Матки съедают остатки высохшего молочка полностью, даже если есть канди. Маток вывожу с большим запасом. первые сутки после выхода, матки находятся в шприцах, залезают в маточник, некоторые матки разгрызают его в крошку а те немногие, что застревают, по моему мнению - не проходят естественный отбор, их и не жаль и не нать.

То ли два десятка роевых, то ли 2-3 тихой смены.

Честно говоря приведенные здесь аргументы по поводу количества молочка просто до мысливание, но ни как не факты.Так как если бы вы проводили иследования это одно, а выдвинуть свою точку зрение на этот процесс это уже другое. Думать ни когда не вредно, но и изобретать велосипед не стоит.


Тоже спорный вопрос.Например советские иследования утверждали что чем тяжелее матка тем она лучше, западные это не подтвердили. Николай правильно ответил вам про избыток молочка.

Ну не знаю... качество матки напрямую свзано с количеством кормёшки. Начало крмёшки можно увидеть при прививке а финал, после выхода матки и если в маточнике сухо, то возможно два варианта - хватило в притык или нехватило малость??

У меня есть вопрос к корифеям, которые зримо присутствуют в этой теме. к работнику и николаю.
Как-то попадалась на глаза инфа, что неплодные матки поедая свежее ММ, его просто не усваивают. так ли это на самом деле?

Это не мои слова,а Руттнера.

Уважаемые пчеловоды.Поясните пожалуйста.Подсадку неплодок произвожу в клеточках или шприцах.Вечером кинул клеточку на рамки,а утром пчела её уже обсиживает(приняли),открываю клеточку,матка выходит и бежит к ячейкам с медом.У неё голод или жажда?

Конечно! Я же 3 раза повторил "теоритически"
Но несмотря на это Вы выбираете себе матку побольше, а мелких в утиль.
Совершенно верно! Это уже доказано ,что при большом количестве маточного молочка на старте (двойной перенос) матки получаются лучше. А вот какие процессы происходят после запечатки маточника в отношении количества и качества маточного молочка -это темный лес . Может я в чем-то ошибаюсь...

На заре моего пчеловождения каждая матка была дорога.Начинал с местных, типа СР.Были случаи,50*50,что мелкие матки были ничуть не хуже крупных,поясните, кто знает.

А какая разница?

Скорее всего это слова переводчика

Данное предложение можно понять двояко.
1. Не зависимо от того, осталось молочко или нет - судить о качестве маток по этому показателю нельзя, т.к. количество кормёшки одна из составляющих качества.
2 . Наличие или отсутствие ММ в маточнике после выхода матки, свидетельствует о качестве кормёшки.

Наверное есть и другое понимание, что и является причиной взаимного уничижения

Честно говоря, стоит только перейти из числа 95 процентников в число 3 процентников, так сразу хочется обратно ибо утомительно, даже страшно становится за оставшиеся 2%.

Тем кто понял о чём речь
Тем кто не понял;- " 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. " Бернард Шоу.


Конечно бывает, но это случаи а мы должны руководствоваться правилами, поверив опыту большенства пчеловодов, а не тратить напрасно время на на личное удостоверение в этом правиле.

Согласен, поэтому сейчас мелкие сразу в брак.

Сколько занимаюсь пчёлами но чтобы подсадить не плодную матку в семью мне ни когда не удавалось

Изучал этот вопрос. Вычитал в литературе и проверил на практике. Более крупные матки выходят при развитии в маточниках при пониженной температуре. Но они же, более крупные матки - более лёгкие, из-за недостаточного развития яйцевых трубочек.

Поэтому используем при выводе маток, для контроля процесса, датчики температуры с памятью и весы.

Здесь не количество молочка играет роль,а то что пчелы уже кормили личинку и когда делается второй перенос,то нет перерыва в кормлении(пчела уже знает что надо кормить эту личинку), но так как молочко по составу различается, то пчелы старое(для более взрослой личинки) удаляют и кормят личинку тем чем ей полагается на данный момент. Кормление личинки(прием на воспитание) это так же как тренировка пчел на определенный медосбор. Это особенно заметно когда собираешь молочко, с каждой новой партией пчелы все лучше принимают на воспитание и с каждым разом больше молочка в мисочке( в начальный период). Первоначальный период, голодала или нет личинка, как раз и отвечат в большей степени за дальнейшее качество матки.

Я тоже бракую по весу, а не по размеру.

Тоже самое...

