старатель , для человека который держит карнику F-1 в принципе ничем. Для тех кто держит СР пчёл разница есть и самая первая и существенная это разница в цене. Второе морфология и экстерьер тоже могут быть разные это для гурманов. Есть и третье и четвёртое, например собака, ну собака и собака дворняга, можно купить дёшево или вообще подарит кто нибудь, а есть породные собаки и они уже стоят. Так и здесь. А то что некоторые здесь пишут про простую СР, то не вижу в этом ничего плохого потому что эти пчёлы родственные.
Да ты и сам посмотри фото моей пчелы в первом посту и сравни с фото с обычной СР-кой.
Я понимаю что кто торгует матками тёмных пчёл за дорого не заинтересованы в этой теме, цены на их матки могут и упасть.
п.с. вобщем деньги рулят как всегда.

Родник ,ну так а темы-то чем должны отличаться?

Ну вот как тебе объяснить разницу, ну вот есть например сайт д.Фёдора для тех кто держит СР, а есть сайт для любителей ТЛ, который нашёл для нас Дрон , сайт понимаешь, целый сайт для любителей тёмной лесной пчелы, а тут всего лишь одна какая то темка. Оставь ты эту тему в покое, через неделю ажиотаж упадёт и все снова вернутся в тему СР.
Ты уж расскажи жалоб на эту тему много чтоли поступает от кого или давит на тебя кто?

Никто не давит,ни одной жалобы,проявляю свой интерес,т.к. видится,что ТЛ и СР -одно и тоже. Есть отличия-поясните,тогда будет понятным,в чём будет разница двух тем в разделе "породы пчёл " на форуме.

Так и для меня твоя Карника и Бакфаст одно и тоже, лично я вообще никакой разницы не наблюдаю, даже породами не являются, однако темы открыли. Люди там тусуются по интересам никому не мешают и это хорошо.

Вот посмотри фото, немцы разводят ТЛ и не называют её СР, как думаешь почему?

http://www.nordbiene.de/templates/a4joomla...es/banner-1.jpg

Родник
Сядь за учебники студент и все поймеш. Не смеши уважаемых коллег КЛОУН. Александр закрой тему клон.

сергей игумнов , не мусори в теме.
п.с. кстати почём будешь своих маток тёмной пчелы продавать?
И облётанных на своём разнопородном трутне? У тебя же гибрид будет клован!

п.п.с. перепортишь только зря 20-ть покупных маток не плодок.

Весело тут !
Не думаю что немцы свою ТЛ станут СР называть даже если этого Родник захочет
Есть такие слова у которых значения разные , например КОСА ...
А в нашем случае наоборот , пчела одна (одной породы) и по ММ параметрам и по ДНК , НО называют её в разных местах по разному , у нас СР , а у них , где то где нас нет , ТЛ , но это секрет


А у тебя хорошее зрение и не только .

По 1(ОДНОЙ !!! ) пчеле и тем более по фотке о породе не судят и вердикт не выносят , могут только анализ ДНК сделать и то он будет точным только по мтДНК , а в остальном , как и любое измерение чего либо или анализ ИМЕТЬ ПОГРЕШНОСТЬ , т е варьирование +/- ...
Почему у СР стандарт по КИ 60 - 65 % , а не конкретно , например 63% и точка , все что ниже или выше не СР ... Кто в теме - те знают , а кто вникать и учится не хочет , а у ...


Тем более что матку НЕ ОДИН трутень покрывает ...
Надеюсь это тоже кто то знает .

По мне дак раз на окрас не обращают внимание ,а лишь на КИ и ДНК ,то тема нужна иначе стараниями морфологистов угробят темную ветвь СР породы .
Потом поздно будет охать .ДНК до конца не изучено.
Чего там они изучают сами пока не до конца знают .

Опять тут весело .
Ну что ж ... вот и за бугром ДНК анализам верят больше чем фоткам и слухам ...

Источник - http://www.apiworld.ru/1508400290.html



Раскрою секрет !
Наверное для кого то это будет ошеломительной новостью

Источник: http://www.activestudy.info/temnaya-evrope...ra-mellifera-l/ © Зооинженерный факультет МСХА


Думаешь это поможет ? ...



Источник - http://apis-mellifera-mellifera-l.ru/sredn...nyix-pchel.html


Баян играет по нотам темы про СР ...
Все это уже неоднократно писалось и цитировалось , но не всем на пользу .


Автором .

А , в теме по СР не весело . Ваще оборжаться 😜там , у вас , Виталик откровения выдаёт . И все с благоговением, т.к возражений не слышал, ему внимают 😂 а , он в теме ДВ пчёлы , одну и туже мою матку, на одной и той же рамке , с теми же пчелами , описал как разные породы ... породы , Карл !!!😳 по правде , я не специально выложил эти фото , позиционируя их как разные семьи , банально не туда пальцем ткнул, но как говорится - получилось , как получилось
Вместо того , что бы создавать реально работающую ассоциацию и программу подобную немецкой бибрид по карнике , народ бегает со сканерами и штангльциркулями меря у мешанины то крылья , то лапы , не понимая что главное - хвост !!!😂😂😂
Не будет в России ни СР , ни ДВ ... шортики коротковаты

Сфотографированные !
Спорить бум ?


тссссс ! это еще один секрет !


Главное что б интернет был !
Оттуда будем пчел качать . в смысле их фотки , а тут сопли жевать "смотри какие там ..." , "смотри какие сям ..." , а у нас не такие


Тяжело там

Не всё темное что темнее белого , это ведь может быть и темносерое или светлочерное ...

Вот промеры по приокской .
В теме по СР недавно выкладывал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А то ...
Подождем, может еще кто свои мысли выскажет ....

В заголовке же ясно написано: та тема о содержании, а эта - о следах.

Кто тебе запрещяет этот сайт форум. Заходи регистрируйся и пиши. Там много из участников увидиш Карташев Русин Фидан Игумнов и много кого видиш и здесь. Гугл в помощ. Дрон тебе выложил чтоб не баламутил а не нашел. Посмотри по годам регистрации участников а потом баламуть темный лесной

у приокской должны быть не измерения красивые а средний кубитальный индекс проверенных пчел по крыльям 51% и среднее дискоидальное смещение отрицательное, т.е. по программе это будет больше кавказянка а не среднерусская

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

были еще линии приокской с кубиталкой средней 55%

Такая что ли?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да туточки СР уже и не пахнет ...
Только вот вопрос: Зачем все вот это "Приокский тип среднерусской породы пчёл "? У нас она образовалась без всякой научной работы ученых мужей, после завозки пакетов СГК и народного отбора ....

Мужики никаких целей не преследовал. Единственная цель. ПОНЯТЬ!!!!! Темная лесная и среднерусская, это практически одна пчела или нет. Есле это ОЧЕЬ близкие пчелы. то хотябы по форме должны быть похожи.По крайней мере. так меня Кашковский учил. Может уже и подзабылось. как ни как 40 лет прошло. Многие пишут. что имеет генетики от среднерусскости до 90%. и а по форме , ну вылитая карпатка, про кавказяну ничего сказать немогу, не видел. А есть и данные по пчелам. что по форме , ВНЕШЕЕ, чистая темная лесная, а по генетики 30%, и вроде как ГО.....
Вот и единственный вопрос.Может сперва отобрать внешнюю форму. которая стабильно передается, а потом и работать по генетике доводя до 90%. А есле все таки разные. То должно оставться . как и сейчас.
Собственно говоря тут все отписываются, которые и могут подтвердить, по этому поводу. Вот прошу или объеденить или окончательно разъеденить. Для всех

Согласен.





Спасибо, зайду.




Единственная возможность понять это купить два пакета тёмной лесной пчелы, как ты и хотел, поюзать и потом понять, потом написать нам что ты понял.
С ходу ты никак не решишь этот вопрос, время всё расставит по своим местам.

ПОЧЕМУ ???
Ну почему мои пчелы должны быть похожи на башкирских или вологодские на пермских или енисейки на шведок или алтайки на немок ???
ПОЧЕМУ ???
Вот МЫ ВСЕ тут люди , НО морды лица у всех разные , рост разный , характер разный ...


Не сделать из 30% 90% , а вот наоборот в два прыжка можно

Так если куплю я и знаю, что купил темную лесную. Мне хочется узнать. Среднерусская это нечто похожее должно БЫТЬ на темную лесную?
Я не утверждаю, а спрашиваю. Вот к примеру тут фотографии, темной лесной с разных мест и разных стран.И все они имеют общие формы.
http://imkerforum.nordbiene.de/galerie/thu...ls.php?album=10
Dм.Мedvedev73 Я бы понял ваш ответ. Среднерусская не должна быть похожа на темную лесную. Но у среднерусской полно подвидов и они немного разнятся меж собой. Это как пример, но не как не утверждение.
Вот и весь мой интерес. Никого не хочу подковырнуть или опорочить.

Хорошая статья, спасибо.

Родник так получается, что написанное подтверждает то, что темная лесная, что на сайтах показано, должна быть похожа на среднерусскую, тоесть наоборот.


Мне вот не кажется, что такой вывод правильный.

Опыты, проведенные в конце 40-х годов в Германии, показали, что краинские пчелы превосходили пчел местной породы по медопродуктивности как минимум на 60%. С этих пор немецкие пчеловоды, почти полсотни лет занимавшиеся улучшением и разведением темной немецкой пчелы, стали все энергичнее заменять ее карникой.
Источник: http://www.activestudy.info/temnaya-evrope...ra-mellifera-l/ © Зооинженерный факультет МСХА
Так как само название ТЕМНАЯ и ЛЕСНАЯ, говорит о том, что именно с медоносных деревьев, в том числе и с липы. темной лесной нет равных. Поэтому и привел пример, как за 7 км эта пчела принесла товарный мед. Да и вас будет также.
А вот с лугов и полей, карника может перескакать и темную лесную, так как и жила и процветала ранее на лугах и полях.
Тогда повляется ещё вопрос. Что за пчела, которую рекламируют как среднерусской.
Дальневосточная пчела, это среднерусская? Наверно нет. Это гибрид хорошо адаптировался к условиям дальнего востока, ну со временем стала устойчивой группой. Я это к чему.? Посмотрел на енисейку, так она больше похожа на дальневостчную, а не на среднерусскую. Конечно при условии, что среднерусская должна похожа на темную лесную, со своими особенностями.
Ничего не утверждаю, но логика диктует именно так. Есле они разные, то о чем ссылка в этой статье?

Где ?
Почти как про Кащея - мед в зобике , зобик в пчеле , пчела в дупле , а дупло ГДЕ ??? - в дереве , а дерево ГДЕ ??? - .........
Теперь вместо дерева улей , который человек ставит где ему удобно , но это не значит что от этого порода пчелы изменилась ...

Ну может я не точно выразился. Просто видел видео ваше, енисейки, Игумнова, так вы утверждали , что среднерусская. Но ваша среднерусская, как то не очень похожа на темную лесную Хотя и должна БЫ БЫТЬ похожа. Это по статье которую , как я понял вы и выставили.
Или я чтото пропустил. Со мной иногда бывает.

Вот к примеру тут посмотрите на моих пчел https://www.youtube.com/watch?v=Kr7DIHH9zEM
Чем они отличаются от тех с фоток ???
Ни чем


А почему утверждал не думали ?
Потому что и моя и Игумнова и енисейка проверены и ММ и ДНК анализами ...
Жаль что матки не вечны ...

да




хорошая зимовка на воле , печатка меда сухая или смешанная , все остальное от кавказянки - мед тащит со всего что выделяет возможна тихая смена матки вместо роения. Зачем Приокский тип вопрос не ко мне - я считаю это большой ошибкой работников института, лучше бы все эти деньги влили в дальневосточную пчелу и отселекционировали несколько линий дальневосточных пчел для центрального региона России.

основные засады приокской - это возможные все болезни расплода свойственные кавказянки и возможна большая агрессивность пчел при добавлении итальянской крови, итальянку и кавказянку лучше не смешивать, если смешивать вести тщательной отбор по миролюбию, вся та злость которая навешивается на ср пчелу часто не заслужено, на самом деле возможна от перемешивания итальянской и кавказской крови в местных пчелах

Так оно и есть
В моих пчелах даже Виталий нашел подмес итальянки
И этот подмес ни куда не денется , он в ДНК сидит и выскакивает то там , то сям

Дрон , я понимаю твои сомнения. Медведев прав когда говорит что все пчёлы разные, а я ещё и добавлю что и тёмные лесные пчёлы тоже разные, мои ТЛ что я поймал в прошлом году не похожи на ТЛ от КАЯ и не похожи на моих местных СР пчёл, вот так.

Ну во первых, у кавказянки, а точнее у СГК (ведь именно в париокской смешивали СР с СГК) нет ни каких свойственных ей болезней, было бы свойственные болезни давно бы вымерла.
Во вторых - а причем тут итальянка в приокской?

Ну батенька Вы тут загнули. Как можно получить повышенную злобность смешав две наиболее миролюбивых вида пчел? Как можно повысить злобность какой либо породе пчел прилив ей гены самых миролюбивых пород, если изначально в них этих нет генов высокой агрессии?

Вообще не понимаю как можно утверждать про ареалы и кто откуда..косвенно по генотипу можно..напрямую по останкам можно..условно можно..точно-не знаю, не встречались исследования таких масштабов..климат менялся не раз..и запросто может быть что устоявшееся мнение неверно..

так станок есть .. убирай эту каку если она тебе не нада

кавказянка вымерала целыми пасеками от нозематоза в более северных регионах обосрав все рамки , из-за этого и начали вливать в нее СР кровь, гнильцовые заболевания тоже слабая сторона данных пчел, странно что Вы занимаясь данной пчелою у себя на пасеке не знаете слабых ее сторон, еще данная пчела неустойчива к акарапидозу. Первый облет у кавказских пчел у меня был 11 февраля в 2017 году, если бы семья не зимовала на воле, а зимовала в зимовнике то к весенней выставки обосралась бы в хлам и скорее всего погибла, это я к тому что кавказянку и приокскую лучше оставлять зимовать на воле, чтобы в теплые окна она могла облетаться если ей надо, фотографии в теме: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=68051



А вот тут самое интересное , при скрещивании одной породы с другой могут вылазить такие негативные свойства у помеси которых не было у чистопородных пчел, если интересен этот вопрос почитайте книги Брата Адама, который всю свою жизнь смешивал разных пчел и наблюдал за результатами этого смешивания, он вообще рекомендует от кавказянки по возможности отказываться и выбирать как альтернативу кавказянки карнику, и дает некоторые рекомендации по скрещиванию разных пород пчел.

Позавчера перебирал гнёзда, готовил пчёл к зимовке, там где ТЛ, пчёлы частично стряхнулись с рамок в небольшую кучку на дне улья, кучка смотрелась как чёрный кусок Антранцита, без каких либо бурых вкраплений.

Ни чего всего этого, что Вы описали, у меня например нет, ни нозематоза, ни гнильцовых, ни акарапидоза. Зимую в зимовнике, последний облет обычно 25-29 сентября (но в этом году осень как ни когда теплая, и сейчас полетывают, не массово а отдельные пчелки), выставка из зимовника и первый облет 26 апреля (правда последние два года выставляю и облетываются в начале апреля), были случаии облета в первых числах мая и ни каких проблем. Настоящая СГК (не испорченная прилитием долинных пчел) зимует очень длительно в высокогорьях, но в связи с тем что СГК, а значит и Приокская предприимчева в поисках и сборе нектара, она часто хватает пади, отсюда и весь понос. Так что исключив падь в зимнем корме, а так же сделать так что бы не закладывала расплод до облета и ни каких проблем с зимовкой. Так что все это от пчеловода, нужно учитывать климатические условия для породы пчел.

Скажу по своим пчелам, как только при измерениях крыльев увеличивается процентное содержание СР так и увеличивается агрессивность пчел, падает процент - падает и агрессивность, прямая зависимость. Так какой вывод, кто виноват в агрессивности?

Дрон ,было интересно глянуть на европейскую ТЛ .
Не полностью понял где откуда ,но то что есть норвежские и датские понятно .
Так же понятно что пчелы оч чистой рассы на некоторых фото ,ж о доказывает и цвет,отсутствие или оч небольшие светлые полосы на тегритах ,окрас и форма тела .
У меня такие же есть ,в тех семьях что веду как СР .
Однако миролюбие у них так себе ,хотя уже писал обнадеживающие семьи есть .
Тащат так же нормально и с обычной луговой растительности ничем от карники не отличаясь .
Первоначально пчела чаще всего была светлее ,это лет 10 назад ,но начал отбирать по этим признакам и приблизились к норме для
Темной пчелы .
Вчера как раз смотрел состояние семей ,СР как правило все хорошо наполнили гнезда в зиму ,пчела а семьях обычно ок 8 рамок .в основном не сокращал ,т.к вытаскивать рамки в полностью набитой пчелой семье затратно,да и плечики ломаются ( прополисуют достаточно крепко ) .
Попробую завтра зиму сделать спец захват для извлечения рамок .
Возился с ними гораздо меньше чем с помесной .
Снял магазины и все .

Поверьте я вас не хочу ловить на неточностях. Например видео не достаточно четко передает формы пчел, все размыто. Тогда как на фото все достаточно четко. Вот и в теме СРЕДНЕРУСКОСТИ я просил , а можно посмотреть фото и поточнее.Так не ответа и не привета. Я Вобщем из вашего поста понял. Что эти пчелы действительно родные сестры. У меня больше нет вопросов.

Согласен со всеми анализами., тем более я в них ничего не понимаю. Поэтому и не спорю. Но смотря на видео, как то не очень заметил похожести. Ну раз вы говорите. что похожи. То на этом и остановимся.
Пишу БЕЗ всякого подвоха. и с уважением , что вы действительно занимаетесь СРЕДНЕРУССКОЙ пчелой вашей популяции.

Таки не сомневаюсь. На тех фото, что было темные лесные немного разные по окрасу, но похожи по форме, тоже самое и со среднерусской.

Есть швейцарцы, это наиболее черные пчелы, и польские, они наиболее подходили по цвету со среднерусскими.

Вот за это и хочу попробовать. Сам понимаешь как веду пчеловодство. Вот и хочу посмотреть на их агрессию, при условии, что в гнездо ни к ним, и не к другим в течении сезона не лезу. Уж очень подозреваю, что АГРЕССИЯ этих пчел, больше от попыток полазить там пчеловоду, пострессовать, да рамками понипулировать.
Заметь ты написал с луговой растительности. А на ОБОРОТ, с лесной медосборности? Вот тоже хочу помотреть, как будут собирать с липы. Так как у меня летний медосбор только с ЛИПЫ. Это алееи и насаждения.

Дрон ,
Не сомневаюсь что агрессия пчел в Европе ниже ,т .к они давно от природной пчелы ушли ,и много питомничной ,т.е которых отобрали уже и продали населению .
У меня есть практически природные ,и в той местности где я держал десять лет много дикой пчелы ,находил гнезда сам
Ветеринарша мне рассказывала что сосед держит пасеку и постоянно губит семьи ,и каждый год ловит в лесу ,деревня на отшибе .
Пчела по ее словам бьёт до 500 метров .
Убрать агрессию можно ,бывали семьи с оч небольшой агрессивностью ,так что информация от предыдущего хозяина должна быть особенно по СР .
Вчера отнял мед у самой агрессивной СР семьи ,просто вытащил полномедных рамки из второго корпуса ,работал без маски и дыма.
Догадаетесь почему ,укусов нем одного ,до этого лишь один раз залезал в эту семью когда делил + когда корпус с суши ставил .
Реально оч мало затратная пчела

А.Б.С-Пб Пчелоудалитель?

Дрон , вот поймал в этом году лесных пчёл, в нашей местности таких пчёл называют Среднерусскими.

http://savephoto.ru/Files/101xxtajza14k8.jpg

вылитая немка

Александр ,
Да нет никаких хитростей ,СР нашей популяции уже уходит в нижний корпус и в оцепенении ,я всегда так у злобных мед вытаскиваю .
Вот и думаю грохну я их в борьбе за лучшее ,а они каждый год меда приносят больше чем средний выход по пасеке и делать ничего не надо ,семье этой лет 7-8 каждый год зимовка на 5 ,соты специально неиразуине менял ,все на старье ,ничем не болеют .
В этом году точно лишь два подхода до этого было ,правда они и не особо пускают ,стоят как пеньки ,осенью пришел мед забрал .
Надо наверно в лежак переселить .

А.Б.С-Пб , классные пчёлы, ты их береги.

Я ранее тоже так думал ...
А теперь вижу что глубоко ошибался и генетики правы ...
ДНК это не ДВС ! Это после переборки ДВС могут остаться лишние гайки и шайбы , а двигло будет работать , а из ДНК таким макаром ни че не удалишь . Ненужные "запчасти" из ДНК можно убрать только смертью его носителя . се ля ви
Арифметика то очень , оказывается (как мне Николенко объяснил), простая - покрываю на 90% СР матку трутнем на 90% СР - пчелы ТОЖЕ будут 90% СР , а подмес в 10% тоже останется . По ММ анализу эти пчелы могут показать 100% СР , но опять повторю - ММ анализ показывает НЕ всё и как любой анализ или измерение имеет погрешность ... се ля ви .
Что бы получать на 100% чистых пчел , маток и трутней - нужны чистопородные на 100 % исходники и хоть имей изоляцию , хоть ИО , если 100%ных нету= то нечего о 100% и мечтать .

Ну вот .
Опять правду ляпнул .
Может кому то не понравится .

Как то интересовался этим вопросом. Так НИГРА. на основательно черная из ШВЕЙЦАРИИ, так действительно селекционеры постарались. У КАЯ. сейчас шведка, так тоже почти добрая. Но пару, тройку лет держал из ПОЛЬШИ, так писал, что прикурить давала основательно. Поэтому видать и перешол на ШВЕДКУ, и по спокойнее, и по ОТБОРИСТЕЙ.
Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей. Тоесть чем меньше пчел беспокоим своим вниманием, тем она спокойнее. Вот хочется, что нибудь позабористее, чтобы по факту посмотреть. Но рынок темной лесной совсем голый, и проблема купить такую пчелу. Но будем искать.
Вот самые нижние, так явно укороченное брюшко и даже округленные, ну а то что повыше ?, меня терзают смутные сомнения. Одно радует пчела ОДНОМАСТНАЯ и без коричневого или желтого тергита.

Да брось их куда селить. Купи с килограмм на 4,9мм, да дай. Сам увидешь, куда что денется, и непонятно откуда взялось.
Наверно знаешь как ЗУБРА сохранили. Привезли БИЗОНА к зубрихе. Вот также и тут.Есле есть где прикупить темную лесную, стесняться не стоит.
Пожелание. Всем заинтересованным пчеловодам по среднерусской породе, наверно стоит сделать ОБЩИЙ АЛЬБОМ с фотками пчел от каждого. Сохранять можно только сообща. Поляки то сохранили. Да и тут вижу не пустобрехи., чтото делается. Мужики думайте, а то без шапки останетесь.

Точно ?
Я фотку скачал и на пиксели разобрал ...
Есть пчела с кирпичом .

Я ведь в этом году три роя в лесу поймал, вот второй для разбора на пиксели или на атомы.

http://savephoto.ru/Files/100rmo34051kp9.jpg

но ведь Медведев всё равно кирпич найдёт, дотошный а

А ведь так подумать столь ли уж это так важно для породы СР?
Это ведь не ТЛ, здесь требования должны быть помягше.



Дрон , брюшко у них раскладное, зависит от каловой нагрузки и мёда в зобике.

Фотку на компе разобрал на пиксели и нашел "кирпич" , а теперь познай как складывается цвет в фотоаппарате и в компьюторе.
А к этому прибавь как падает свет на объект во время съемки, как отражается свет, и еще спектр разложения света на составные части ...
А еще прибавь сюда обработку фотографии различными программами (перевод из одного фомата в другой, сжатие, пересылка с одного в другой комп, и пр.) все это имеет различные ключи обработки цвета, при которых идет потеря одних цветов и появление других ...
В общем:
Тебе встречалась такая надпись на некоторых сайтах "Внимание, цвет на Вашем экране может отличаться от настоящего"? Как думаешь, почему пишут енто?