Не каких нюансов.. пчела выкинет с мисочки если не по возросту подходящему.. проверял лично..

А если еще внимательней почитать на стр №31 "Матководство Ф.Рутннера" сказано:Вылупляющиеся из оплодотворенных яиц личинки обеих каст в начале совершенно одинаковы..... Примерно перед третьим днем личиночной жизни установлено различие в организации и способе обмена веществ.Различие же в строении тела наблюдается только на четвертый день. В начале своего развития личинка рабочей пчелы растет быстрее чем маточная, но концу четвертого дня обгоняет ее в росте. А на ср.61 сказано, что оптимальный срок прививки личинки на втором дне ее жизни.

Я тоже самолмчно извлекал из приличного маточника две полностью сформировавшиеся пчелы. Бум меряться личночтями?

Мнения расходятся по множеству векторов, от самоличных до прописных и мнимо прописных истин. А они нам надо? Нам как практикам, нужно знать одно-два правильное решение поставленной задачи а метод тыка с побочными эффектами оставим для экстрималов.

николай6474
Или маточник толстый или пчелки мелкие
Такого не видел..
Просто в том сезоне упражнялся с переносом личинок .... так что видел то и написал..


О ... читал .. но к такому решению пришел методом тыка.. надо опять перечитать неспеша..

Николай вы меня пугаете,энто что за секретный индигриент ,что я ещё не знаю

Ну может не у Руттнера читал. После Руттнера так же проводились исследования При желании найти не проблема ссылки и книги

И сидели эти пчелы хвостом к выходу?
У меня так же такое было , но это явно матка вышла а крышечка висела -взрослая пчела даже без волосков туда залезла а пчелы крышечку прижали и залепили Редко но бывает
С маточника выйдет матка а не пчела-пусть мелкая пусть мало от пчелы отличающаяся но матка -правда головастик У хорошей матки всегда голова уже грудки

Николай, твой опыт уже помогал мне. Помнится тот раз, когда ты рассказывал, что матки иногда "падают в обморок".
Случай в прошлом сезоне похоже не совсем тот, что ты сейчас описал. Но про запечатанный маточник. Делал отводки с выводом пчелами самими свищевых маток. Сроки прошли, а в двух висят маточники и матки не выходят. В оба отводка поставил по контрольной рамке с открытым расплодом. В одном потянули сразу маточники. Проверил старый маточник - куколка потемневшая. Видимо при переноске встряхнул. Во втором маточники не тянут! А маточник висит уже дней пять лишних. Решил объединить с другим отводком. Сметаю первую рамку на фанерку. Пчелы сразу пошли в новый нуклеус. И вдруг вижу среди них матку. Тут же пчел с фанерки стряхиваю обратно и рамку возвращаю туда-же. Матку пометил и после нашел тот маточник. Висит пустой и запечатанный. Его пчелы не разобрали. И матку при осмотрах мне так и не удавалось увидеть. Вот и были непонятки.
Можно было маточник и просмотреть на свет и послушать. Но мне было интересно - как долго пчелы будут "чудить". Не ноют, не плачут и свищевых не тянут на контрольке. Оказывается, всё было в полном порядке.
Прежде не доводилось про такое читать. А сейчас чмтаю, что в маточнике могут и пчелы оказаться. Ну ничего, будем знать.

маточник приличный а пчёлки мелкие. Было это давно но я хорошо помню, что искал в этих экземплярах признаки маток и не нашёл их, был удивлён, поскольку безконечная загадочность пчёл мне ещё была не ведома, верил в прописные истины .
Нет Николай, сидели как правильные , головками в низ.

николай6474,правильно говоришь.Нам практикам,достаточно через трое суток достать рамку с расплодом и сорвать все запечатанные маточники.Это я о свищевых,при условии,что они выводятся под контролем пчеловода.
У таких маток,всегда грудь будет широкая.

