Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сегодня на пасеке
Объединенный пчеловодческий форум > В помощь начинающим пчеловодам > Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами! > Закрытые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209
Duboor
Цитата(Работник @ Воскресенье, 18 Апреля 2010, 21:47)
И как ты без жалоб так пчелу гонишь( матку), наверное селекция..и зимует на морозе и расплод как у итальянки
*


Это прошлогодний отводок. Матка - дочка прокудинской инструменталки, папы местные smile.gif Так что доля итальянской крови имеется. Хотя почти все совсем уж жёлтые итальянки отсеялись за два года. Некоторые сильные семьи принесли немного себе, возможно с ивы. Но так, на развитие.
Анубис
hi.gif Первый день сильно понесли обножку, у нас в лесу зацвел лягушатник, пришлось открывать немного летки, в улей не помещаются стоят на очереди, чтоб в улей зайти. На улице +19 тихо. На очереди семейство ивовых, тёрн, пакальник, канадский клён. dance2.gif
Мишель
Цитата(Анубис @ Вторник, 20 Апреля 2010, 5:53)
у нас в лесу зацвел лягушатник
*


Анубис Что это за растение? hi.gif
ВОВ
Цитата(ВОВ @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 18:58)
Цитата(danas40 @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 18:44)
Практика показала с каким бы количеством пчел не ушел в зиму, весной у тебя будет 4-5 рамок.
*


Это показатель средний drinks_cheers.gif
*


Цитата(antoys25 @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 22:01)
ВОВ ты просто болтунишка!!!
*


antoys25, я же в посте написал средний показатель, прошу читать повнимательней и поосторожней с выражениями, мы все здесь разные nono.gif
Пасеку содержу не маленькую и общего стандарта у меня на ней нет, начиная от отводка и заканчивая супер семьями no.gif

Цитата(antoys25 @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 22:01)
под снегом зимуют на 7 8 рамках эх ты!
*


А это у меня единичные сильные семьи, я их даже в зимовник не поставил, у меня там места для них не нашлось, все занято в основном середняками biggrin.gif bye.gif
fanat
Вчера несмотря на обильный принос пыльцы и выливание нектара из рамок при стряхивании разграбили одну семейку. Посмотрел её утром на наличие расплода и забыл. Работал на пасеке, пчёлы на мёд не реагировали, трудились активно. Вечером только при обходе заметил.Наверное какая нибудь разведчица залетела при осмотре. Обрезаю рамки под рут, морока ещё та. Больше ста рамок за день не удаётся обрезать.
медоед
20 апреля а пчелы в этом году еще толком не облетелись -СИБИРЬ.
Лис
Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 4:58)
Тесно им становится, как ты не можешь понять
*

Пусть тесно,но тепло.До середины мая можно на сжатом гнезде,т.е.на 8-10 рамках.Возвратные холода ,которые уже наступили, преподнесут свои сюрпризы любителям ивогого меда.
Нафаня
Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 3:58)
А если не поставить магазин, то тёплый воздух будет выходить из летка, но уже с помощью пчёл вентилировщиц.Тесно им становится, как ты не можешь понять.
*


1.не переживай пчёлы лишнего тепла выделять не будут. если им становится тесно. то они выкучиваются под леток. а когда ты наблюдал такое в апреле - мае.
2. а вентилируют они не из тесноты..а влагу гонят из нектара.

Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 3:58)
Хорошо если эти медоносы есть, а если одни берёзы, ка у Нафани...
*


Георгий у меня различного ивняка рябины. поболее чем у тебя будет.. так что у меня с пергой всё нормально а вот в магазины её всё равно не тащат biggrin.gif
Валера Т
Цитата(Нафаня @ Вторник, 20 Апреля 2010, 8:49)
Георгий у меня различного ивняка рябины. поболее чем у тебя будет.. так что у меня с пергой всё нормально а вот в магазины её всё равно не тащат
*



Нафаня , порода пчел должна быть"Георгиевская", тогда хоть 5, хоть 10 магазинов. biggrin.gif
Нафаня
Цитата(Валера Т @ Вторник, 20 Апреля 2010, 8:54)
Нафаня , порода пчел должна быть"Георгиевская"
*


дык вот чего нет.. того нет.. dntknw.gif
ВОВ
Цитата(antoys25 @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 22:01)
ВОВ ты просто болтунишка!!! fool.gif fool.gif под снегом зимуют на 7 8 рамках эх ты! crazy.gif fool.gif
*


