И мы все к нему за матками в очередь выстроимся.

А что делать с жизнеспособными и довольно высокопродуктивными,но не пригодными для дальнейшей селекции (проверенные по Вашей программе- краинки с примесью итальянки и СГК) У меня оказалось несколько таких п/с . Перезимовали почти отлично,силу сохранили,подмора мало,не опоношено,почти сухо в ульях,по записям дающие не мало меда и уже не один год , просто рука не подымается их браковать,хотя многие говорят и пишут что надо безжалостно убирать .

зырянин
Пользуйте и не заморачивайтесь..

Они же непригодны для дальнейшей селекции, а значит в них нельзя брать племматериал, но никто же не запрещает использовать их как пользовательские семьи для получения продукции. Это как F1 на продукцию используем, а для размножения ни-ни , еще бы желательно ограничить в них вывод трутней чтоб других не портили , а в течении сезона маток в них поменяйте на полученных от племенных семей.

Принимается, ставлю рупь!!!



И ты это всё что написал успел проверить за прошлое лето, когда поймал в лесу рой ТЛ пчёл??
Лихо !!

Я ими уже почти два года занимаюсь и вопросов ещё много осталось.



Vla.Bel. отвечу вопросом на вопрос:

На сколько твои нынешние вишерки отличаются сейчас от первоначальных, если изменилось что-то, то на сколько??

Родник,мы не в Одессе.
Тема,никаким боком к вишеркам.

У меня очень даже скромная любительская пасека.
Пчеловодство это хобби для меня с не большим доходом плюс аптека.

Да уж... А я то уж думал что счастье так близко....

Родник
Ну и хорошо что хвост пистолетом..пусть вам придаст азарта песня Натальи Ветлицкой "Пчелы"..гимн ТЛ.. ..на Ютубе найдете .

Заменить маток,конечно,можно,и трутня порезать,только говорю же "жалко" губить их в п/с, устраивающих по ХПП .Подумаю еще . Или можно ,как сказал 838

Все равно спасибо за советы.

Зырянин .
Забей на советы ,тут и жену посоветуют померять .

Не в лесу,а в самом городе,на окраине.Это просто мои предположения.А пчелы,решил что это какая то карника.Уж больно они были какие то спокойные.

Корочун у меня гибриды ТЛ тоже разные по характеру получаются, чем темнее, тем спокойнее пчёлы.

Родник,уговорил. Смотри настоящую темную лесную.
Виталик не даст соврать.
https://vk.com/videos183300655?z=video183300655_456239035

Vla.Bel. посмотрел, спасибо.
При приближении к пчёлам камера расфокусируется, детализацию не видно, а фото есть??

п.с. сегодня из ульев пахнет мёдом, Ива начала нектарить, завтра накину магазины на улья, теперь только бы погода не подвела и попробуем майского медку.

классные пчелки. ваша пасека?

Чем богаты.
Фото не делал.


Да. F1 пока.Надеемся что на облетнике получим интереснее материал.Эти облетывались на разнопородном трутне...но не знаю как получилось,а ММ кажет за 90%.

У меня вот такие: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Vla.Bel.
1см-9
2см-50
3см-38
11см+32см- 3 проц.

Vitalik777, а на мою семью приведённую выше, без слёз не взглянешь?

Vitalik777,а вот что ММ кажет:
1. 99,1%
2.90,7%
3.95,7%
В принципе..,около того.

Как то всё таки я скептически к особым лесным пчелам.У меня больше десятка случаев нахождения пчел в дуплах,у нас это обычно осина и пчелы там обычные,беглые дворняжки.В походах по лесам,полям уже внимательно наметанным глазом засекаю пчел - темных не помню.Есть длинные,крупные пчелы,такие мне нравятся,большой процент СР в них думается.Наверное в южных лесах,где условия для пчел благоприятней и есть вероятность существования особого подвида.Но теперь будем внимательней,будем выцеливать ТЛ.

Корочун ,надо что бы и морфометрия и внешний вид для начала ,а затем уже дальнейший отбор по ХПП ,я в выходные фото сделал уменьшил ,как на форум перетащить ума не приложу ,скрепки нет .

Вот одна из семей с темной пчелой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Облетывались на общем фоне ,думаю если облетать чисто на своем ( правильном труте ) масть еще однородной будет ,пчела пока не агрессивничала ,но время покажет ,много пчел имеют КИ около 1,5 .

Да вродь не темные,рыжие на фото.Вот были темные черно - серого света,ни капельки рыжего,заметно длинней обычных

Знакомо ...
В каком месте ???

Не там рыжину смотрят.

Да именно такие и были.
Не отчаивайся, ставь ловушки в этом году, у тебя ТЛ ещё водится, не всё потеряно.

Vla.Bel. у меня видео не грузит-раскладочка по первому кадру.

Корочун ,глянь все европейские популяции ТЛ ,у них у всех бурый окрас грудки и у иберийки и у французских и у скандинавских .
То есть не рыжий цвет окраски тегрита ,а опушка .
Тему знать надо ,иначе буря в стакане .

Не ведомы мне таковые пчелы.Я просто рассказал что видел темных.Без рыжего и бурого.

Вчера не далеко от ульев обнаружил гнездо шмелиной матки, матка здоровая толстая и тёмно-чёрного цвета, буду наблюдать.

Корочун .
Просто темных много ,особенно с серой опушкой .Но думаю лесная с бурой .

Это порода - "Темная Лесная Шмель".


Тогда не буду заморачиваться с поисками темной пчелы.Пусть летают - пчелы и пчелы...

Корочун .
Дак никто и не заморачиваеться , берешь СР отбираешь с КИ ниже 1,7 и темной окраской без полос или с полоской 0,2 мм ( не серого цвета ) вот тебе и темная .Ну и будет с бурой опушкой 95 проц .
Просто это их природный окрас ,серые это другая генетическая ветвь .
Ещё правда лысые черные бывают ,но это старые воровки .

А следы какие оставляет ?

А ребята верят в сказку,морочат нам голову волшебной лесной пчелой эльфов...

Вчера ставил полоски варроадеза, сегодня не увидел ни одного клеща.
А вот тут немного про добрую кАрнику видео. https://www.youtube.com/watch?v=19joCYjKJMY

У каждого свой путь в пчеловодстве.


п.с. пчёлки вовсю трудятся тягают нектар с ивы, погода пока благоприятствует, думаю что попробуем ивого медку в этом году.

А кто нибудь ловил шмелиные семьи и продавал их в тепличные хозяйства??
Вчера нашёл ещё одну норку шмелихи в 3-х метрах от ульев, при мне туда залетела.

Родник
Раньше с Израиля ввозили для тепличников, одноразовые типа, без самовоспроизведения, бизнес четкий..

Корочун ,
Вы не вьезжаете ,сейчас разговор идёт об одной из ветвей СР ,вернее основной ,но на данный момент ставшей редкой .
Если нужна какая то не мелифера ,можно поиграться с кераной или дорзатой .

А.Б.С-Пб
Селекция это процесс сепарации, значится генетическое разнообразие сужено..в этом есть проблемка-как то: открытость системы всегда вызывает стремление гульнуть избирательно с новым, время для теста всегда мало, наличие воспроизводимых исходников в природном исполнении, массивность исходника, и как не странно -желательно отсутствие предварительной селекции у вводимых в линию..наши реалии и метания -сводят все на нет..и это тоже не так плохо..то бишь толковой селеции нет(и не будет у нас)-но материала для нее и богатства генов-до и больше..ну и природа оченно хорошо тестит..

838 в мае поеду за саженцами в теплицу, надо будет спросить у них про шмелей.

Родник
Огуречников поспрошай..они вроде с пчел на шмелей переходили в свое время, типа разумная достаточность и менее геморрно чем с пчелой..

838 огуречники есть километров за 70-т от меня, огромные тепличные площади, не охото ехать пока, надо сначала про шмелей побольше узнать.
Насколько я знаю не все виды шмелей им подходят.

И откуда такие умозаключения? На основании каких научных данных?
"Вопрос систематики медоносной пчелы остается открытым, поскольку нет окончательного ответа о точном количестве подвидов [Engel, 1999]. Неопределенным статусом в наши дни обладают 11 следующих подвидов медоносной пчелы, поскольку не установлена достоверность их существования: A. m. germanica Pollmann, 1879 - Германия; A. m. ussuriensis Lawrjochin, 1960 - Дальний Восток; A. m. hymettea Pollmann, 1879; A. m. nigrita Lucas, 1882; A. m. banatica Grozdanic, 1926; A. m. rodopica Petrov, 1991 - Родопские горы, Болгария; A. m. artemisia Engel, 1999 - Юг России; A. m. remipes Gerstäcker, 1862 - Армения; A. m. major Ruttner et al., 1978 - Северная Африка, Алжир, Марокко; A. m. sossimai Engel, 1999 - Украина; A. m. taurica Alpatov, 1935 - Крымский полуостров.
Есть вероятность того, что данные подвиды пчел были ошибочно выделены в самостоятельные таксоны, так как их классификация проведена на основе единичных музейных образцов."
МАКРО- И МИКРОЭВОЛЮЦИЯ МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛЫ APIS MELLIFERA
Ильясов Р. А., Поскряков А. В., Николенко А. Г.

Хоть для себя как -то определитесь, следопыты.
ТЛ это что? Подвид(A. m. nigrita ), который не систематизирован.
Или это какая-то "лесная" популяция подвида СР (A. m. mellifera)?
А то ищете, сами не знаете что, лишь бы была брюнеткой.

Tveriak.
Кому надо тот пусть определяется ,большинство здраво полагает ,что ТЛ и СР это и часть и целое .
В этой же теме попытка определиться стоит ли выделять ТЛ как направление близкое к исходной СР или исходник наименее отдаленный от предковой пчелы.
Хотя вижу что Родник и ещё некоторые пчеловоды ,полагает что существует вобще неизвестная расса.
Возни и так хватит что бы обычную группу в СР выделить .

Мирные ТЛ пчёлы. Этот отводок перезимовал здесь на улице на 4-х рамках.

http://images.vfl.ru/ii/1556186025/4a290d74/26314976.jpg



А.Б.С-Пб так мы эту расу пчёл видели в живую, к СР они никаким боком не относятся.
Тщетны все твои попытки выделить из СР ТЛ пчёл, пустая это твоя затея. Надо иметь исходник ТЛ.

Это как? Я понимаю, есть часть от целого. А чтоб одновременно? Уверены, что так полагает большинство, и что это здравое полагание?

Где Вы такую попытку увидели? Я вижу, что любую пчелу, более-менее тёмного цвета и живущую в лесу топикстартер готов назвать ТЛ.
Понятно?
Ему вааще не интересна систематика. Главное - хвост, точнее - цвет.