Не количество, а время.

Почему не дали пчёлам открыват сами открыли?


Как им способом подсадили.?

А у вас есть способ подсадить не плодную матку в семью Поделитесь

А кто как отравляет маток в утиль, не расскажете? Не было ли у вас по-первости внутреннего протеста против этого, неприятия такого действия? Мне это, честно говоря, очень не понравилось, больше не хотелось бы к этому прибегать

Наверно, лучше создать для этого отдельную тему. Способов может оказаться много.

Если в вопросе главное "как" , то просто давишь.

У Вас инкубатор? Какую оптимальную температуру нужно держать в нем при выводе маток. И какая температура нужна при содержании в инкубаторе не плодных маток ?

Спасибо.
Подсадка в отводки с печатным расплодом.В семью с открытым расплодом на дно в блюдечко две столовые ложки спирта,или водки,мятной настойки,или корвалола.Работает.

Накрыть салфеткой или картонкой,чтоб пчела не утонула.

1 я все время имею нуклеус если нет оснавной семе матка саеденяю нуклеус с оснавной. место нуклеуса поставляю новий ули там из нуклеуса рамки без расплод медовую рамки пчолой и один или две рамки сметаюс расплода пчёли .ПЧЁЛИ сабирется провом сторони левом сторони пставляю рамка маткой с пчёлами и закриваю холстиками до дно. 2ой способ если надо оснавной семе дат неплодка а) семя один корпус закриваю холстиком и корпус даю неплодка пчёлой. б)ЕСЛИ НЕТ матка пчёлой тагда матку паставляю клеточке закриваю вощиной нажимаю медовом рамке и так подставляю пчелам. извини что так плохо пишу если что не так спроси.

Вы это серьезно? Честно говоря не ожидал, думаю что скоро вы поменяете насчет этого мнение.

Точно не знаю но очень сомневаюсь, пчелы молочко лопают за здорово живешь. Кстати одна из теорий роения исходит из того что пчелы начинают много молочка поедать сами а не скармливать расплоду так как матка достигла пика яйцекладки , семья достигла пика численности и количество печатного расплода преобладает над открытым. При осмотре улья это пчеловод замечает по тому что на крайних рамках уже не открытый а печатный расплод. Кормилиц много, а тех кого кормить надо уже не хватает и пчелы начинают сами есть ММ.

Кстати, многими упускается из виду что ММ разное для разного возраста маточных личинок. Где то встречал исследование, что даже прививка на воду или на мед давала более качественных маток чем прививка на молочко для трехдневных личинок.
И объяснялось это тем, что пчелы кормилицы сразу же удаляли мед или воду -нетипичный корм, и начинали кормить личинку соответствующим возрасту ММ.

Скажу что имею нуклеус с плодную и нуклеус неплодную матки .Кагда патеряется оснавной семе матка соединяю нуклеус с оснавной семе так нуклеус оставляю толко медовие рамки сметаю ечё один или две рамки пчёл место нуклеуса паставляю новий ули это почти обязателно там пставляю рамки с нуклеуса медовие рамки с пчёлой правой сторони пчёли сабирается правом сторони левом сторони падставляю рамканеплодноматкой и пчёлой изакриваю левой сторона холстиком до пола.

Джо


Я ЗАМЕТИЛ КАГДА КЛЕТОЧКИ ЗАКРИВАЕМ ВОЩИНОЙ И ПЧЁЛИ ПУСКАЕТ МАТКУ НЕСКОЛКО РАЗ ХОРОШО ПРИНИМАЮТ МАТКУ ЧЕМ МЫ ОТКРЫВАЕМ,

Если кормят через клеточку,значит приняли.

Если вопрос мне.НЕТ если надо обисну.

Вообще то тоже считал,если кормят через сеточку,то можносмело выпускать матку.
Объясните вашу точку зрения.

Или отдельный улей для пристарелых маток.


Предпочитаю общение на "ты".
Я это серьёзно и мнение своё не поменяю, потому как говорил о возможностях пчелинной семьи а не о правиле вывода маток. В основе возможностей ПС лежит ЗДОРОВЬЕ этой самой семьи, всё остальное дело пятое.
Что же касается практики, то выращиваю в одной семье не более 50 маточников а чаще 25, потому как пчёл для их обдёта требуется больше.

Один улей для, например, нескольких маток? Можете об этом рассказать чуть подробнее? И долго они там живут? Может их таким образом можно вынудить роиться (если еще не близко к зиме)?