Было у меня такое раза три наверное

Пока своими глазами не увидел что из 6 дневной пчелиной личики вывели крупную матку без переходных признаков , то же в всякую писанину верил .В 12 году сперва матку придавил , затем 8 дней срывал свищи , когда при осмотре уже личинок не нашел подставил маточник на выходе .Через 8 дней полез в улей и вижу что матки нет , а висит опять приличных размеров маточник , расковрял и там вижу приличного размера матка практически на выходе .
Прочитал обьяснение что мол личинки иногда могут замедлить развитие , но явно могли вывести только из личинки позднего срока .Матку неплодную правда задавил , т.к ее зимовалая мать давала пчел с агрессивностью и экспериментировать не хотелось .

А.Б.С-Пб
Прям чудеса... Может на трутневой личинке заложили или разведка сперла яйцо из соседнего улья Хотя...

Не верю

Пять дней явный перебор, сутки максимум.
Самый поразительный случай который мне доводилось наблюдать, случился с узбеками.
Семья вошла в роевое состояние, зная их нарав, я перевёл их на голую сушь через генеманку. В семье должна остаться только пчела. Подсаживал маточники, неплодок, плодную матку в клетке - полное отторжение. Прогнал семью ещё раз через генеманку, случайно заметил неплодную матку просочившуюся через генеманку. Обездвижил её до полной непригодности и поместил на дно улья, чтобы "поняли" наконец, что матки нет. подставил клеточку с плодной маткой и снова отторжение- запечатывают.

Подумал, что ещё одна матка неплодная проскочила, поставил на леток генеман и стрёс на сходни, - на них оказалась "обездвиженная " три дня назад неплодная матка, которую они предпочли всем прочим.

Это натолкнуло меня на мысль, что для пчёл , хорошие и плохие матки - второстепенно, на первом месте - свои и чужие. Свою дохлую предпочли отменной карпатке.

Все же через 5 , во первых часто ни одного маточника не закладывают в первый день , а закладывают часто лишь на 3 день, ну и в этом случае личинка недополучает маточного питания в личиночной стадии .
Т.к например однодневная роевая или ТС личинка плавает в 2-3 мм молочка .
Значительная часть неплодок выходит через 10,5 суток после забора матки , стало быть закладывают на 1,5 дневной личинке .Если сорвать запечатанные на 5 день , то выводиться будут будут на 0 дневной или чуть позже на вышедшей из яйца.
Насчет того что мелкая будет т.к ячейка пчелиная то это вобще для профанов , ячейка значительно расширяеться и в ней после выхода матки только засохшее молочко , т.е она там не находиться , а находиться в надстроеном маточнике .Думаю вся инфа о свищевых идет от пчеловодов на южных породах , там действительно среди свищевых мелочь и переходные формы встречаються .
Однако СР например больше 3-5 крупных маток не выращивает остальные средние т.к не особо нужны , карника до 15 средних , хотя иногда и крупняк , но так же идет снижение размеров более поздних маточников , поэтому я их стараюсь не использовать.
Единственный недостаток свищевых , что не так технологично маточник в стандартную клеточку ставить , поэтому для инкубации маточников пока использую изоляторы с клеточками из РР в толщину рамки 70*70 обычно до 10 секций в рамке , а маточник за день до выхода вырезаю обойным ножом со сменными лезвиями .По ним заметил проблемку , часто неплодкам крылья мочалят .

А я верю! У А.Б.С-Пб то чудеса, то трутни бродят, то матки на ветвях сидят.

Вот эта смена гендерных признаков, хороша для запада, можешь там гранд сорвать, а нам не надо втирать. Максимум, что может быть - это резервные яйца, 3-5 штук на перифирии.

Просто слишком аккуратные в работах пчеловоды многого не замечают , т.к не создают условий для проявления различных вариантов кроме классики .Я один раз год наблюдал за трутовочной семьей , к 11 месяцу в конце июля там матка появилась , довольно мелкая , однако уже 6 лет жалею что не сохранил ее.Думаю устойчивость к вирусам была бы 100%.Разграбили в начале августа .

