Где же тут чуть: у него никаких предположений, а сразу полный диагноз и клиника проявления

quote=ира,Воскресенье, 14 Февраля 2010, 16:17]
Тверяк интересовался о наличии расплода.
Сегодня проинспектировала две отошедших семьи.

[/quote]
ира, спасибо.
Да! Грустное зрелище.
Хочу обратить внимание насколько чисто подъеден мёд в рамках. Значит при наличии расплода пчёлы поднимают температуру настолько, что могут "дотянуться" до меда, расположенного в самых удалённых уголках рамок клуба. Главное чтоб мёд там был.

Я тоже так думаю. Слишком рано начали червить...
Матки породистые(полупородистые), и инстинкт по срокам начала червления закреплён жёстко, как и все остальные признаки породистости. Расплод уже запечатан. Это значит они уже в январе стартанули. Кто-то из "американцев" тут писал, что у него тоже в январе начинают червить...
Володя, отличное замечание!

Запросто! Поднимается температура. Прогреваются ближние к клубу рамки. Пчёлы начинают таскать из них корм. Невозможно, чтоб междк рамками, в пределах высокой температуры, не было ни одного отверстия где бы не протиснулась пчела.
Я уже неоднократно писал, что весной мне приходилось менять пустые рамки рядом с клубом, не разбирая весь клуб. Происходило это в марте. На этих рамках клуба не было, о они были пустые.
Этого условия не достаточно.
У меня зимуют в неотапливаемом сарае. Морозы тоже были ниже - 25С. Но нет расплода ещё!
Запросто.

Нет. Не стоит забывать, что голодные пчёлы на определённом этапе перестают кормить матку, а она перестаёт червить. Не запечатанный расплод голодные пчёлы съедают.

Оттепель даёт старт для червления.
Для начала червления нужна не только еда(мёд и перга), но и вода! Во время мороза воду(конденсат) взять пчёлам трудно. Он находится за пределами температурной зоны, куда могут выйти пчёлы. Потепление эту температурную зону расширяет, пчёлы могут брать воду. Это один из важнейших факторов начала червления.

+ генетические предпосылки, естественно.

Здесь возникает естественный вопрос: неизбежно ли было то, что произошло?
Я все таки склонен к мысли, что это цепочка причинно связанных событий. Каждое из которых имеет определенный вес. В других семьях ведь такие же пчелы и матки? Значит в погибших ульях существует превышение какого-то фактора выше критичкеского. Вот Tveriak пишет про воду и вспоминает оттепель. А мне кажется, что вода могла легче всего получиться при сильном морозе и при наличии пленки и оттепель здесь ни при чем.
Остается еще один вопрос. Биологические часы. Может действительно они слишком торопятся у этих маток. А тут такое повышение температуры, вот и сработало
Я наблюдал погибших пчел с остатками расплода, но это было весной. Поэтому и особенно не задумывался как такое могло произойти. А тут действительно случай не ординарный

Perca, Вы никогда не обращаете внимание на детали, а именно из них
складывается - главное.

А главное в том, что наши наставники и учителя, всегда дают нам, молодым пчеловодам, возможность высказаться,
иногда даже провоцируя нас на это. мол - учитесь думать самостоятельно, а если что , подскажем, подправим.

Предполагаю, что
1. все-таки матка прекращала червление (очень поздней осенью, начало зимы),
уже хорошенько уменьшив запасы меда (ну НЕ МОГЛА ира так сильно ошибаться
в необходимом кол-ве запасов, )

2. клуб ушел вниз, как и положено,
при этом или оставил расплод или все-таки часть пчел осталась на расплоде и погибла.
Возможно клуб разделился по горизонтали.
Если бы клуб не переместился как положено - внизу бы осталась полоска меда.
И наличие расплода в разных улочках - говорит о том, что это осенний
расплод, когда матка еще могла переходить на другие улочки.

3. Движение клуба снизу-вверх, а вверху практически нет меда и чуть выше центра
застывший расплод.
Метка не начала сеять после паузы, все погибли раньше.

Пожалуйста, не воспринимайте это - как выводы.

Простой способ найти в своих рассуждениях ошибку - проговорить, что поняла.
И, с благодарностью, ждать замечаний от более опытных.

Главный недочет - не проконтролировала ира прекращения червления осенью.




Просто если посмотреть на время, когда были сделаны сообщения,
и предположить, что Работник иногда читает мои сообщения ,
то это были разъяснения на тему, за что ему, как всегда - благодарна!

О существовании генотипов пчёл, различающихся по срокам начала выращивания расплода, писал Елфимов Г.Д. Он предпочитает семьи с ранним развитием.

Да предпочитаю "схватывать картину в целом", каюсь

в 2006 у нас был теплыи декабрь ,в начале января пчелы начали греть ,я не придал этому значения , февраль март холодные облет позний ,опоносились сильно за все зимовки первый раз, и после облета 2 погибли ,теперь до стабильных морозов -5 оставляю один холстик и только с морозами утепляю пока все нормально.

Всем привет! Тоже ездил на пасеку ложить канди и оказалось вовремя! ( или чуть чуть опаздал) Одна семья сидела не слышно На лекий стук отозвалась легким шелестом Думал что кирдык ей пришел. Подмора выгреб через леток стакана два- сколь смог достать проволокой Есть покалеченые без головы трупики- значит мышь пробралась (домик старенький) Открыл кышку- вздохнул с облегчением.. Пчела еще осталась и сидит на верхних рамках- видно от голода ослабла. Боковые рамки не тронутые. Положил канди а на подушку отраву на блюдечке. Остальные семьи порадовали- подмору практически не наскреп. Правда пчелки так же сидят на верхних брусках, но бодрые. Так же положил по лепешке. Крышки снутри в иние. Темпер на холстиках по сравнению в начале января приподнялась гр на 4-5. Верхние летки проткрыл. Теперь глупый вопрос- на какое время в среднем хватает килограмовой лепешки Канди? Недели на две-три его хватит? Или проконтролировать раньчше, но не хочется тревожить семьи лишний раз. Заранее всем спасибо

Я как виже не одна- понос тоже помог

Вот главное привесенней ревизии .Сентябрь месяц матка сеет хорошо в середине рамочки 3расплода да ещедо самой верхней планки.Да тут хоть каким залпом сиропа корми стаскают на края вот и успакаиваются пасечники че надо-то я им дал 15кг сиропа хватит (Вот главная ошибка)сироп надо давать когда вышел расплод!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот начала сеять рано расплод и поэтому умерла да она уже была обречена на голодную смерть.И порода пчел здесь не причем как некоторые здесь пытаются высказаться.
В декабре была оттепель ---поэтому спровоцировала засев-- что было больше +18 дня четыре пчелы пыльцу несли.у меня в омшаннике в прошлом году было +10 держал обогревателем-автоматик. что-то никто не сееял в январе.
Вообще не правильно вопрос поставлен -из-за расплода погибла семья.А теперь давайте разберемся что было в клубе .Рамки оказались маломедные на которых сидел клуб-мед сьели в середине но по краям клуба (клуба а не улья) есть мед разведка донесла но температура там маленькая--что делает клуб подымает температуру чтоб на краях клуба была нормальна температуру чтоб взять мед(А на улице -20 и более) этож сколько надо сьесть меда чтоб поднять температуру даже матка перешла из одной улочки в другую.А тут матка начала сееть вдобавок а че не сеять-то температура в середине высокая - вдобавок пчелки сьедают все что на пути -пергу вот и кормили ее ---из этого напрашивается вывод матка сеет при повышении температуры которая достаточно для расплода и нет у ней сезонного календаря а может здесь и другое принцип сохранения семьи -пчелы приподымают температуру работают на износ умирают раньше времени вот и сеет .Мед дальше внешней корки клуба они взять не могут не хватит силы тепла клуба.А воды хватает вокруг клуба конденсируется на рамках.

Две недели в смелую хватит,а там посмотрите.

С югом попутали, там уже матки выводятся.

Всем . Вчера при прослушке (первый раз) ода семья оказалась мертвой. Вытащил, разобрал. Результат как на фото у vitalliy12 (сооб 1013) один в один, только поноса 8-10 дорожек. Расплод пятачками на 2-3-4 рамках. Эти рамки затянуло плесенью, значит осыпались давно (месяца два назад ). Под этими рамками подмора около 5-6 см под другими см 2. Меда осталось много. В зимовнике темп-а 0 +3 все время. Остальные кроме роя дошли до верха. Наверно осенью рано убрал в зимовник . Свою вину признаю .

А как с влажностью?

Ошибка всех следить за температурой, а за влажностью нет.

Прибора к сожалению нет. Мед в норме. Трупы пчел на полу зимовника сухие. Влажности (сырости) не чувствуется. В других ульях сухо, подмора мало. Прибор обязательно куплю.

Прибора к сожалению нет. Мед в норме. Трупы пчел на полу зимовника сухие. Влажности (сырости) не чувствуется. В других ульях сухо, подмора мало. Прибор обязательно куплю.

Мои юга. Снег вывозят постоянно однако немного снежка осталось...Давненько не видел отошедших семей , хотя мои точки повыше этих мест.Снега в горах Харц всегда полно.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Два зайца одним выстрелом всё равно не убить(чтоб сухо было и +3).Придётся чем то жертвовать.
Или температуру ниже держать или постоянный подогрев зимовника.С хорошей вентиляцией тепло и сырость уносится со страшной силой.

Еще.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

положил по лепешке канди во всех сидят у холстика но корм есть на улице -2 ночью до-5 но всеравно скоро весна

Лучше бы их и не видеть.

В зимовнике температуру поддерживаю двумя инфракрасными лампами по 250 вт через светорегулятор.

Основная причина, недостаточное обеспечение кормовыми запасами на зиму.
А червить начинают от предчуствия конца.

линия 1075 у меня пошли в 3ю зимовку, прошлые две весны ( 2008 -12 апр, 2009-29 марта) до облета расплода небыло, и хорошо сохранили корма, что естественно- без расплода.
дальнейшее развитие и медосбор -- одни из лучших.

Кормите пчел осенью хорошо, и зиму спать будете спокойно.

Сегодня с утра потеплело, около 0гр. Но сейчас уже -4, среда, четверг обещают до -20, а после 23 февраля до -30. Вот вам и весна .Повезло, что в этом году первый раз занёс пчёл в зимовник, хотя не хотел заносить . Пока все живы .

Ужас А мы на севере сегодня последнюю ходку на опыление Миндаль уже зацветает Такое у нас было 15го января Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне А так 29го января Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Однако север лучьше

У всех снега полно а у нас на пахоте кочки видно,вчера немного припорошило,сегодня +5 и дождик,пчелки сидят пока хорошо(три раза плюнул)
Свет не проникает? хотя и инфо красный но волновать будет.

Утепление сзади нужно отодаигать сантиметров на 10 в начале зимовки,сейчас наполовину.

На этих рамках мед есть?

А у меня 1075 и 74 начали сеять в конце января хотя цветочки были уже в середине января этот год посмотрим как они по мёду и строительству пластиковой вощины.

ДА, дебаты по поводу гибели семей развернулись нешуточные. Оно и хорошо- в споре рождается истина. Я думаю, не только ира почерпнула массу полезной информации. Вот почему, никто не посоветовал сдать подмор на анализ в ветстанцию? Анализ на многое мог бы открыть глаза. Есть ведь такие болячки которые можно диагносцировать только лабораторным путём .

Было - бы странно , если бы племенные не зачервили в январе...
Нет уж, юга , самое -то. Отдыхать от пчел ведь надо когдато.

у меня сейчас +19

полнейшее отсутствие корма это конечно только лаболаторией[COLOR=red]

Потому , что это типичная голодная смерть.Если- бы остался мед или были опоношенные рамки , дело другое.

лампы висят в проходе 1 метр от пола, светят узким лучем в пол, пчелки ведут себя тихо. В задней части ульев положок откинут, образуя 1см отверстие вдоль всех рамок, в крышке два вент-х отверстия.

Я сегодня расширял семьи постановкой вторых и третьих корпусов.
Почему так не равномерно сами поймёте.
Но вот на что обратил внимание , как семья "подчищает" мёд- -ВЧИСТУЮ (изв. за тавтолог.)
Превращая его в расплод. именно по этому я и продолжаю думать и высказываться в ползу версии о не прекращающемся червлении.
масса семьи была так велика , что и не думала сжиматься .Ей и так было тепло( относительно не думала , и относительно не сжималась)
И все и за того. что корма , пусть даже и 20л были скормлены семье.
Да, скормлены, но...перенос и само поедание корма для работы" съели 25%" закормки.
Количество рамок на которые пришлось растащить этот мед ( интересно) 7,8,9? А может все 12ть??

Погода октября-В начале третьей декады пройдут дожди, потеплеет, днем +7…+12 °С. К середине третьей...
Погода ноября-Завершится ноябрь теплой погодой, по утрам туманы, дневная температура +1…+6 С, возможны небольшие дожди.
Вполне возможно , что облёты были ...
не хочу упорствовать, но есть такое выражение , правда не весёлое по поводу танца и его музыки."Смерть танцует сарабанду" так вот так выращивая расплод и надеясь на выходящую молодую пчелу, как на продолжение жизни своей колонии, и, танцуя шла семья к своему концу.

согласен, что это голодная смерть
Prokudin


Весь "разлад" , спор из-за того , что первично ,
недостаток корма, в связи с этим ослабление семьи и как результат раннее начало червления( интересно когда оно началось)
или то, что высказываю я.
Достаточно комфортные условия для продолжения червления, (и как уже писал не по 1000 в день).

Похоже, что так!

Я закрыл бы свет полностью.
Крыши снимаю,в ульях плесени нет.

Работник В нашем регионе уже второй месяц холод собачий! Ниже -10С не опускается, а чаще за -20С... Чтоб при таком длительном холоде не прекращала червления! Верится с трудом!

Если бы проблема была только в этом.
Здесь идут рассуждения по поводу раннего червления маткой. Часто, причиной раннего червления называют неблагополучие в семье. Семья стараясь спастись начинает выращивать расплод. Одной из причин неблагополучия может быть заболевание. Стоит сделать анализ чтобы исключить такую версию.
У меня в прошлую зиму семья одна отошла, наверно незадолго перед выставкой. Мёда было ноль, но семья волновалась и расплод был. Подмор был перед ульем, передняя стенка немного опоношена и рамки немного. Пчёлы ведь чувствуют отсутствие корма, голод-должны волноваться. Может быть и голодный понос и без поноса болезнь.

Видел я у одного немца в горах картину , что матки не прекращали в сабачий холод червить, но рамки в итоге были опоношены и клеща было полно. У иры рамки чистые, значит виновник не клещ. Скорее всего червить начала от предчуствия конца.

Работник
Когда все умилялись карнике, писал, не все однозначно, глядите, будьте бдительны.
Елки, онаж с +5 летает, а если в природе 0, не духом же питается. Неохота прсты ковырять старые, да и ненадо.
Главное чтоб отдельные ошибку поняли а не в породы тыкать начали.

зы: Отдельным вообща бессмысленно пояснять, что вина не в расплоде а отсутствии корма.

У меня при +7 в тени , отдельные вылеты , "в разведку".

Это догадки или твердое убеждение? Неужели в природе возможно такое? Не могу уяснить целесообразность такого процесса. Кроме того, гибель семей наблюдается не так уж и редко, но такое наблюдается не часто.

Целесообразность одна - продолжить существование - как яблонька, прежде чем засохнуть ...

Предположение!
Так вот это явление и надо подтверждать статистикой. А кто этим займётся?
Не понял? Чё за пример? Сохнущая яблоня цветами начинает покрываться???

даёт максимальный урожай, сваленное весной дерево буйно цветёт, гораздо сильнее, чем "на корню"

Мдя?? Может быть, может быть??? Надо попробовать..., кого-нить пойду завалю!

Neg, спокойно, без паники! Ежегодно сдаю в марте-апреле на Юннатов и получаю 2 бумажки с галограммами (сканировала и обнародовала, все помнят). На все наиболее актуальные виды заразы.


Поэтому и не советовали.

Работник, не-а не скормила. Решила, что ежегодно превышаю кормежку к рекомендуемой и ограничилась примерно 8-ю кг. Послушала ученых.

8!

даёт максимальный урожай, сваленное весной дерево буйно цветёт, гораздо сильнее, чем "на корню"


ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!!

Думаю, правы Пахарь, MishaK, Прокудин и я -ГОЛОД...
Кормить надо было не по книжному, а как всегда.

Так я и не паникую, в жизни всё может быть.

В этом году у нас резко оборвался взяток.В августе почти ничего не несли,привесы по нулям.Только сахар и в больших колличествах чем раньше.Плюс тёплая погода и затянувшееся червление с повышенным расходом кормов ещё осенью.