Вот семейка зимовала под снегом, улей 16 рамочный, с осени была ужата до 13 рамок, с осени было еще тесно, висела шапкой на последней рамке. Сейчас с весны ужал на пару рамок, типа метода Блинова. Сегодня специально открыл этот улей с утра чтобы сфотографировать, на тех убраных в сторону рамках также сидели пчелы. Сегодня первый день пчелы несут первую обножку, хотя за периметром пасеки виден снег. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Работник
ВОВ =здорово смотрится семья.
особенно на фоне снега.
А запах, запах какой стоит!!, от тающей земли, свежего воздуха и самой бескрайности-бесконечности. bye.gif
Инна
Цитата(Работник @ Вторник, 20 Апреля 2010, 11:51)
А запах, запах какой стоит!!, от тающей земли, свежего воздуха и самой бескрайности-бесконечности
*


Скучает Работник по России... Laie_9.gif
hidrograf
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 10:52)
хотя за периметром пасеки виден снег
*



Удачный снимок поля, пробуждающейся земли.
С ув.
Фярит
Цитата(Работник @ Вторник, 20 Апреля 2010, 14:51)
А запах, запах какой стоит!!, от тающей земли, свежего воздуха и самой бескрайности-бесконечности
*


РАБОТНИК ! Читаю Ваши сообщения в форуме с особым вниманием. Этим сообщением я хочу засвидетельствовать свое уважение к Вам как к специалисту и прежде всего как к человеку. Спасибо Вам что Вы есть на форуме. Удачи Вам и здоровья.

Цитата(медоед @ Вторник, 20 Апреля 2010, 11:22)
20 апреля а пчелы в этом году еще толком не облетелись -СИБИРЬ.
*


Медоед, не переживай, ты не одинок. Знаеш ли чему колека радуется? А тому что есть еще те кому хуже. СИБИРЬ, у меня в этом году было всего два дня летной погоды.
Дмитрий_1
Цитата(Duboor @ Вторник, 20 Апреля 2010, 3:26)
Пчелосемей: 100-150
*


Вижу расширился! smile.gif отводков так 50-60 наклепал? smile.gif
ВОВ
Цитата(Фярит @ Вторник, 20 Апреля 2010, 16:53)
РАБОТНИК ! Читаю Ваши сообщения в форуме с особым вниманием. Этим сообщением я хочу засвидетельствовать свое уважение к Вам как к специалисту и прежде всего как к человеку. Спасибо Вам что Вы есть на форуме. Удачи Вам и здоровья.
*


Полностью с этим сообщением согласен drinks_cheers.gif

Лично довелось встретиться и пообщаться на втором съезде bye.gif

Сегодня прошел проверку оставшихся семей на работу маток после зимовки, со всей пасеки было пять трутовок, всех вытряс, слетели на соседние ульи. Семьи сокращены и утеплены, корма в достатке, сейчас в добавок понесли свежую пыльцу biggrin.gif
Алкор
Цитата(Inna @ Вторник, 20 Апреля 2010, 11:11)
Скучает Работник по России
*


Да не Инна - скучает только по бескрайности и бесконечности - свежий воздух и там есть. biggrin.gif
Цитата(Фярит @ Вторник, 20 Апреля 2010, 13:53)
РАБОТНИК ! Читаю Ваши сообщения в форуме с особым вниманием. Этим сообщением я хочу засвидетельствовать свое уважение к Вам как к специалисту и прежде всего как к человеку.
*


Присоединяюсь полностью.
-gor
Похолодало, +13 и прорывается дождь и по прогнозу это на несколько дней sad.gif
Валент
Цитата(-gor @ Вторник, 20 Апреля 2010, 13:00)
Похолодало, +13 (Украина
) и прорывается дождь
*


А у меня (На Урале), наоборот - потеплело. Думаю, что и обножку потащат!
+7 +6 +13 +16 +8 +6 +16 +20 +13 +11 +20 - Это погода на 3 дня!
абориген
Цитата(Лис @ Вторник, 20 Апреля 2010, 9:12)
преподнесут свои сюрпризы любителям ивогого меда.
*

Дык мы с умом и магазины ещё не собираемся ставить, а мёд будет с поздних ивняков и садов. Сеодня Обл. 5-6 бал. +11, ночью -2.Несут пыльцу и нектар когда солнце выглядывает, может кто знает при какой температуре с ивы нектар пчёлки могут достать? Заранее благодарю. hi.gif
Телесвит
Сегодня +20 ,пчела активно несет обножку.
абориген
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 10:52)
Сегодня специально открыл этот улей с утра
*

Хорошая семейка! Можно и на ПЛЕМЯ imho.gif Удачи hi.gif
rn3qng
Доброй беседы! hi.gif
Цитата(Работник @ Вторник, 20 Апреля 2010, 10:51)
А запах, запах какой стоит!!, от тающей земли, свежего воздуха и самой бескрайности-бесконечности.
*


Цитата(Inna @ Вторник, 20 Апреля 2010, 11:11)
Скучает Работник по России...
*


Цитата
...Посмотреть я хочу, как тает,
Деревенский родной апрель.
Писем мне не пиши, уж скоро,
Нам споют отходной, но всё ж,
Я душою порву кордоны,
И поднимут их всех в ружьё...

Чего спорите... Условия у всех разные, семьи у всех то же разные, даже на одной пасеке... Я вот рамки перекидываю в нескольких семьях из за диафрагмы - заливают напрыском... а дал на обсушку. Другие честно обсушили, а расплода примерно в них одинаково... Хотя есть семейка с бешенным стартом - одну печатную отобрал(матку пожалел - сильно после облёта ослабла) - так всё равно "впереди пасеки всей" biggrin.gif - пришлось кормовую отбирать и сушь под засев ставить - 6 рамок уже... в остальных - 4, на пятую выходит. ( трутневого засева мало, а нужен! sad.gif ) hi.gif
калаш
danas 40, крот корнеплоды НЕ ЕСТ! Он питается червями. Поэтому выясняй кто живет у тебя в "соседях" Отсюда и будешь плясать по методу борьбы с ним.
Гарик 1960
Погода не фонтан, но это не мешает плановым работам по осмотру несколько семей. Быстрый осмотр очередной раз подтверждает, совет некоторых пчеловодов - что после выставки можно месяц к пчелам не подходить - у меня на пасеке не работает. Может причиной этого являются сокращенная улочка, установленные обогреватели и сокращенные после первого осмотра гнезда, тем не менее осмотр происходит быстро без полной разборки гнезда и занимает 1-2 минуты. Пчел это практически не беспокоит и смело можно работать без маски... Добавление сотрорамок для работы матки и перенос крайней рамки с медом за вставную доску для стимулирования яйцекладки... hi.gif
ВОВ
Цитата(Валент @ Вторник, 20 Апреля 2010, 19:10)
А у меня (На Урале), наоборот - потеплело. Думаю, что и обножку потащат!
*


Несут обножку clapping.gif
Цитата(абориген @ Вторник, 20 Апреля 2010, 19:43)
Хорошая семейка! Можно и на ПЛЕМЯ
*


Пойдет на племя, с прошлого года её на заметку взял, еще она и показала свою зимостойкость в эту зиму под снегом drinks_cheers.gif .
JAN53
Усиленно несут обножку. ВТОРОЙ раз дал сироп с пчелодаром.В некоторых семьях сделал расширение(переставил заставную доску через рамку)
alekis
Цитата(калаш @ Вторник, 20 Апреля 2010, 17:12)
danas 40, крот корнеплоды НЕ ЕСТ! Он питается червями. Поэтому выясняй кто живет у тебя в "соседях" Отсюда и будешь плясать по методу борьбы с ним.
*



Зверь в южных краях, который вроде крота роет подземные ходы, а на поверхности земли взрывает кучи, но в отличие от крота, таскает картошку (а также морковь, лук и вообще все, что под, а не над землей) - это слепыш. Бывает, кто-нибудь, роя яму в огороде, натыкается на зимние слепышьи кладовые, там все аккуратненько разложено и рассортировано, картошка к картошке, морковка к морковке... Огрызков на месте преступления никогда не оставляет, все уволакивает с собой.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Поймать слепыша можно следующим образом. Это животное не любит в своем хозяйстве сквозняков. Найдите его подземный ход, откопайте его и сделайте выход на поверхность земли. Примерно в метре от этого выхода найдите продолжение этого же хода и выкопайте небольшую ямку. Установите капкан и присыпьте его землей. Цепь от капкана закрепите на поверхности, ямку закройте листом фанеры и засыпьте землей. Таким образом создается сквозняк в хозяйстве слепыша. Он тут же мчится к отверстию, чтобы его замуровать. Животному обязательно придется встретиться с капканом. Остается только минут через 20-30 откопать фанеру и вытащить капкан и его жертву.
Георгий
Цитата(абориген @ Вторник, 20 Апреля 2010, 19:43)
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 10:52)
Сегодня специально открыл этот улей с утра
*

Хорошая семейка! Можно и на ПЛЕМЯ imho.gif Удачи
*


Этой бы семье медку кг 20, а не канди и можно магазин на цветение садов ставить. imho.gif
privat.58.
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 9:52)
Сегодня специально открыл этот улей с утра чтобы сфотографировать, на тех убраных в сторону рамках также сидели пчелы.
*


ВОВ...Мешочки пустые из под сиропа. Или мёд?bye.gif

При первой ревизии оставил несколько маг.рамок с верху после зимы,в них был печ.расплод.Сегодня при пересадке с верху на рамке прошлогодняя печатка а с низу напрыск медовый (выставляю рамки м.медки на осушку) потихой тащат обножку.Живём!!!
biggrin.gif

pollam
Несут обножку с мать и мачехи ярко желтую и серую у соседа комбикорм таскают
ВОВ
Цитата(privat.58. @ Вторник, 20 Апреля 2010, 22:08)
ВОВ...Мешочки пустые из под сиропа. Или мёд?
*


Канди давал пару раз,тем семьям, которые зимовали под снегом yes.gif
Георгий
Жена сегодня нащёлкала, а я на работе был... sad.gif
[attachmentid=23150]
privat.58.
Интересно если-б не убрал,запечатали бы?Рамка-то лежала плашмя? smile.gif

Георгий...невысоко весы поставил?А если ещё пару корпусов да магазинчик? crazy.gif
Сегодня тоже на весы поставил 10и рамочный как-то нелепо смотрится,раньше ставил шеснадчик тот чётко закрывал весы
Георгий
Цитата(privat.58. @ Вторник, 20 Апреля 2010, 22:40)

Георгий...невысоко весы поставил?А если ещё пару корпусов да магазинчик?
*


Это 14-ти рамочный, там всего один магазин.
А вот ещё один 14-ти рамочный...[attachmentid=23151]
hidrograf
Цитата(danas40 @ Вторник, 20 Апреля 2010, 17:58)
, Доканал меня.
*



Прошлый год обсуждали эту тему, или здесь, или в разделе "Вредители". Посмотри.
Рецепты борьбы разные от толовой шашки до электронных приборов шума.
С ув.
fanat
Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 19:42)
А вот ещё один 14-ти рамочный.
*


Высоко как ульи стоят, у меня на 15см.Весной нагибаться приходится, зато потом с магазинами-корпусами легче работать.Ну это кто как привык.
ира
Цитата(Георгий @ Понедельник, 19 Апреля 2010, 15:30)
Я вижу, как она бедолага до улья долететь не может гружёная пыльцой и мёдом в начале мая и гибнет на земле.Ты наверное такое страшное зрелище не наблюдал. У Вас так долго пчёлы не живут.
*


Георгий у меня в этом году в апреле такая ерунда наблюдалась в 2 семейках особенно ярко. Под прилетками по пригоршне пчелок с яркожелтой обножкой.
ВЛАДМИР
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 6:06)
и поосторожней с выражениями,
*


ВОВ, hi.gif не обращай внимания. Человек балаболит.
Nikolay L
Сегодня +27*но не долго(1.5-2часа)Лет прекрасный,но сегодня только 4цвета пыльцы,преобладающие оранжевая и коричневая.Бурно цветут косточковые-вишня,черешня,алыча,слива,персик вот-вот зацветет,смородина(кумберлен)цветет отлично,но с нее пчела может взять только цыльцу,но на ней в основном шмели-только они могут достать нектар из этого цветка.
Вот что удивительно,за определенное время,семьи которые послабее,собирают пыльцы в 2раза больше чем сильные семьи,может это из за того что в сильных семьях больше крупной пчелы и она не может пройти через пыльцесборник?только такое объяснение может быть imho.gif
Юстас
Пошёл хороший взяток с ивы, сегодня почти 2 килограмма принесли и это при сильном ветре. Правда в дальнейшем обещают похолодание и дожди, как бы на этом не закончилась ива, хотя она только ещё зацветает.
Nikolay L
Цитата(Мухитов @ Вторник, 20 Апреля 2010, 21:41)
danas40 по поводу кротов могу посоветовать из своего опыта. Делаеш как в детсве самолетик, обязательно с винтом с небольшим перевесом в одну сторону чтобы при вращении создавалась вибрация, закрепляеш на колышек и забиаеш в район ихнего обитания. Через некоторое время и следа от них не будет.
*


Ставишь 2 палки,между ними натягиваешь магнитофонную ленту(3-4 скрученных в одну жилу),чем сильнее натянуть,тем сильнее будет зудеть.2способ.Ставишь камышину 1-1.5метра,на нее вешаешь пластиковую бутылку горлышком на камышину-бутылка трепыхается и дребезжание через камышину передается по земле на 5-7метров.3способ.закапываешь на 1/3 любую(стекло,пластик)бутылку-ну ветру создается как бы свист паровоза,или просто камышины поставь-применяя эти способы изгоняются вся нечисть подземная(крот,медведка,землеройка и др.)иногда можно так и шахтеров разогнать.

Цитата(Юстас @ Вторник, 20 Апреля 2010, 23:02)
сегодня почти 2 килограмма принесли
*


пыльцы или нектара?ива вроде бы не выделяет стока для 2кг нектара
калаш
Цитата
может это из за того что в сильных семьях больше крупной пчелы и она не может пройти через пыльцесборник?только такое объяснение может быть
В прошлом году я наблюдал такую картину, после установки пильцесборника со временем на прилетке несколько десятков пчел с обножкой сидели обессиленные и их кормили другие.
Цитата
Рецепты борьбы разные от толовой шашки до электронных приборов шума.
Тола в моей практике не было, но был карбид, ктото в компании посоветовал закидать в нору карбид потом залить водой и кинуть спичку, я так и сделал, полгрядки с морковью как ветром сдуло. Сейчас пользуюсь приборчиком, издающим писк. На 3 батарейках, хватает на все лето стоит 500р.
абориген
Цитата(Nikolay L @ Вторник, 20 Апреля 2010, 23:16)
пыльцы или нектара?ива вроде бы не выделяет стока для 2кг нектара
*

Нектара от 25 до100кг,а ива козья/бредина/ до 150 dance2.gif И сегодня тоже вовсю несли нектар с ивняка,у нас разного полно hi.gif
Телесвит
Цитата(абориген @ Вторник, 20 Апреля 2010, 22:33)
Нектара от 25 до100кг,а ива козья/бредина/ до 150 dance2.gif И сегодня тоже вовсю несли нектар с ивняка,у нас разного полно
*


Абориген!!! Готовь фляги. friends.gif
Nikolay L
Цитата(абориген @ Вторник, 20 Апреля 2010, 23:33)
Нектара от 25 до100кг,а ива козья/бредина/ до 150
*


У нас ивы мало-спорить не буду,по берегам рек.В основном из медоносных деревьев фруктовые,белая акация,гледичяя,клен,шиповник и много кустарников разных но все они выделяют при температуре не ниже +20*+22*,а Юстас во Владимире,думаю что у них не +20*что бы получать по 2кг,а может и так-все может быть.
Цитата(калаш @ Вторник, 20 Апреля 2010, 23:23)
В прошлом году я наблюдал такую картину, после установки пильцесборника со временем на прилетке несколько десятков пчел с обножкой сидели обессиленные и их кормили другие.
*


Разговор не о том что пчела уставшая-у меня вся пчела уже обновилась,дело в том что в марте я поставил светлую сушь(осенью оттянутая)и в ней уже вывелась пчела крупнее,чем вышедшая из темных сот,вот эта пчела и не проходит сквозь решетку пыльцесборника,поэтому и получается что в семьях послабее(вышедшая раньше из темных сот)мельче чем вышедшая из светлых сот,еще есть такая мысль,что в феврале и начале марта было больше места для работы матки,сейчас же матку немного ограничил в яйцекладке(что бы не зароились-3корпус пока не желаю ставить)вот и стала она сеять яйца крупнее и поэтому сейчас и пчела выходит крупнее февральской-вот эта то пчела и не проходит сквозь решетку пыльцесборника imho.gif
Дмитрий_1
Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 18:31)
Жена сегодня нащёлкала
*


Это тебе падарок! smile.gif
Цитата(Георгий @ Вторник, 20 Апреля 2010, 18:31)
а я на работе был...
*


Опа, так ты ещё и работаешь?! biggrin.gif не зашоб неподумал. biggrin.gif
VVG
Цитата(ВОВ @ Вторник, 20 Апреля 2010, 9:52)
Сегодня специально открыл этот улей с утра чтобы сфотографировать, на тех убраных в сторону рамках также сидели пчелы.
*


ВОВ, кроме того что солидно и убедительно смотрится и пасека, и семейка, возник вопрос из-за любопытства - какова толщина стенок улья, как у Забайкальца - 50 мм?
Цитата(Фярит @ Вторник, 20 Апреля 2010, 13:53)
РАБОТНИК ! Читаю Ваши сообщения в форуме с особым вниманием.
*


Да, слово этого человека всегда ёмко hi.gif hi.gif hi.gif Чувствуется профи hi.gif hi.gif hi.gif
абориген
Цитата(Телесвит @ Вторник, 20 Апреля 2010, 23:40)
Абориген!!! Готовь фляги.
*

Если погода не подкачает, а пока пусть для развития наносят bye.gif /сидел на сайте Ш.Нива, похоже крестовину надо менять/ hi.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО