Архангельская пасека #484 на 100% порода 3см.

#472 немцы верхний снимок 1см-100% нижний помесь четырех ТЛ: 1cм-12% 2см-74% 3см-10% 6см-4%.

Vitalik777

Вот немного интересного.

Vitalik777 посмотри по ссылке на норвежку. Что скажешь?



The Dark Bee - родное дикое животное и природное наследие
Проект по охране природы в краткой презентации
Темные пчелы Apis mellifera mellifera колонизировали как единственную родную нам пчелуС конца последнего ледникового периода около 10 000 лет назад вся Европа к северу от Альп. На протяжении тысячелетий она жила в первобытных лесах Европы, на обширной территории, которая простирается от современной южной Франции до Норвегии, от Ирландии до Урала. И в прошлые века она представляла пчелу Zeidlerei, а затем пчеловодство в Германии. К сожалению, за последние 200 лет она была заменена в большинстве районов другим, более эффективным пчеловодством и в значительной степени разрушена гибридизацией, так что Dark Bee сегодня все еще можно найти в нескольких убежищах. Познакомьтесь с нами в следующих параграфах таинственной истории нашей старой, старой пчелы!



В поисках Темной Пчелы ...

Фото: Темная пчела Norges Birøkterlag из Норвегии
В то время как Темная Пчела все еще хорошо сохранилась в Германии до 1950-х годов, сегодня пчеловод и натуралист должны отправиться в долгие путешествия, чтобы найти несвязанные штаммы Темной Пчелы в Европе. Гарантированные чистые популяции северной пчелы можно найти сегодня только в отдаленных районах Норвегии, Швеции, Финляндии, на некоторых стендах в Ирландии и, возможно, на Урале. Некоторое доселе неизвестное население вновь открывается в этом поиске, например, на шотландском острове Колонсей или на островах Бретани. Возможно, что оригинальная Темная Пчела также сохранилась в Швейцарских Альпах и Бельгии в специально укрытых, уединенных киосках.



Все остальные пчелы, хранящиеся у нас в Германии, такие как Carnica, Buckfast, Ligustica и их кресты, не являются родными, импортированными людьми, чужими людьми.



Сохранение в Европе
В большинстве вышеупомянутых стран Темная Пчела сохраняется в контексте сложных проектов разведения как ценное сокровище от окончательного исчезновения. Частные пчеловоды, а также племенные ассоциации в течение десятилетий предоставляют одни из самых ценных размножающихся работ с единственной целью спасти Темную Пчелу от вымирания. Это часто идет вразрез с течением времени, потому что сегодняшние пчеловоды требуют высокопроизводительной пчелы, которая дает им максимальный выход меда с наименьшим количеством работы. С другой стороны, для оригинальной, экономной Темной Пчелы это означает без сохранения работы.

http://www.deutsche-biene.de/

Дрон

Пробовали в Архангельской и поставили крест на ней.

http://www.deutsche-biene.de/galerie/galerie.php вот неожиданно нашлось многочисленное фото темной лесной.
сергей игумнов я бы и ваше фото , вашей пчелы охотно посмотрел. Или среднерусская ваша , ну ни как не похожа не темную лесную. По идее должны бы походить. Название мелифера дважды у обоих есть.

Дрон
Смотри на представленом тобой фото от Кая. Шведка. похожа один в один.

Охотно верю. Вот у него пока и собираюсь прикупить отводочек , два в следующем году.

Экзамены крыльев в темной пчелине
Cubitalindex - Индекс гантели - Дисковидный сдвиг
Отправьте нам свои образцы для бесплатной проверки функций
Меллифер можно четко отличить от других подвидов пчел и гибридных пчел с помощью компьютерного обследования крыла. Это самый надежный и в то же время применимый метод определения чистоты.

С апреля 2012 года Nordbiene.de использует программное обеспечение CBeeWing для измерения крыльев для определения чистоты пчел Меллиферы.

В отличие от программы Pexa, это шведское программное обеспечение имеет следующие функции:

Вы можете использовать как сканирование, так и фотографии
Программное обеспечение предназначено для Mellifera, а не для Carnica
Как корреляции CI-DV, так и корреляции HI-DV могут быть графически представлены
Программа CBeeWing - единственная программа, предназначенная для обнаружения гибридного эффекта Меллиферы. В Северной Европе он успешно используется на протяжении многих лет, чтобы отличить чистую темную пчелу от «темной» гибридной пчелы и тем самым высвободить ее для дальнейшего размножения.

Поэтому Nordbiene рекомендует эту программу для Dark Bee.

Генетический, естественный диапазон Темной Пчелы
Здесь снова генетически определенные значения для чистого, несмешанного Apis mellifera mellifera *:

Кубитальный индекс: до 1,9
Индекс гантелей: до 0,923
Дисковидный сдвиг: отрицательный
Все, что измеряется вне этих пределов, не относится к примитивному тику Dark Bee, но было гибридизовано в течение последних десятилетий.
А вот тут, кому интересно, есть и сканы крыльев темной лесной. Может кому и понадобится.
http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-flueg...-discoidal.html

А вот это по Русской мелифере.
Крыло Russian Mellifera
Категория: Темная пчела Apis mellifera mellifera
Опубликовано 29 мая 2012 г.
Число просмотров: 7151
Обследование крыла: русский Меллифера
Номер образца: BL 3/12


В этом примере, отправленном в виде фотографии на 72 т / д, были исследованы крылья 20 работников российской меллиферы из Республики Башкортостан Иглинского района; королева была также спарена в 2011 году. Результаты следующие:

корреляции

Дисковидный сдвиг / Кубитальный индекс : 95% всех крыльев находятся в районе Меллиферы

Дисковидный сдвиг / индекс гантелей : 95% всех крыльев находятся в районе Меллифера

Индекс гантели / кубитальный индекс : 95% всех крыльев находятся в районе Меллифера.

общий результат
В целом, если вы берете все значения вместе, 95% всех тестируемых крыльев находятся в пределах стандартного диапазона допустимых значений Mellifera. С 20 крыльями только один не был в диапазоне M.

А вот и адресок. Тут и скан крылышек.
http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-flueg...ne-probe-1.html


Ну это по Питерской темной лесной.

Исследование крыла Темная пчела из Санкт-Петербурга - Ленинград
Автор Super User
Категория: Темная пчела Apis mellifera mellifera
Опубликовано 12 января 2014 года
Просмотров: 4260
Обследование крыла: русская пчела из Санкт-Петербурга (- Ленинград -)
Номер образца: BL 3/14


Образец российской темной пчелы был протестирован сегодня с целью определения степени гибридизации. Королева спаривалась в 2011 году и родом из селекционера Карташев Анатолий (Анатолий) из России и спаривалась в Ленинградской области. По словам заводчика, его пчеловодство существовало с 1940-х годов, а королевы или парцеллы никогда не покупались.

Для проверки было получено 24 крыла образца, отправленного по электронной почте. Институт пчеловодства, Рязань, классифицировал эту пчелу как 100% чистоту.

Результаты следующие:

корреляции

Дисковидный сдвиг / Кубитальный индекс : 96% всех крыльев находятся в районе Меллифера

Дисковидный сдвиг / индекс гантелей : 75% всех крыльев находятся в районе Меллиферы

Индекс гантели / кубитальный индекс : 75% всех крыльев находятся в районе Меллифера.

общий результат
В целом, если вы берете все значения вместе, 75% всех тестируемых крыльев находятся в пределах стандартного диапазона допустимых значений Mellifera.

Интересная вещь об этом результате заключается в том, что только одно крыло выходит за пределы стандартного значения дисковидного сдвига, но не менее 5 крыльев за пределами индекса гантели. Превышение предела настолько незначительно, что если бы индекс гантелей не учитывался, чистота составляла бы 96% . Таким образом, все признаки указывают на то, что в Российской Федерации, здесь, в Санкт-Петербурге, все еще несмешанные Темные Пчелы можно найти! Хороший результат.

Ну и в догонку адресок со сканами крыльев.
http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-flueg...d-russland.html

Может кого и огорчило, а может и помогло.

вот смотрю в этой теме или чисто среднерусской теме, персонажи одни и те же,
и все говорят об одном и том же, но похоже на разных языках

понятно что крылья у всех пчел разные и днк может не прокатить, но тем не менее хочется задать вопрос,
какая же пчела всем нужна?

конечно хочется не злобливую, не ройливую, которая собирается в клуб при прекращении взятка, чтобы весеннее развитие начиналось не в феврале, а с поступлением пыльцы из природы,
чтобы не заливали гнездо при бурном взятке
это я про среднерусскую написал? иль какую?

можно ли от гуру среднерусских темных лесных пчел, получить рекомендации как вести селекцию таких мух?
может есть,какие наработки по тестированию пчелосемей на эти нужные признаки?

просвятите если не трудно

Дрон
Я пользуюсь программой Карташева Анатолия и ДНК. Уфы. Мне достаточно. На форуме у Кая забыл пароль и не впускает Нужно по новому регистрироватся т.к. вид форума изменился и все потерялось. Посмотри в участниках я там есть.

Ты думаешь, я там есть? Я вот только недавно стал подумывать по темной лесной. Так как прочитал, что темная в ГЕРМАНИИ летала за 7 км на липу и дала товарного меда. У меня летний только липа и никуда не езжу. Пока одно смущает. как прореагируют на 4,9мм.Это по замене маток. Но надеюсь, что Темная лесная не так замученна селекцией.


сергей игумнов так

, так что она рознится программам ГЕРМАНИИ?

Конечно нет но я привык к программе Анатолия и тем более знаком лично и уважаю за то что он дал российким пчеловодам очень большой сдвиг в познании пород.

Почему неожиданно ?
Форум Кая образовался почти параллельно Фединому , только немцы искали пчелу и работали с ней , а у Феди вечно врагов искали и с ними воевали ...
Кай свою пчелу показал "в крыльях" , а от Феди мы так этого и не дождались и думаю что не дождемся ...


Ты что лупой брезгуешь ?

Так подыскивал, где прикупить темную лесную. Вот потихоньку и вышел на все те сканы крыльев. Специально не выискивал. Там и промеры и ещё чегото. Вот и выставил.

Тута были ?
http://www.immenmarkt.de/user/profile/20

Dм.Мedvedev73
Ни разу не попадалось. И цены приятные. В МАРТЕ подумаем окончательно. За адрес большое спосибо.

Не за что
Нужно идти в ногу со временем ...
А значит нужно владеть информацией , технологиями и достижениями современной науки ...
А кто в горах
http://www.sicamm.org/WhatApis.html

сергей игумнов уточнение по архангельским: есть подмес 1см-0,11% 12см-0,21%

Vitalik777
Это ближе к делу. Знаем ту пчелу.


Теперь мы все еще в поисках а он продает СР семьи.

Извините, а ФЕДЯ это КТО?Может есть то место в интернете, где МОНО о НЕМ почитать?

Трутень не годный для продолжения рода. Сам поймеш что с такими делают.

Сергей Игумнов.
Насчёт Федора все было ясно сразу .
Напустить тумана в теме что бы никто не разобрался для чего форум .
Но в плане популяризации одни лозунги ,ему ещё тогда предложил организоваться в Питере в ячейку СР пчеловодов ,но ее и до сих пор нет .А он даже и не ответил .
Я после такого чванства к нему не стал заходить .Да и каждый здесь так
Испытания проводить не хотел и,сейчас мизер народа там тусуються .
Здесь его сперва пытались вычислить ,но пока не нашли .
Как то так .

Как так. Ведь на его сайтах объява Что продает пчело семьи СР.

Медведев, а я вот тут подумал, ведь для хорошей зимовки аборигенной пчелы нужна хорошая шуба с длинным ворсом, ну и ворсяные полоски между тергитов тоже должны быть длиннее, как сам то думаешь??

наберите в яндексе Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. он там Администратор форума

Сергей Игумнов .
Пусть продает ,пчел продавать убыточно если своих ,особенно в наших широтах ,если только небольшие нуки .
Выгоднее хорошего меда тонну продать чем сотню ульев .
Вобще бизнес тот ещё .

Кашковский о племенной работе.


https://youtu.be/a3tGItuW4qM

Родник
В целом верно в ролике, но есть и сомнения в частностях..особенно в конце..

Кашковский остался Кашковским-не отнять,.факт..

Дрон #505 раскладочка слева направо

Верхний ряд
1 2см-99 3см-1 возраст 25 дней
2 2см-100 21д
3 1см-50 2см-50 19д
4 1см-30 2см-50 3см-10 4см-10 28д
5 1см-1 2см-99 17д
6 1см-60 2см-30 3см-10 24д
7 1см-10 2см-80 4см-10 24д
8 2см-50 3см-50 18д

нижний ряд
1 2см-90 3см-10 13д
2 1см-80 2см-10 33см-10 19д
3 1см-100 40д
4 1см-10 2см-40 6см-50 18д
5 1см-80 36см-20 33д
6 1см-50 2см-40 17см-10 20д
7 2см-100 30д
8 1см-10 2см-90 16д

простите- как умею.Возраст добавил на вытертость ворсинок.

Аборигенная для Германии порода 2см (предполагаю). Выложите старую фото с Германии.

Послушай профессора внимательно, но сделай всё по своему.
Как то так.

Родник
Что из Кашковский(именно его наработок) используете?..если не секрет?

838 , мало чего его использую, например он говорил про китайский шпакель, вот его использую, очень нравится, хорошая штучка.

Многое использую .... но немножко с коррекцией под свои условия ..

Vasilii_VK
Что из Кашковского (именно его наработок)-используете с коррекцией под свои условия..если не секрет..

Эх ...
Да если б он один так делал ...
Хотел сюда ссылок кинуть , да ну их нафиг , не шевели дерьмо что б им не пахло ...

Ответил в соответствующей теме Сообщение #2854 что бы не засорять данную ...

Vasilii_VK
Спасибо..ответ прочитал..

С Кашковским согласен во многом, но у меня пчёлы без матки просто сидят без дела пока не выведется новая. Он указывает что свищевые матки более качественные, выровненные. Я думаю что роевые всё же предпочтительнее, а что бы отселекционировать низкокачественных надо давать в отводки сразу несколько маточников не выламывая из рамки. Согласен с ним что какую породу не завези в Сибирь в итоге получится среднерусская. Беда что селекция занимает много времени.

Ещё я думаю что главное в среднерусской пчеле её хозяйственно полезные признаки, они конечно имеют корреляцию с внешними признаками, но ценность всё же в инстинктах и обмене веществ. По этому надо проверять пчел в деле.

Мои итоги зимовки, вобщем что получилось:

1. Сильные семьи на улице выжили все.
2. Погибли три не больших прошлогодних летних ройков, которые не обеспечили себя кормами на зиму в достатке.
3. Слабенькие отводки на 3-4 рамках в зимовнике выжили все.

В итоге зимовкой доволен.


ТЛ долгие лета!!

Родник .
А ройки зачем было тогда ловить ?
Поймал дак обеспечивай кормом .

Читайте летопись." Бортничество и пчеловодство на руси"


Вам хорошо говорить, до вас дельцы с пакетами карник и бакфастов еще не добрались, Наверное боятся суровых Перьмяков

Благодарю!
Почитал, но ответа не нашел.

А что, Русь когда-то занимала

?

Эксперимент проводил, никого отдельно не подкармливал, жёсткая селекция, кто сможет обеспечить себя кормами, тот достоин на дальнейшее развитие.
Погиб один лесной роёк и два моих местных.
Два других лесных роя прекрасно сами подготовились к зиме и перезимовали.
Не велика потеря, летом опять буду выводить своих маток и делать отводки.

Это не селекция - это глупость. Неужели у вас основные семьи имеют силу пойманных ройков ???
Эксперименты надо проводить на семьях достаточной силы для зимовки.

Это не глупость. Достойные выжить рои должны успеть достичь

Вообще-то размер семечки не коррелирует с размером растения или организма..важна заложенная потенциальная энергия и удача..

Тут такое дело.Рои бывают большими и ранними,эти себе натаскают.А вот что попозже,аль просели при поиске жилья те все силы на развитие семьи пустят,при малых размерах ьольшого развития не наступит - верная погибель.Ещё втораки - там молодая матка,он может иметь некую ценность - тоже железно на смерть обрек таковых...Это пчеломорство в чистом виде.

Корочун
Не факт..

В хороший год вторак себя обеспечит если вышел в первые числа июня и имеет силу от 6 рамок ,а в средний ,надо подкармливать ,ну а про плохой год как 2015-2016 ,то и выходившие на 8-10 рамках в начале июня были обречены без подкормки + набрали жёсткой пади ,и если и выжили ,то маток пришлось менять .
Единственный плюс ,что ройливость снизилась ,т.к ройливым многим крындец настал , а в основном маток позаменял на маток с нероившихся семей .
Поэтому слабаками подкормка однозначно ,губить их не за чем,на следующий год просто матку поменять на нужную .