Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Микронуклеус
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Оборудование для матководства и его применение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Wik.
Цитата(бальшёй МУх @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 17:10)
Wik. не сложно, то тоже опишите как именно вы изготовляете верхние планки
*


бальшёй МУх заказываю плотнику. Технологию изготовления пояснил
Александр044
Цитата(Джо @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:16)
напишите Ваше мнение,если блок микронуков для облета маток поставить на подкрышник, сверху обитый сеткой и все это на семью ,с расширением семьи корпусом снизу,(чтоб воспитательница не зароилась)
*


Джо я так не делал, не могу ответить на Ваш вопрос.

Цитата(Джо @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:16)
И еще.При выводе маток в микронуках,я понимаю что выводятся в одном или двух отделениях.для меньшей связи с маткой уменьшаете площадь ганеман. решетки.Может можно просто положить кусочек ДВП?И как изолируете другие отделения блока,чтобы не увеличивался объем и не попадала туда пчела?
*


Прививка даётся во все шесть матко-мест в блоке микро-нуклеусов, в одном матко-месте 4 привитых личинок, всего в блоке привитых личинок 24 шт.
Да, частичная изоляция получается при уменьшении площади Генемановской решётки, лучше отсекать блок микро-нуклеусов от семьи теплопроводными материалами, такими как плёнка или брезент.
Александр044
Цитата(Джо @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:16)
,с расширением семьи корпусом снизу,(чтоб воспитательница не зароилась)
*


Любая воспитательница наоборот всегда сжимается, что бы появилась теснота и предроевое состояние. В рутовских корпусах стряхивают 3 корп в один, в дадане два.
Не знаю почему об этом не написалWik. -может не обратил внимания.
Если ошибаюсь -Wik. -поправьте.
Да вот же он сам пишет:
Цитата(Wik. @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 3:14)
При сжатии семьи-воспитательницы в один корпус и удаления открытого расплода, семья входит в предроевое состояние, инстинкт семьи направлен на вывод маток.
*


valikRomanenko
Цитата(Афанасий @ Среда, 18 Декабря 2013, 16:31)
Wik. Большое спасибо,  что у вас хватило терпенья объяснить все, что мы не поняли. Побольше таких мужиков, и НИИ не нужны
*


imho.gif
Джо
Александр044
Цитата(Джо @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 19:16)
блок микронуков для облета маток поставить на подкрышник, сверху обитый сеткой и все это на семью ,с расширением семьи корпусом снизу,(чтоб воспитательница не зароилась)
*


Читайте вопрос.Про вывод все понятно,а дальше семью расширяем корпусом снизу,чтоб ее загрузить работой на две недели(период облета молодых маток),наверх подкрышник с двойной металлической сеткой(чтоб не было контакта между пчелой в семье и блоком нуклеусов),а наверх блок нуклеусов для облета маток.Таким образом даже при малом количестве пчел в некоторых нуках маточники и матки не застынут,т.к. их будет греть
семья снизу.Вот такая мысль,критикуйте,а весной попробую,ну а все остальное по Wik.

Wik спасибо за пояснения. bye.gif
Александр044
Джо Простите, может опять не внимательно читаю, но зачем подкрышник, разве не достаточно сетки между корпусом и блоком?
Да и в необходимости сетки я тоже сомневаюсь (матки выведены и выйдут в этой семье, думаю их должны кормить, по крайней мере пока червить не начнут)
Wik.
Цитата(Джо @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:36)
ну а все остальное по Wik.
*


Джо для полного использования огромного потенциала семьи-воспитательницы, предлагаю ставить следущие блоки микро-нуклеусов в разрез. при этом получается поточный метод вывода маток. Правильно сформированная семья-воспитательница способна вывести 4 партии маток.Запускается трёхдневный цикл по выводу маток.Последняя четвёртая прививка будет происходить на 9 день после формирования семьи-воспитательницы, плюс ещё 9-10 дней до выхода маток. Итого семья-воспитательница будет работать 18-20 дней до выхода последней партии маток.
Гнездо сжато с двух корпусов в один/пчёлы очень плотно обсиживают все десять рамок гнезда/, в первое время там нет открытого расплода, матке сеять негде. По краям гнезда две рамки медово-перговые, остальные восемь рамок с печатным расплодом/ все 18-20 дней нарождается молодая пчела, матка находится в семье- не нужно будет подчищать семью от свищевых маточников, снижается трудоёмкость при использовании этого метода вывода маток/. За 18-20 дней мы имеем от одной семьи-воспитательницы примерно 80 шт. маток уже с учётом выбраковки
Матки от первой партии уже будут плодными.
Высота блока микро-нуклеусов всего 9 см т.к. пчёлы по своей природе не переносят пустоту над гнездом, блок микро-нуклеусов заселяется быстро /да и кормушки с медовой сытой сделают своё дело/. Общая площадь вощины на мини-рамках в одном блоке микро-нуклеусов, которую предстоит отстроить пчёлам
составляет около 8.6 квадратных дециметра. Для сравнения, площадь одной рамки Дадан 11.2 квадратных дециметра.
Общий объём кормушек составляет 1.5 литра медовой сыты, при таком кормлении мини-рамки будут отстроены на следующий день, после установки блока микро-нуклеуса на семью-воспитательницу.Первый блок и последующие очень легко поддаются контролю по заселению и отстройке мини-рамок /контроль происходит в то время, когда ставим мини-рамки с мисочками на шлифовку/

Весь процесс:
1. Формируем семью-воспитательницу /удаляем открытый расплод и сжимаем в один корус, матка остаётся в семье, наливаем медовую сыту в кормушки, ставим на шлифовку мисочки системы Никот, и мини-рамки наващенные полосками вощины/
2. На следующий день мини-рамки уже отстроены и мисочки отшлифованы, делаем первую прививку, даём на воспитание 24 шт. личинки./ первый блок микро-нуклеусов/
3. На третий день после первой прививки/до запечатывания первой партии маточников/ ставим в разрез второй блок микро-нуклеусов с кормушками залитыми медовой сытой и привитыми личинками./в первый блок микро-нуклеусов помещаем мини-рамки с мисочками на шлифовку за сутки до прививки, для второго блока микро-нуклеусов/
4. На девятый день в первом блоке микро-нуклеусов одеваем " бигуди" на зрелые печатные маточники /на 10-11 день после выхода маток, снимаем первый блок и разносим микро-нуклеусы по территории пасеки, для облёта маток/
5. Даём в разрез третий блок микро-нуклеусов, так же с полными кормушками и привитыми личинками.
6. На девятый день одеваем " бигуди" на зрелые печатные маточники во втором блоке микро-нуклеусов /на 10-11 день снимаем второй блок/
7. Даём в разрез четвёртый блок микро-нуклеусов./ его можно будет оставить на семье воспитательнице после отсечения от неё, для облёта маток/
Не забываем ставить мини-рамки с мисочками на шлифовку в предыдущий блок микро-нуклеусов на шлифовку за сутки до прививки.
Семья - воспитательница, это одна цельная семья, до момента отсечения блока микро-нуклеусов с вышедшими матками. Постановкой блоков в разрез достигается большее частичное сиротство.
При отсечении формируются отдельные мини-семейки со своей маткой и феромонами.

Александр044
Wik. За день до постановки 3-го блока даем на шлифовку мисочки в 1-й блок? для шлифовки мисочки ставятся на рамку рядом с привитыми или через одну? Следует ли 3ю рамку при этом заменить на рамку с вощиной для отстройки или во 2-й,3-й и 4й блоки при постановке даются рамки с вощиной?
И опять у меня нестыкрвка по датам: в календаре вывода маток все считается от откладки яйца-на 4-й день делается прививка, на 9-й запечатывается маточник, на 14-й отбор маточников или клеточка и на 15-16-й выход матки.
А по вашему графику получается бигуди на 13 день и выход на 14-15-й (я не ошибся?).
Wik.
Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 7:55)
Wik. За день до постановки 3-го блока даем на шлифовку мисочки в 1-й блок? для шлифовки мисочки ставятся на рамку рядом с привитыми или через одну?
*


Александр044 мисочки на шлифовку даём во 2 блок, мини-рамки ставить лучше через одну.

Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 7:55)
И опять у меня нестыкрвка по датам: в календаре вывода маток все считается от откладки яйца-на 4-й день делается прививка, на 9-й запечатывается маточник, на 14-й отбор маточников или клеточка и на 15-16-й выход матки.
*


Лучше и проще считать со дня прививки, /зачем нам учитывать те три дня когда в ячейки находилось яйцо?/прививаем мы однодневную личинку.
Хорошо, давайте посчитаем от яйца.
1. Три дня яйцо.
2. На 4 день прививка.
3. На 9 день печатный маточник / но нам нужно сделать следующую прививку, до запечатывания первой партии маточников, если сделать прививку после запечатывания маточников в первой партии, то приём на воспитание будет намного хуже/
4. На 14 день одеваем " бигуди" на зрелые печатные маточники / если считать со дня прививки уже прошло 10 дней - уже может быть поздно одевать "бигуди"/
5. На 15-16 день выход маток.
Александр044
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 11:53)
мисочки на шлифовку даём во 2 блок, мини-рамки ставить лучше через одну.
*


Так ведь на нем еще стоит первый блок или мы первый убираем за день до прививки?
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 11:53)
На 9 день печатный маточник / но нам нужно сделать следующую прививку, до запечатывания первой партии маточников, если сделать прививку после запечатывания маточников в первой партии, то приём на воспитание будет намного хуже/
*


В вашем графике получается вторая прививка на седьмой день -еще как минимум сутки до печатки.

И даем ли рамки с вощиной для отстройки перед второй и третьей прививкой?
Wik.
Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 14:52)
Так ведь на нем еще стоит первый блок или мы первый убираем за день до прививки?
*


Александр044 нет не убираем первый блок, частичное сиротство достигается в нём при помощи окон из Генемановской решётки, при постановке второго и третьего блока, частичное сиротство в первом блоке возрастает.
Мисочки на шлифовку даём в предыдущий блок, за сутки до прививки.

Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 14:52)
В вашем графике получается вторая прививка на седьмой день -еще как минимум сутки до печатки.
*


Александр044 составьте пожалуйста свой график, как Вы его себе представляете?
Обычно я запускаю трёхдневный цикл по выводу маток.

Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 14:52)
И даем ли рамки с вощиной для отстройки перед второй и третьей прививкой?
*


Да, даём.
Александр044
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 17:14)
составьте пожалуйста свой график, как Вы его себе представляете?
*


Точно так как вы написали:
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 11:53)
Три дня яйцо.
2. На 4 день прививка.
3. На 9 день печатный маточник / но нам нужно сделать следующую прививку, до запечатывания первой партии маточников, если сделать прививку после запечатывания маточников в первой партии, то приём на воспитание будет намного хуже/
4. На 14 день одеваем " бигуди" на зрелые печатные маточники / если считать со дня прививки уже прошло 10 дней - уже может быть поздно одевать "бигуди"/
5. На 15-16 день выход маток.
*


А теперь сопоставляю с вашим графиком постановки блоков:
3-й день даем мисочки на шлифовку и вощину на отстройку
4-й-даем прививку
6й -опять мисочки на шлифовку и (вощину на отстройку-выходит 1 рамку?)
7й-постановка 2го блока с прививкой.(под первый)
А вот дальше возникал вопрос, но напишу как понял после ваших разъяснений, а вы если я ошибусь пожалуйста поправьте:
9й -постановка мисочек и( вощины-?)во второй блок.
10й -прививка и установка 3-го блока под второй.
12й-мисочки на шлифовку
13й-надеваем бигуди, по выходу маток снимаем 1-й блок. и даем 4-й.
Если так- опять возникает вопрос, а не стряхнем ли мы куколку например в первом блоке с 9-го по 13й день?
Меня запутало то, что у вас:
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 0:37)
На девятый день в первом блоке микро-нуклеусов одеваем " бигуди" на зрелые печатные маточники /на 10-11 день после выхода маток, снимаем первый блок и разносим микро-нуклеусы по территории пасеки, для облёта маток/
5. Даём в разрез третий блок микро-нуклеусов, так же с полными кормушками и привитыми личинками.
*


Получается, что 3-й блок мы даем после снятия первого и четвертый после снятия второго.
и в пункте:
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 0:37)
На третий день после первой прививки/до запечатывания первой партии маточников/ ставим в разрез второй блок микро-нуклеусов
*


Меня смутило пояснение-до запечатывания маточников, так как это 7-й день от яйца, а маточник должны запечатать на 9-й.
Я не пытаюсь найти ошибки, я пытаюсь четко понять, что бы самому не допустить ошибок. hmm.gif
Wik.

Цитата(Александр044 @ Пятница, 27 Декабря 2013, 19:23)
Точно так как вы написали:
*


Александр044 давайте разбираться:
как я писал выше, лучше и проще считать со дня прививки, ведь мы прививаем личинку однодневного возраста, а не переносим яйцо в мисочку./для какой цели нам вводить в расчёт эти три дня в стадии яйца?/
Мини-рамки с мисочками нам нужно дать на шлифовку на сутки или хотя бы на 12 часов /в новых мисочках системы Никот пчёлы плохо берут на воспитание личинок, лучше приём когда мисочки уже " обкатаны"/
1.Ставим первый блок МН в каждом матко- месте находятся две мини-рамки с полосками вощины и одна мини-рамка с мисочками.
2. На следующий день прививка /вот с этого дня ведём отсчёт времени до постановки 2 блока МН/
3. За один день до постановки 2 блока МН, удаляем по одной мини-рамки с отстроенной вощиной из каждого матко-места из 1 блока МН и даём на шлифовку мини-рамки с мисочками.
4. Нам нужно сделать прививку до запечатывания маточников в первой партии, за сутки до запечатывания устанавливаем 2 блок и делаем прививку в уже отшлифованные мисочки, которые мы ставили в 1 блок МН.
Значит у нас получается что на 4 день после первой прививки нужно установить 2 блок и сделать прививку.
Мы знаем что маточники на 7-8 день после прививки нельзя сотрясать, но у нас как раз на 8 день/после первой прививки/ попадает следующая прививка. Скорее всего этот день следует пропустить и сделать прививку на 9 день. В этом случае нам придётся давать на шлифовку мисочки снова в 1 блок МН.
5. На 9 день в 1 блоке МН можно уже одеть " бигуди" на маточники, установить 3 блок и сделать прививку.
Не очень хорошо, что один день у нас пропускается, ведь весной каждый день дорог.

Джо
Wik Я уже оценил преимущество Вашего блока.Спасибо за подробное описание процесса.
Но есть несколько вопросов.
1.При поточном методе вывода маток,маточники запечатывают пчелы на шестой день,т.е. на пятый после прививки первого блока.Этому блоку ничего не надо,кроме температурного режима.Вот я и предлагаю ставить его на подкрышник с сеткой и ставить на любую другую
семью для выхода маток и дальнейшего облета.Потому что, так у нас в мае плодных маток не получишь,холодно,нуклеусы замерзнут,а пчела нужна для развития основных семей.
Ну а с двумя блоками работать на воспитательнице можно вполне imho.gif До бесконечности,убирая третий.
2.С седьмого дня по девятый от личинки по науке осматривать нельзя и если использовать
три блока на семье,то получается не совсем правильно для первого блока т.к. происходит
нарушение графика.
3.Вопрос по первой партии.В книгах говорят,что при отсуствии открытого расплода прием
улучшается,но ухудшается выкармливание личинок.При Вашем методе открытый расплод
появится на четвертый день.Поясните.

но зачем подкрышник, разве не достаточно сетки между корпусом и блоком?

Считаю подкрышник с двойной сеткой (расстояние 0,5-3см) нужен для того ,чтоб не было контакта между пчелами нуклеуса и семьи.(Пчелы не могли передавать ферромон матки снизу и
был более успешный облет).Да и для простоты работы.Снял блок нуков,
поставил на подкрышник,Снял крышку улья и все поставил на любую семью.А также для исключения контакта пчел между соседними нуками.
Wik.
Цитата(Джо @ Пятница, 27 Декабря 2013, 22:46)
1.При поточном методе вывода маток,маточники запечатывают пчелы на шестой день,т.е. на пятый после прививки первого блока.Этому блоку ничего не надо,кроме температурного режима.Вот я и предлагаю ставить его на подкрышник с сеткой и ставить на любую другую семью для выхода маток и дальнейшего облета.Потому что, так у нас в мае плодных маток не получишь,холодно,нуклеусы замерзнут,а пчела нужна для развития основных семей.
*


Джо спасибо огромное! hi.gif Да, это отличный выход из положения и не теряется один день!
Конечно можно использовать и подкрышник с сеткой, в этом случае у нас будет поддерживаться микро-климат в матко-местах, до выхода маток, что очень важно для получения качественных маток.
Но после выхода маток необходимо будет заменить подкрышник на плёнку или брезент.