Николай я не являюсь большим знатоком пчелинного пищеваренья, но у меня не вяжется, то, что пчёлы затрачивают огромное количество, энергии внутренней секреции на выработку ММ для того, что бы вновь пустить её по кишечному тракту для обратного усвоения. Скорее всего пчёлы перестают вырабатывать ММ и за счёт нерстраченной энергии наращивают жировое тело. Я так, думаю. Кроме того, если пчёлка втянула в зобик ММ совсем не значит, что она его полностью усвоит, она может его вновь отдать на корм личинкам.

Большая разница по составу отмечается в первые сутки, дальнейшее именение не значительно. Это одна из причин почему я не прививаю 12 часовых личинок. Привить 1.5 - 2х суточные личинки на 3х суточное молочко вполне нормально. И если вода и мёд черезчур чужеродны для питания личинок, то пчёлы их убирают. Видимо в трёхсуточном молочке они такой чужеродности не видят.
Будем ждать доп инфы для развеяния сомнений.


Не один мороз зимой крепчает.
Неужели надо ствить соответствующий смайл, что бы понять, что улей для пристарелых маток - это полный ди*илизм?

Динора, ты не задумывалась об открытии яслей для блох бычесанных из собак?

ПЧЕЛОВЕК

Какие весы используете для взвешивания маток, и в каком возрасте маток это делаете?

Ни факт. Тема не о подсадке.

Да. Температура в инкубаторе 34,5*С. После выхода маток 27,0*С.

Это важно. Как при рождении ребенка. Была температура 36,6*С, родился, стала 25,0*С.

Другие процессы в организме происходят, нужна другая температура.

Имеется ввиду наружная.




Китайские на четырех мизинчиковых батарейках. До 20г. Точность взвешивания 0,001г.

Взвешивать нужно в первые часы после выхода. Потом вес скачет на 20-40мг.

а я наоборот прихожу к мнению, что в стартер можно дать на прием и 100 маточников, но доращивать в полноценной семье лучше не более 15 маточников(как советует Рутнер), если же доращивать в стартере то не больше 25. иначе размер маточников падает до 2,5-2,8 см.

15 маточников это с учетом что семью воспитательницу специально не подсиливаем, а выбираем хорошие семьи и в них довыращиваем.

Ну вот, хоть один здравомыслящий появился в этой теме
Действительно, из не малой практике, знаю одно, ставишь казалось бы в хорошую, сильную воспитательницу, рамку с 24 привитых мисочки, приём от 15 до 24личинок, а ставишь в эту же семью две рамки, по однои в первый и второй корпус, общий приём от 30 до 40, а вот маточники все мелкие и проверялось это не однократно.

Всех с наступающим Новым 2018 Годом!! А я поехал готовить пчёл к опылению

Почему так? Выходит, что на развитие маточников (после 4 дневного возраста личинок) влияет количество и качество ММ ?

Неужели из всей темы один правильно шагнул?
Своей большой практикой козырнуть не могу, но и твоя не потянет на константу. И ещё хочется уточнить, в хорошую или в "казалось бы хорошую"?

Витяня, я уже давно перестал судить о потенции чужих пчёл, по своим пчёлам, и наоборот.

Я думал в ваших краях только вагонная колея уже а оказывается у вас и маточники мельче

Не понял, а пичём здесь четырёхдневные личинки, и как может повлиять любого качество молочко на будующую матку за день до запечатывания маточника
Я читал последние две - три страницы, конечно же в прямом смысле не один, вот к примеру Ты, уже два
Я же пишу, в казалось бы. Дело в том что мы маток выводим после опыления, сроки сжатые, нам нет смысла наращивать, как то специально готовить воспитательницы, как я неоднократно писал, привозим, даём неделю на облёты, затем выбираем как нам кажется самые сильные ну и здоровые семьи в количестве 25-30 на каждом точке, убираем маток, формируем колодец меж открытого расплода, затем прививка, и так на каждом точке каждый последующий день.
Нет, не только вагонная локомативная тоже такая

Личинка матки в первые три дня растет медленно, даже меньше чем личинка рабочей пчелы. На 4 день жизни личинки (на седьмой от яйца) происходит резкий рост маточной личинки, который продолжается и после запечатки. Взрыв роста личинки происходит от того, что состав ММ меняется в сторону повышения концентрации белого ММ. При недостаточном наличии молочка ,и по всей видимости худшего его качества, рождаются мелкие , недоразвитые матки. В начале обсуждения я ставил вопрос: если за 1-2 дня до запечатки маточника добавить в него дополнительно донорское ММ из другого маточника, что будет? Теоретически должны выйти матки намного крупнее и лучше . Как думаешь ?

Здесь сразу возникает вопрос,если молочко меняется с возрастом, то ли вы молочко добавите в маточник? и как это скажется на личинке и на матке в последствии? Не проще ли регулировать количество молочка количеством данных маточников на воспитание? Ведь дополнительное молочко, которое вы собираетесь дать надо ещё откуда то взять.

Вашу позицию по данному вопросу вы уже обозначили ранее... Но попробуем довести все до логического конца.
Я хочу добавить молочко перед запечаткой из другого такого же по возрасту донорского маточника.
Это и надо выяснить в процессе опыта!
Речь идет о повышенной норме маточного молочка в маточнике в отличии от нормы "природной"
Дополнительное молочко (часть его) берется из соседнего одновозрастного маточника, личинка которого идет в утиль.

Пуще прежнего бранится старуха, старика к себе подзывает.
-Воротись к улью, поклонись в леток пчёлкам и скажи им, не хочу заниматься искусственным переносом личинок, не хочу заниматься искусственным осеменением. А хочу кормить личинок маточных, молочком маточным с ложечки и что б ложечка та- мерная, у меня была на верёвочке!
Бирюк до третьего дня всех личинок кормят одинаково. Возникает вопрос, каким образом личинки, которые на вторые сутки будут перенесены в маточные мисочки, узнают, что им надлежит замедлить рост?

И ещё железнодорожная
рифат наоборот не получится, я стартером не пользуюсь, мне он без надобности при моём количестве семей. С выводом маток не тороплюсь, цикличность развития семьи не нарушаю, воспиталка должна обязательно заложить трута. Поскольку в начале мая от карники трута не дождаться, подставляю рамку с незначительным количеством трута, если не засеяла, на роль воспиталки не годится. Пробовал, матку убирал, ставил прививочную рамку, оттянули 3-4 маточника и на тех пчелы нет. У Рутнера, центральная мысль - семья должна быть не просто сильной, семья должна быть готовой к воспитанию маточников.


Лучше спросить у ПЧЕЛОВЕК как вырастить здоровых и качественных маток чтобы не заниматься подобной утопией. Его бы я послушал с удовольствием.

Есть в природе примеры,даже дерево зажирев от перекорма не дает плоды. Вопрос зачем стремиться улучшить то, что уже придумала природа, или человек как всегда хочет выступить в роли бога.

Убрав эти донорские маточники из семьи вы и добьётесь нормального содержания ММ в маточнике.

Сам -то хоть понял че написал?
Ну и зря! Со стартером матки получаются лучше




Вопрос не этом. Я как выводил маток классическим способом так и буду выводить. Вопрос в том что-бы понять неизведанное...
Чтобы расширить свой кругозор или для интереса... Если Вам не нравится "плывите по течению", а я хочу для бодрости немного поплыть против него . Хоть согреюсь...

С чем сравниваешь, и почему они получаются лучше?
Мне очевидно, что ты хочешь спрыгнуть, но я попробую ещё раз задать вопрос.
Личинка матки в первые три дня растёт медленне чем личинка пчелы, - правильно я тебя понял? Просто хочу выяснить, - это твоё открытие или...
В чём интерес?

Для того чтобы выращивать маток в одной семье нужно из нее забрать матку и незапечатанный расплод т.к на нем пчелы могут заложить свищевые маточники. Это уменьшит прием личинок и качество кормежки. Известно, что качественные матки получаются при наличии открытого расплода. Открытый расплод, как и матка, присутствует в семье воспитательнице.
... или Ф.Руттнера
Интерес это не только получение меда и его реализация с последующим получением денежных средств. Интерес дословно это положительно окрашенный эмоциональный процесс, связанный с потребностью узнать что-то новое об объекте интереса, повышенным вниманием к нему. Или твоими словами действия направленные для того что-бы не попасть в 3 процента...

Договорились.

Ну 25 это нормально. В этом году прививал по 20, в итоге после выбраковки оставалось не больше 15.
В новом сезоне планирую попробовать прививочный ящик (он же стартер), нравится в нем то что привил личинку и поставил сразу к пчелам.