Ты прежде чем писать такое, проведи свою головку по батарее, может быть поможет. Три дня яйцо, шесть дней личинка, т.е. девятый день - день запечатывания. по твоему они переформатировали пчелиную личинку в маточку во время запечатывания?

Николай 6474 ,я пишу ,что бывают задержки в развитии в отличии от общепринятых , приходилось натыкаться .
Верить совсем не обязательно ,я например в зимостойкость многих пород не верю .
Но такое может быть в других чем у меня условиях .
По тому случаю с запоздалым выходом матки вполне возможно что где то была личинка с замедленным развитием ,потому что рамок не подставлял .Больше ей взяться не откуда было ,да и размер был солидный ,на уровне оч хороших маток .

А вот что трутовочная семья может вырастить себе матку это доказано ныне живущим профессором Войке и неоднократно проверенно другими ученым и. Все видели что трутовки тянут маточники. Обычно с них ничего не выходит в лучшем случае трутень. Но бывает сбой в генетической программе , ну там в стадии мейоза при делении клетки. Короче в неоплодотворенном яйце происходит деление по типу оплодотворенного с удвоением хромосом и тому подобной лабуды. Мне трудно по памяти описать процесс но такое редко но бывает.
Почему вы решили что пчелы от такой матки будут устойчивы на вирусы?

это же можно обьяснить воровством трутовками яйца либо маленькой личинки из полноценных семей

МОЖЕТ ТАКОЕ мне тоже встречал и не один раз по моему не дают пчёли что матка выходит изматочника и не убивает.

Нет.
Это явная сказка живущая среди пчеловодов
Многие необъяснимые случаи исправления объясняются залетом неплодки с чужого улья. Это явление видимо гораздо чаще встречается чем мы думаем.
Возможно не только по причине -что неплодка ошиблась в ориентации при возврате с полета.
Вот каждый видел в роевой семье избиение неплодок когда семья решила больше не роиться. Когда открываешь улей а неплодки прячутся и под крышкой и под подушкой Они уже полностью сформированные и готовые к полету. И понимают, что в родном улье им хана. А рядом улей сирота И вы видели как с улья сироты пчелы ищут матку? бывает десять метров от улья положишь матки в клеточках в теньке подойдешь через пять минут а на этих клеточках уже пару десятков пчел трубят.

И вы тоже верите в воровство яиц?Несолидно А я верю! В этом году было такое,что через дней пять или шесть,после поднятия расплода над ганеманкой,видел несколько яиц на рамке.И как общепринято,что пчелы выходят через 21 день,то также у меня через 23 дня после заключения матки в клеточку,оставался еще печатный расплод.

И через 8 суток получилос готови матка что ли. может кагда сломал маточник это не заметиль.

Где-то встречал,что обезматочная семья как-бы ждет матку у летка и чужая неплодка при возврате с облета может залететь и в другой улей,где "зазывалы" стоят.

Боле правилний ответ не встречал.

Не соглашусь, А.Б.С-Пб. Тут ключевое слово - часто.Но иногда закладывают.А если посчитать,что - 3 дня яйцо + з дня, и уже - запечатанный маточник,и зная что на 8 сутки маточник пчелы запечатывают,то нетрудно посчитать какого возраста личинка в маточнике.
А вот если срывать печатные маточники через 5 дней, то сколько их останется то на рамке ??? Учитывая то,что при даче одной рамки с расплодом,пчелы больше 4-5 маточников не закладывают. На дадановской может и больше,у меня по площади рамка - 0,5 дадана.


Скорее всего не личинка,а яйцо. Про такое слышал.

А почему толко неплодка . много раз рой прямо весил чужие ули . И не знаю как називат рой или нет 5-6 пчёл и матка .30-40 пчёл и матка встречал.

Елфимов ГД профессор 60 -т лет стажа верит
а я чё

случай был

один маточник

1 н!!!

матка с облёта невернулась и не на чём было выводить

через дней 15 перебрал и !!

в середине гнезда ничего не было в гнезде не одной печатной ни тем более открытой личинки и давно

и вот я вижу один печатный маточник в середине гнезда

все больше ничего не было
маточник был свищевой печатный правильной формы
поставил назад

через две недели посматрел и нашёл засев
семью спас ли сами пчелы



трутовки бы построили несколько маточников



2000 год
помню как вчера

человек задал вопрос. Что корифеям жалко что ли ответить? Или растерялись?
Вместо ответа какое-то мыло тут гоните...
А он вот запатентует *вывод качественных маток из личинок роевого маточника, перенесенных на воспитание в племенную семью!*

А что, крупное яйцо- крупная личинка- с первых часов много ММ- затем перенос в сильную воспиталку-влияние ММ племенной воспиталки- и вот она! Классная матка! Эврика! Ну там патент, открытие, известность, слава, а вам остаётся- Зависть, покусанные локти и досада...
Я уж старый, мне не надо, а то бы в соавторы, соавторы...
Ну кто начнет развивать или порочить идею?

конкретный ответ. Берите

Хитрый старый лис...
Извиняюсь, это шутка. Надеюсь на понимание.

abf Вам повезло.
Извинения принимаются

Дело в том что пчелы в этой трутовочной семье прожили практически год , и к началу августа т.е к концу 11 месяца существования еще было порядка двух улочек .
Отрутневели приблизит 1 сентября , заметил это по беготне на прилетке и через несколько дней обнаружил свищи.
Матка так и не облетелась .Весной обнаружил что засев трутовый и матки явно нет , постоянно закладывали маточники , но в них были трутни .На 1 июня еще было 6-7 рамок трутневого расплода , на 1 июля около 3,5-4 рамок трутневого .Ну и июль 2 рамки .
Во первых не смотря на выращивание трутня пчела прожила до 1 июля уменьшившись лишь в два раза ., ну и 20 процентов прожили в летний сезон 11 месяцев .
Уже один этот факт для меня меняет многое в представлении об развитии семьи .Собственно эта линия сохранена у меня , но думаю живучесть была выдающаяся .Затем в конце июля матку обнаружил и уже после разграбления нашел пятачек пчелиного расплода .Да возможно это была залетная матка , но вполне вероятно что и собственного вывода , читал где то что партогенез достигает 1 %.Скорее всего матки в трутовочных семьях выводяться и чаще, но трутовки их обычно ликвидируют , а в этом случае они возможно были на исходе и возможно свои трутовочные качества потеряли .
То есть все это возможнои надо бы дальше проверять , но ставить эксперименты с потерей семьи мне не хочеться , а вот использовать трутовок в селекции вполне возможно , даже если они и не вывели маток .Надо лишь ИО иметь .
Однако самое главное что пчелы прожили 11 месяцев и выращивали расплод , при одной обработке бипином .

Просто человек вчера был не в себе,приплёл посредника,которого я не знаю,потом грязно выругался а сегодня исчез из темы.
Может он вообще у меня ничего не приобретал,шлия под хвост ему попала или его муха укусила,или он с цепи сорвался-мне это не ведомо.

Ну, так в чем вопрос?Вы же матковод,а тем более немец,а у немцев все четко.Откройте свою базу и посмотрите.Фамилия в сообщении и обнародуйте свой вердикт.

Однако полБелоруссии покупают у него маток и никто не жаловался.

не вздумайте пробовать по моей задумке выводить пока не запатентую.

зацепили.

дайте совет.. допустим у меня получиться к 5 июню получить плодных маток .
( у рекордистки есть несколько признаков которые мне понравились (рекордистку не хочу дробить ) это не злобливость , рано вылетает и до поздна , при слабом взядке -- заливает сперва гнездо (тем самом не работает на мясо ) )
матки будут выводится в мясных семьях и с них будут делаться отводки.
новая пчела, от молодых маток появится через 21- день + созревание + вылет за нектаром и.т.д. подошел к вопросу -- кто будет учить работать молодую пчелу с признаками материнской.

Немного занимаюсь маточным молочком (400-500 гр. в сезон) и как то раз прививая последнюю рамку не хватило подходящих личинок, накидал с десяток на вид примерно 3х дневных, почти всех приняли, на 3 день молочко отбираю, один маточник был даже запечатанный, но молочка в этих маточниках было мало и было оно с сильной желтизной и водянистое какое то, пришлось забраковать, но личинок приняли, хотя на других планках и рядом на этой же планке были нормальные по возрасту личинки.

Viktor555 ,это лысенковщина чистой воды ,методы много раз проверены и забыты ,основные признаки передаются через гены у любого живого существа.
Делайте проще вашу идеальную семью в отцовскую и на изолятор и в нуках облетывать много маток или ИО .
При воспитании частично размер и печатка на один вывод пчел изменяться ,морфология в основном Дальше все уходит
Поэтому никто и не интересуется ,однако всегда находятьс люди которые не верят в реальность ищут вечный двигатель и т.д. .

Матка прошла через ганеманку, грудей совсем не было
Вот, один умный пчеловод всёж на форуме есть
И я об этом
Это отчаявшиеся пчёлы перехватывают маток после облёта, сажают как беспилотников, куда хотят.

Не не,не проходила,проверял. Матка местная крупная как корова.Может трутовки,семья в роевом была.

У Вас лично заказ не принимал.
Через кого Вы у меня заказывали?

Маточники они тянут когда там 2 личинки.

Ответ понятен.

для моего мозга слишком сложно. ( мне бы по проще )

эти мысли в голове из за того что, у меня в районе кто покупал маток ( обычно карпаток ) объясняли , что отводок начинал работать по другому, только тогда, когда в семье начнет преобладать потомство от матки .

Viktor 555 ,проще забить на ваше изобретение ,каждый год появляется новый изобретатель этого метода ,учёные неоднократно проверяли ,результат ноль .Хотя отписки о увеличении хоботков на одно поколение были .
Это в основном в ж.Пчеловодство за 60 ые годы встречается

Ну, до избиения младенцев чтобы доходило - не видел. А вот, когда матка вышла и квакала, так мы её пока метили, другие матки прямо в руки прыгали. Ага, ещё бы немного, и прямо в нуки начали бы прыгать. Вот, думаю себе, успел как вовремя. А оказывается, что первая матка выходит и начинает квакать, а другие ей отвечают - тукают, но не выходят. Прогрызут крышечку и язык высовывают, чтобы пчелы их кормили.
Исходя из этого можно представить ситуацию эту всю так. Американцы называют пчелосемьи колонией. И порядки там соответственные. А язык пчел давно пора уже каждому пчеловоду знать. Так вот, выходит первая матка, раздвинула передние лапки, пальцы согнула веером и пошла морской походочкой по сотам "Ктоо? Ктоо?". Другие матки зашимились, и только пищат со страху "Тю-тю", то есть "Нет никого." Тут одна решилась, вылезла, плечи расправила, пальцы загнула, и - "Тут, тут." Первая опять "Кто-кто?" Другая "Тут, я. Тут!" И пошли мутузиться промеж собой. А другие, пока кипиш, повылазили и попрятались под холстиком.

Факт описаный Николаем - безспорный, каждый мог наблюдать это воочию. Факт безспорный но не полный, он не даёт объяснения появление маточников в безматочном отводке. В отводке сформированном на рамках из запасника, ни когда не появятся "необъяснимые" свищевые маточники и очень часто эти свищи появляются на рамках взятых из семьи. На первый взгляд эти рамки не осваиваются пчёлами, на них нет расплода, нет видимой подготовке к засеву, но есть яйца которые не имея соответственной температуры, длительное время могут сохранять свою первичную форму яиц на подобии куринных.

Имено эти яйца могут быть причиной возникновения маточников из ниоткуда.


Двортереры этим не занимаются а порода сразу под нож пускает и маточники и маток. стоит запаздать с колпачками и за два часа обычно расправляются, но бывают и вариации.