Цитата(Джо @ Пятница, 27 Декабря 2013, 22:46)
3.Вопрос по первой партии.В книгах говорят,что при отсуствии открытого расплода прием  улучшается,но ухудшается выкармливание личинок.При Вашем методе открытый расплод  появится на четвертый день.Поясните.
*


Джо открытый расплод в классическом методе вывода маток на прививочной рамке служит для привлечения пчёл - кормилиц в зону прививочной рамки. В блоке микро-нуклеусов происходит не так, там семья сжата очень сильно, кормить первое время некого, в гнезде только печатный расплод, всё молочко продуцируемое пчёлами -кормилицами пойдёт на воспитание привитых личинок.
При формировании семьи-воспитательницы зрелый печатный расплод ставится по краям гнезда, в центр гнезда ставится " сырой" печатный расплод, при кормлении 1.5 л. медовой сыты пчела будет заливать крайние рамки в которых будет выходить расплод, не даст там матке сеять. Матки предпочитают сеять в центре гнезда на против летка, но там в этой зоне будет ещё долго находиться "сырой" печатный расплод. Семья будет все 18-20 дней пополняться молодой пчелой вышедшей из печатного расплода, у которой на 6 день будут уже развиты глоточные железы и она будет кормилицей. Семья - воспитательница сжата в один корпус на 10 рамок, две из которых медово-перговые и остальные 8 рамок печатного расплода, при выходе расплода из 1 рамки пчелы получается столько, что она обсиживает 2 рамки. Потенциал такой семьи-воспитательницы огромный, вот по этому и пришла мысль полностью его использовать постановкой блоков микро-нуклеусов в разрез.
В прошлом сезоне было испытано на практике постановка блока микро-нуклеусов на 2 матко-места, средняя часть между этими двумя матко-местами была свободна, пчела начала тянуть соты в этом пустом пространстве.
На фотографии пустое место между двумя матко-местами, через поликарбонат видны соты отстроенные пчёлами: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Матко -места так же были заселены достаточным количеством пчелы: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На практике испытан вывод маток на прививочных планках помещённых в среднюю часть кормушки /такой же метод заложен в блоке микро-нуклеусов/: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Постановка блоков микро-нуклеусов в разрез ещё не испытана на практике, это только предложение испытать.
psnncc
Wik., а под какую рамку нуклеусы? И как я понял, блок ставится на 12 рамочный улей? На 10ти рамочный поместится блок только на 4 маткоместа(2 нуклеуса)?
valikRomanenko
чето вобще запутался...ктото делал таблицу с действиями и днями?
Джо
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 0:32)
Матко -места так же были заселены достаточным количеством пчелы:На практике испытан вывод маток на прививочных планках помещённых в среднюю часть кормушки /такой же метод заложен в блоке микро-нуклеусов/
*


Спасибо,все понял.СУПЕР!!!!... hi.gif
sm140
Днепродзержинский пенополиуретан

Ссори не туда сообщение пнул.

Злые модеры ФАС удалите
Wik.
Цитата(psnncc @ Суббота, 28 Декабря 2013, 10:35)
Wik., а под какую рамку нуклеусы? И как я понял, блок ставится на 12 рамочный улей? На 10ти рамочный поместится блок только на 4 маткоместа(2 нуклеуса)?
*


psnncc у меня на пасеке все ульи стандартные одного размера, корпус на 10 рамок, вот именно под размеры моих ульев я изготовил блоки микро-нуклеусов на 6 матко-мест.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(valikRomanenko @ Суббота, 28 Декабря 2013, 11:34)
чето вобще запутался...ктото делал таблицу с действиями и днями?
*


valikRomanenko это новая технология по выводу маток в блоках микро-нуклеусов, постановка блоков микро-нуклеусов в разрез ещё не испытана на практике, как Вы наверно заметили в этой теме обсуждаются теоретические вопросы, составляется график работы с блоками -микронуклеусами, подбирается оптимальный вариант использования блоков микро-нуклеусов.

Цитата(Джо @ Суббота, 28 Декабря 2013, 11:45)
Спасибо,все понял.СУПЕР!!!!...
*


Джо есть и другой вариант использования блоков микро-нуклеусов.
В работе находятся два блока микро-нуклеусов, расположенные на семье-воспитательнице, маточники сразу после запечатывания помещаем вот в такой инкубатор и отдаём на дальнейшее воспитание в семью-финишёр, которая находится в состоянии полного сиротства.
Инкубатор, отверстия конусные, есть доступ пчелы к маточникам: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Джо
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 12:46)
есть и другой вариант использования блоков микро-нуклеусов.
*


Идея хорошая поставить на дозревание полсотни маточников.Поляки используют для этого электроинкубатор,а тут естественный. Вопрос качества и времени выхода маток.
По фото:вид снизу, если есть, или на словах.Справа и слева кормушки.На пенополистирол
ганеман.Все понятно.А ниже глухая перегородка или мет. сетка,или ничего нет?
Перенос маточников на 6 или на 10 день?Поляки делают на шестой. drinks_cheers.gif

Но сетку наверно нужно ставить,иначе первая проскочившая и роение.
Wik.
Цитата(Джо @ Суббота, 28 Декабря 2013, 18:34)
Перенос маточников на 6 или на 10 день?Поляки делают на шестой. Но сетку наверно нужно ставить,иначе первая проскочившая и роение.
*


Джо можно и на 6 день перенести маточники.
В низу Генемановская решётка на инкубаторе, пчела может пройти к маточникам и обогревать, вышедшие матки в семью не смогут попасть.
Вид с низу: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Джо
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 12:46)
семью-финишёр, которая находится в состоянии полного сиротства.
*


А зачем полное осиротение?Матку в1корп. медовая,печатный распл.,сушь,распл.,сушь,распл.,3 вощины,сушь.ганеман наверх.2корп.:2 медоперговые по краям расплода(открытого) и остальное сушь по краям.

Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 19:00)
Вид с низу
*


Но может металлическую сетку лучше?Еще вопрос корма для маток,нужно в инкубаторе,в каждом отделении хоть горячим гвоздем сделать кормушку для канди или меда.

Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 19:00)
вышедшие матки в семью не смогут попасть
*


Теоретически,а практически мелкие проскакивают.

Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 19:00)
пчела может пройти к маточникам и обогревать
*


Вверху и так самое теплое место,а кормить пчелы смогут и через метал. сетку.
Wik.
Цитата(Джо @ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:17)
А зачем полное осиротение
*


Если в семье будет матка, то маточники могут погрызть.
Цитата(Джо @ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:17)
Но может металлическую сетку лучше?Еще вопрос корма для маток,нужно в инкубаторе,в каждом отделении хоть горячим гвоздем сделать кормушку для канди или меда.
*


Сквозь Генемановскую решётку пчела имеет доступ к печатным маточникам, достраивает стенки маточников, прогрызает крышечку до кокона перед выходом матки, греет маточники.
Когда матки вышли, то остатки маточника удаляются и в мисочки ложится канди.
Цитата(Джо @ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:17)
Теоретически,а практически мелкие проскакивают.
*


Джо если матки качественные с широкой грудкой, то такие матки не проходят через Генемановскую решётку.
Не качественные матки нам не нужны.
Джо
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:55)
Не качественные матки нам не нужны.
*


Согласен ,но есть сомнения.Я вижу,что Вы это уже все проверили,то так и будем делать,под Вашим четким руководством.
Спасибо,что находите время и делитесь опытом. hi.gif
Александр044
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 20:55)
если матки качественные с широкой грудкой, то такие матки не проходят через Генемановскую решётку.
*


Тут пожалуй стоит добавить, что и решетка может оказаться не качественной.Приобретать решетки следует у проверенного продавца или производителя.
Wik.
Цитата(Александр044 @ Понедельник, 30 Декабря 2013, 11:59)
Приобретать решетки следует у проверенного продавца или производителя.
*


Александр044 да, это так. От качества разделительной решётки зависит много.
Wik.
Для полного использования потенциала семьи-воспитательницы в первой закладке, можно использовать другой вариант с применением стартера.
Через сутки после прививки из стартера помещаем принятых личинок в блок микро-нуклеусов, даём сразу на воспитание в один блок микро-нуклеусов 72 шт. личинки.
Что касается качества разделительных решёток,(не реклама) я взял вот такие:
http://www.pchelovod.com/prod1000.html
Владимир А.
Цитата(Wik. @ Пятница, 27 Декабря 2013, 1:37)
Правильно сформированная семья-воспитательница способна вывести 4 партии маток.Запускается трёхдневный цикл по выводу маток.Последняя четвёртая прививка будет происходить на 9 день после формирования семьи-воспитательницы, плюс ещё 9-10 дней до выхода маток. Итого семья-воспитательница будет работать 18-20 дней до выхода последней партии маток.
Гнездо сжато с двух корпусов в один/пчёлы очень плотно обсиживают все десять рамок гнезда/, в первое время там нет открытого расплода, матке сеять негде. По краям гнезда две рамки медово-перговые, остальные восемь рамок с печатным расплодом/ все 18-20 дней нарождается молодая пчела, матка находится в семье- не нужно будет подчищать семью от свищевых маточников, снижается трудоёмкость при использовании этого метода вывода маток/. За 18-20 дней мы имеем от одной семьи-воспитательницы примерно 80 шт. маток уже с учётом выбраковки
Матки от первой партии уже будут плодными.
*


Видать я чтото упустил dntknw.gif .....6 маткомест в блоке и 4 вывода =24 матки для облёта.Остальные либо выбраковываются или для них нужно как то опять готовить (засыпать нуки).
Цитата(Wik. @ Суббота, 28 Декабря 2013, 21:55)
Джо если матки качественные с широкой грудкой, то такие матки не проходят через Генемановскую решётку.
Не качественные матки нам не нужны.
*


Это вроде понятно...но в инкубатор закладываются маточники ,а не матки,и точно определить качество предполагаемых маток будет сложно и в этом случае,достаточно выйти одной таксе и хана всему инкубу.
psnncc
Запилил в праздники 1 блок. Пока только стенки. Нужно еще крышку общую - не слишком плотный ппс, обычной не раздавило бы. Да индивидуальные днища-крышки.
Из инструментов понадобился нож канцелярский, да линейка smile.gif
Wik.
Цитата(Владимир А. @ Понедельник, 13 Января 2014, 1:32)
Видать я чтото упустил
*


Владимир А. вариатнов использования блоков микро-нуклеусов очень много.
В одной партии 24 шт. за четыре партии мы получим 96 шт. маточников.
В инкубаторе маточники изолированны друг от друга, семья в которую помещается инкубатор, находится в полном сиротстве.
Александр044
Цитата(Wik. @ Суббота, 11 Января 2014, 3:58)
Через сутки после прививки из стартера помещаем принятых личинок в блок микро-нуклеусов, даём сразу на воспитание в один блок микро-нуклеусов 72 шт. личинки.
*


Можно ли в этом случае не удалять из семьи открытый расплод и не сжимать семью, а просто поставить блок на любую рядовую семью?
Wik.
Цитата(Александр044 @ Понедельник, 13 Января 2014, 12:41)
Можно ли в этом случае не удалять из семьи открытый расплод и не сжимать семью, а просто поставить блок на любую рядовую семью?
*


Александр044 лучше сжать семью-воспитательницу. Инстинкт этой семьи должен быть направлен на вывод маток, для этого её приводят в предроевое состояние. Предроевое состояние достигается сжатием семьи-воспитательницы и удалением открытого расплода из этой семьи.
Владимир А.
Цитата(Wik. @ Понедельник, 13 Января 2014, 13:17)
В одной партии 24 шт. маточников.
*


Нуклеусов то только 6.И остальным 18 нужно отдельно создавать нуки.Я правильно понял?
Цитата(Wik. @ Понедельник, 13 Января 2014, 13:17)
В инкубаторе маточники изолированны друг от друга,
*

Это понятно,но конроль маток может произойти только после того как они выйдут из маточников,а так как они не в клеточке,а через ганеман.....то есть шанс,что какая то такса может попортит весь инкуб.

Wik.
Цитата(Владимир А. @ Понедельник, 13 Января 2014, 21:44)
Нуклеусов то только 6.И остальным 18 нужно отдельно создавать нуки.Я правильно понял?
*


Владимир А. как я писал выше, вариантов очень много.
1. Для получения не большого количества маток на любительской пасеке, можно после выхода маток в " бигуди" разъеденить блок микро-нуклеусов и разнести по территории пасеки для дальнейшего облёта маток.
2. Для получения большого количества маток, можно воспользоваться стартером из которого через сутки после прививки поместить в блок микро-нуклеусов сразу 96 личинок на воспитание (в этом случае будет необходимо заселять дополнительно микро-нуклеусы )
3. Для поточного вывода маток, можно будет попробовать работать с 2 блоками микро-нуклеусов (запуская 3 или 5 дневный цикл вывода маток) при этом устанавливая второй блок микро-нуклеусов в разрез.

Цитата(Владимир А. @ Понедельник, 13 Января 2014, 21:44)
конроль маток может произойти только после того как они выйдут из маточников,а так как они не в клеточке,а через ганеман.....то есть шанс,что какая то такса может попортит весь инкуб.
*


Пользоваться нужно качественными Генемановскими решётками, не плодная матка с широкой грудкой не проходит через РР (у меня таких случаев не было чтобы проходили). На практике я уже испытывал инкубатор с сеткой без доступа пчелы к зрелым печатным маточникам, да матки выходят но качество этих маток не очень высокое, т.к. идёт разброс температурного режима.
Владимир А.
Цитата(Wik. @ Вторник, 14 Января 2014, 6:30)
1. Для получения не большого количества маток на любительской пасеке, можно после выхода маток в " бигуди" разъеденить блок микро-нуклеусов и разнести по территории пасеки для дальнейшего облёта маток.
*


Опять же...в бигуди вышло 4 матки в 1 нуке.... одна на облёт...,а для остальных трёх всё равно трусить пчелу?
Цитата(Wik. @ Вторник, 14 Января 2014, 6:30)
2. Для получения большого количества маток, можно воспользоваться стартером из которого через сутки после прививки поместить в блок микро-нуклеусов сразу 96 личинок на воспитание (в этом случае будет необходимо заселять дополнительно микро-нуклеусы )
*


На сколько я понял то в данной методе блок нуклеусов как раз и является и стартером в том числе.
Цитата(Wik. @ Вторник, 14 Января 2014, 6:30)
Пользоваться нужно качественными Генемановскими решётками, не плодная матка с широкой грудкой не проходит через РР (у меня таких случаев не было чтобы проходили).
*


У меня есть одна матка карника F1 от Мельника так вот она в тройке лидеров по мёду,в этом году эта семья дала 120кг.(хотя ей 3 года....в первй год вообще была лидером)),а вот фигурой вышла как такса ...проходит через любую ганеман.Я её и в 4.1 садил...проходит причём проходит со свистом,даже без напряга вроде по прямой чешет.
Так ,что случаи разные бывают.
Wik.
Цитата(Владимир А. @ Вторник, 14 Января 2014, 21:55)
Опять же...в бигуди вышло 4 матки в 1 нуке.... одна на облёт...,а для остальных трёх всё равно трусить пчелу?
*


Не обязательно трусить пчелу, есть вариант установить блоки микро-нуклеусов на другие семьи для заселения и затем раздать им маток.
Цитата(Владимир А. @ Вторник, 14 Января 2014, 21:55)
На сколько я понял то в данной методе блок нуклеусов как раз и является и стартером в том числе.
*


Владимир А. сжатая в один копус и без открытого расплода, семья-вопитательница условно представляет собой стартер, потенциал такой семьи огромный. Но она не является стартером в классическом понимании этого термина.

Цитата(Владимир А. @ Вторник, 14 Января 2014, 21:55)
Так ,что случаи разные бывают.
*


Владимир А. это единичные случаи, у меня тоже была много лет назад такая матка мелкого размера, но сеяла отлично! Возможно будет более целеобразно применять в инкубаторе решётку от пыльцеуловителя ?
Aga
Цитата(Wik. @ Вторник, 14 Января 2014, 8:30)
у меня таких случаев не было чтобы проходили

Может просто повезло? Известно же, в семье не без урода - найдется одна дефективная (в смысле размера) матка и грохнет остальных. Риск есть.

Тем более, что в практике не редки такие варианты:
Цитата(Владимир А. @ Среда, 15 Января 2014, 0:55)
фигурой вышла как такса ...проходит через любую ганеман



И у Вас была
Цитата(Wik. @ Среда, 15 Января 2014, 2:23)
много лет назад такая матка мелкого размера

Wik.
Цитата(Aga @ Среда, 15 Января 2014, 8:50)
Известно же, в семье не без урода - найдется одна дефективная (в смысле размера) матка и грохнет остальных. Риск есть.
*


Aga мелкие матки -это исключение. Риск конечно есть, но если идёт выбраковка на стадии маточников, то риск получить мелких маток снижается во много раз.
Мордасов Владимир
Цитата(Wik. @ Среда, 15 Января 2014, 13:46)
если идёт выбраковка на стадии маточников, то риск получить мелких маток снижается во много раз.
*


100% drinks_cheers.gif
Владимир А.
Wik.
Прошу прощения за свои дотошные вопросы,просто хотелось раставить все точки наж ё .Спасибо за разьяснения. drinks_cheers.gif
Wik.
Цитата(Владимир А. @ Среда, 15 Января 2014, 22:18)
Wik. Прошу прощения за свои дотошные вопросы,просто хотелось раставить все точки наж ё .Спасибо за разьяснения.
*


Владимир А. не стоит извиняться, это нормальные рабочие моменты и их необходимо выяснять.
Рад был помочь.
Aga
Цитата(Wik. @ Среда, 15 Января 2014, 15:46)
но если идёт выбраковка на стадии маточников, то риск получить мелких маток снижается во много раз

Ну, наверное - да. Есть смысл по жестче побраковать, чем усложнять все.
Wik.
Цитата(Aga @ Четверг, 16 Января 2014, 16:18)
Ну, наверное - да. Есть смысл по жестче побраковать, чем усложнять все.
*


Aga нам нужны качественные матки, на выбраковку закладывается 30% в матководстве.
uyry73
Добрый день. Уважаемые друзья подскажите для чего в мининуклеусе пчел после закладки (есче без неплодной матки) нужно держать 4 - 5 дней? И только на пятый день подсаживать матку и открывать летки? Может удобнее было бы засыпать молодую пчелу, через 20 минут подсадить матку, но снова воопрос. Для чего всетаки нужно на 4 дня закрывать нуклеус и обязательно ли убирать его в темное прохладное место (погреб например)? Для себя вижу одно логическое объяснение. Все эти манипуляции с изоляцией пче на 4 дня делают тогда, когда не перевозят нуклеусы для облета мактки на другой точек минимум за 5км. И есче вопросик небольшой. Сетчатое дно нуклеуса делают для вентиляции пчелам на эти четыре дня, что они закрытыми будут (чтобы не запарились)? Какой площади нужно делать вентиляцию в дне нуклеуса? У меня нуки на 2 и 4 маткоместа на 3 рамки площадью 1/4 дадановской? Вот думаю, одного отверстия в каждом отсеке диаметром 30мм хватит?
старатель
Цитата(uyry73 @ Пятница, 07 Марта 2014, 6:03)
Уважаемые друзья подскажите для чего в мининуклеусе пчел после закладки (есче без неплодной матки) нужно держать 4 - 5 дней?
*


Вы правильно мыслите
Цитата(uyry73 @ Пятница, 07 Марта 2014, 6:03)
Все эти манипуляции с изоляцией пче на 4 дня делают тогда, когда не перевозят нуклеусы для облета мактки на другой точек минимум за 5км.
*


Цитата(uyry73 @ Пятница, 07 Марта 2014, 6:03)
одного отверстия в каждом отсеке диаметром 30мм хватит?
*


Такого отверстия хватает.
Антон Юрьевич
uyry73, основной причиной изоляции является то, что просто засыпав пчел и дав маточку мы не получим семейку. Нужно время, дабы семейка сплотилась\кормовой контакт drinks_cheers.gif \ и приняла жилище. Просто засыпав слетит микрушка.
Wik.
Цитата(uyry73 @ Пятница, 07 Марта 2014, 5:03)
подскажите для чего в мининуклеусе  пчел после закладки (есче без неплодной матки) нужно держать 4 - 5 дней? И только на пятый день подсаживать матку и открывать летки?
*


uyry73 заселяю микро-нуклеусы пчелой от выбракованных семей-воспитательниц, не плодную матку даю сразу после заселения, выдержаваю 3-4 суток. За это время формируется новая мини-семейка со своей маткой(с своими феромонами), отстраиваются мини-рамки. При выставке на облёт таких семеек, слёта как правило не бывает.
Александр044
Wik. А какое расстояние по высоте-от верхней части стаканчика до нижней части рамки и расстояние от края кормущки до края рамки по горизонтали?


Цитата(Wik. @ Воскресенье, 15 Декабря 2013, 3:14)
При сжатии семьи-воспитательницы в один корпус и
*


А какова сила семьи до сжатия?
Wik.
Цитата(Александр044 @ Пятница, 21 Марта 2014, 17:54)
А какова сила семьи до сжатия?
*


Александр044 два корпуса до сжатия, т.е. 20 рамок Дадан.
Тим Тимыч
Всех приветствую, прочитал всю тему с интересом, проникся Уважением к поискам оптимального микронуклеусника и усовершенствованиям всей технологии, есть о чём подумать и что улучшать.., но во всём этом методе почти нет ни чего общего с размножением пчелосемей в природе.., более того нарушаются основные принципы вывода маток в естественных условиях, которые напрямую влияют на качество маток... Это не вызов, это поиск истины, которая где-то рядом, давайте попробуем вместе подумать и найти эту истину!
Вот первый вопрос, который мне не даёт покоя-почему не вылетает плодная матка(рой!) из семьи воспитательницы при запечатывании маточников первой партии в микронуклеусах.., значит ни о каком предроевом состоянии в момент прививки мисок в этой семье не идёт.., а значит и кормление маточных личинок не является приоритетом у такой семьи(рассматриваем семью как один организм, а не как отдельные её части!), есть ещё подтверждение отсутствия этого состояния(роевого)-это продолжающая способность отстраивать соты, которые находятся в микронуклеусах.., а как известно в семьях в предроевом состоянии, пчёлы, прекращают отстройку сот..
..Мне больше этот метод напоминает загонку(от слова "загонять"!) в роевое состояние пчёл в такой семье, когда не сами пчёлы(вся семья, как единое целое!) хотят отстраивать маточники, а относительная удалённость и разобщённость внутри семьи заставляет строить "кучку пчёл" в каждом закоулке себе матку.., такое незапланированное появление маточников можно часто наблюдать у неопытных пчеловодов, при расширении гнёзд вощиной, когда разделили гнездо пчелиной семьи на несколько частей и тем самым вызвали отстройку маточников в местах где есть открытый расплод и нет прямого контакта с плодной маткой ...
..и второе: известный факт, что в районе именно печатного раплода(где пчёлами поддерживается оптимальная температура и влажность!) получаются наиболее качественные матки.., чего ни как не наблюдается в этом методе и матка выращивается в "гордом одиночестве" находясь вдали от расплода этой семьи воспитательницы...
Есть ещё несколько спорных моментов в данной технологии вывода и содержания маток в этих микронуклеусах, но не буду валить всё в одну кучу и давайте попробуем разобраться в этих двух "минусах"(с моей точки зрения!) .. Хочу согласиться с Вами,Wik. , что этот метод работает, только механизмы отличаются от основных природных, для поточного метода и удешевления процесса вполне понятен.., если я что-то не понял в этом методе, то проясните и я с удовольствием приму Ваш метод, как правильный для коррекции метода, которым пользуюсь сам уже много лет...
Цитата(Андрей Кочемасов @ Четверг, 19 Декабря 2013, 0:50)
Да, у Wik и идея с нуками оригинальная, отработанная. (и конечно очень рентабельная!!)
И всё у него продумано до мелочей. 
Но, коллеги! Нужно понимать огромную разницу- в целесообразности:- при использовании подобных микрушников в тёплых (по климату) регионах и в регионах - прохладно-суровых. (тем более, если мечтаем о качественных ранних матках!). На это и Wik - Вам намекал ранее!! Что, для его региона - объём микриков 10X10 см и с массой пчёл - 200гр - весьма приемлем, а в регионах "прохладно-суровых" - рамочки нужно увеличить!(на мой взгляд:- хотя бы с рамочками - в 1\4 дадановской = 1\2 магазинной и с медком свежим и со свежей пергой!. Лично у меня нуки только на полную дадановскую - от 2х до 3-х и до 5-ти. Ну, не рукодельный я на деланье разныых нуков!) И объёмчик и вес пчёл - нужно увеличить - соответственно климата и конечно - по срокам вывода маток! (это моё дополнение к рецепту Wik-a) Пока микрушники - на сильной семье стоят - микроклимат должен быть весьма приемлем. А, как их разъединим и разместим - для облёта маток - не в тёплых краях, то - гаранта оптимума микроклимата уже не будет :-даже при взаимном обогреве двух микриков, пусть и в "пене"! А после выхода матки из маточника - ей ещё не обходимо - полноценно дозревать и полноценно питаться - для хорошего развития её! Пчёлы нука - также должны полноценно питаться:- кроме мёда (Wik- хоть сыту медовую даёт! А у многие - лишь канди и сироп!) и пыльцой, пергой:- Чтобы и матке перепадала - более качественная кормёжка! (и это весьма важно!!) Период дозревания матки (кроме онтогенеза) - также очень важен - для наилучшего формирования её половой системы - и с наилучшим проявлением в дальнейшем её ХПП. Ведь может захолодать на 5-7 дней. И с пыльцовым приносом будет - "прокол". Да и микроклимат - держать нужный в подобных микриках - будет сложновато. У tory - с Тверской - вообще в микриках пчелы (из статьи - на сайте) - всего-то 20грам. Может Тверские матководы (tory) - до размера спичечных коробков - в микриках скоро дойдут!?? У Wik-a - хоть 200гр пчелы! Чем меньше пчёл составляет гнездо нуклеуса, тем "дороже" обходиттся им терморегуляция и создание оптимального микроклимата - для нормального развития матки и расплода:- в период её пребывания - дней 10-12 в нуклеусе. В подобных микриках - пчёлы быстро изнашиваются, не выполняя своего назначения - по качественному уходу за маткой!
Даже Рутнер (1982г) считал, что очень маленькие семейки экономичны, но при неблагоприятных климатических условиях - их нельзя использовать!
И так, коллеги - давайте будем стремиться к получению только биологически полноценных маток!!
Как для нужд своих пасек, так и для продажи!
*

friends.gif
Солидарен с Вами, Андрей Кочемасов, при выводе искусственных маток надо создавать условия близкие к природному размножению пчелиных семей(на сколько это возможно и рентабельно!), что скажется и на силе будущих семей с этими искусственными матками, продолжительности их жизни и работоспособности.., не говоря уже о генетической информации передаваемой из поколения в поколение... hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО