и еще вопрос почему 2 ножка LM393 минус соединяется с 6 ножкой плюсом?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так проверяйте пжлст! схема рабочая.
так надо - это обозначение прямого и инверсного входа операционника -это не питание.

сегодня "сдался" 3 раза собирал, не пошло, 2 комплекта деталей пробовал,
короче хреновый из меня радиоэлектрик буду заказывать

А беда в какой либо мелочишке - "сопельке" или протраву... Посмотри внимательно в лупу- подлуди и включай- заработает! не ты первый его собираешь!

собирал на 2 разных платах, сейчас уже 2штуки 7808 сжег и 393 не знаю, надоело начал методом тыка- замыкания пробовать, решил заказать шимку

сосновец где нашел переменники 3,3 Мом ?. я весь город облазил -нет, даже в промэлектронике на заказ нет.

я делал голую шимку.
http://rv3yf.ru/index.php/price.html вот здесь посмотри скачай прайс

Добрый день. rn3qng, ситуация следующая.
Поставил конденсатор 680 пФ вместо 10нФ в ШИМе, чтобы исбавится от не очень приятного писка.
Получается частота модуляции выросла, писк пропал.
Но через день эксплуатации пошел дым из блока управления. Подозрения на полевик 3205. (все горит, реле срабатывают, а на якоре - нет напряжения. вся напруга прикладывается к полевому)
Могло ли изменение частоты ШИМ вызвать это?
rn3qng, буду признателен за ответ.

Время таймера можно выставлять резистором 1,5-4,7кОм

Хоть вопрос задан и не мне, с согласия rn3qng отвечу:
да это одна из возможных причин, во включенном состоянии 3205 практически не греется, но на фронтах в моменты переключения выделение тепла присутствует( особо заметно при затянутых фронтах), при уменьшении на порядок емкости во столько же растет частота и соответственно нагрев. И хотя по справочнику мощность
триода 200Вт, без радиатора корпус ТО-220 рассеивает примерно 1,5-2Вт отсюда испускание волшебного дыма
Лечение- 1.драйвер по любой нормальной схеме и 2. радиатор соответствующий,
вторая возможная причина- с ростом частоты растет выходной ток ОУ, перегруз и тоже дым
см. п. 1.
при исправном ОУ напруга на затворе будет изменятся при регулировке оборотов. Успехов:bye:

пух,спасибо за ответ.
Верну-ка, я частоту обратно.
Поиски схемы приличного драйвера, плюс эксперименты....
Пусть лучше пищит, но работает.

Сильно подняли частоту, уменьшили емкость более чем в 10 раз, нужно установить частоту 10-12 кГц, писка не слышно и транзистор не греется.

Может быть не будет греться, компаратор маломощный, плохо подходит для управления мощными полевиками, нужно ставить готовый драйвер или драйвер на 2-х транзисторах или полевиках разной проводимости. Вот ещё пример

Аналоговый блок управления приводом, вид сбоку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Kozin, пух, спасибо за советы.
Должен извиниться - ввел вас в заблуждение. Появилось свободное время и я разобрал блок управления. Добрался до платы.
При осмотре не было видно, а когда достал ее, сразу заметил - сгорел диод VD5 FR207, который параллельно выводам Х7-Х6. Перегрелся бедняга. Вокруг него - почерненение, дорожка одна отпала.
Поставил более мощный диод (вывел его за пределы платы) и параллельно ёмкости 680пФ впаял 820пФ.
В общем получился компромис. Включил - работает. Если при 680пФ писка вообще не было, то теперь еле-еле слышный писк появился. Жить можно. Так и оставлю.

Любопытно,а по какой причине он так там сильно греется?
не тот тип диода рекомендован ?
его задача в схеме,это предотвратить на индуктивности выбросы обратной полярности,чтобы защитить полевик.
и с какого .... он там так греется7 что аж плата почернела?
причина?
или он так у всех,кто применил этот диод в этой схеме такая же история?
могу лишь предпопложить причину,
когда задрали частоу ШИМ в ультразвук,чтобы не пищал мотор, быстродействие этого диода перестало соответствовать изначальным расчётным данным,
он стал выходить за предельные величины своих характеристик.
надо ставить более быстродействующий диод, (ultrafast)
из серии UF5407 и им подобные

Причина самая простая- через этот диод замыкается ток самоиндукции, по значению он равен в начальный момент
току через мотор. на диоде падает 0,7 В, шотки 0,3 множим на ток множим на частоту=тепловыделение. при плохой теплооддаче перегрев и дым.
открой крышку любого блока питания и посмотри на каком радиаторе стоят диоды Падение напряжения на диоде от частотности не зависит но диоды нада таки ставить частоные
придостаточно коротких импульсах ток через мотор имеет треугольную форму- левая относительно вершины сторона нарастание ,ток через транзистор, правая спад, ток через диод
прежде чем предполагать, учи первоисточники

Куда уж мне предлагать
и спорить по основам импульсной техники,
давно ж известно,что учить учёных - только портить,

да я ДАЖЕ и не пчеловод к тому же ,куда уж мне.

только вот на моём приводе на микроконтроллере ,там что по ссылке выше,на Ютубе показана работа с медогонкой Грановского.
диоды эти, да что там диоды, танзисторы даже полевые,-ХОЛОДНЫЕ,
не верите мне НЕ пчеловоду?
спросите у пчеловодов,повторивших мою конструкцию.
и драйверов никаких я не ставил между выходом микроконтроллера и затвором полевика,
радиаторов тоже никаких совсем не стоит ни на диодах ни на транзисторах,управляющих этим двигателем
это при том,что ток порядка 7 А идёт при работе двигателя,
вот и чудеса то..
ну ладно,
извините ,что вмешался не в своё дело.

P.S
помимо напряжения открывания в ВАХ, есть ещё масса параметров,
это время рассасывания ,и так же импульсное значение допустмого тока (это то ,что не в статике прописанное) так вот это значение гораздо больше,того тока ,на значение которого вы ссылаетесь для конкретного диода.
кстати вот хорошая статья на эту тему на русском языке,рекомендую ознакомиться.
http://www.electroclub.info/article/fast_diod.htm

извините,
если кого из пчеловодов,обидел чем то опять..)
вот взгляните,плата как она есть так и идёт сразу (там две платки одинаковые, каждая из которых,законченное изделие для управления двигателя Г108 ,угол которого выглядывает скраю)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а чё тут мудрить то?? двигло - индуктивность... в плюс включен.. рвём землю... вот выше питания и швыряет... вот диод и гасит самоиндукцию.. как в любой релейной схеме по постоянке... правда не всё гасит .. на разных двиглах - разный выброс.. если почитать тему ( может и удалил) - отказался в своё время от защиты по перенапруги из за этого - на каждый двигун настройки требовала - а привод разрабатывался как массовый - что бы любой мог при желании повторить - т.е. без регулировок как таковых... Ну а чего сгорел?? а кто его знает то?? я и на не знаю куда частоту загонял - не горел и не грелся... может питание по ошибке перевернули ему... может диод паршивый изначально..причин - много.. частоту то подержит этот диодик...
а какая клёп разница то полевику кто его таскает - контроллер или генератор? он не знает про это...

.
Да собственно поэтому вопрос и возник,
и ты Игорь совершенно прав.какая разница.что является первоисточником импульсов.
я с таким не сталкивался тоже.применял разные диоды,но такого,чтобы аж плата потемнела..
вот поэтому и вопрос возник.я и спросил,у всех так или нет,кто повторил данный привод?
а вместо ответа..ну ты сам читал.
потому как,если транзистор греется,это ещё объяснимо и понять можно,а вот что с этим диодом такие чудееса происходят...
и из практики ещё,скажу,я сталкивался,что некоторые быстрые диоды с повышением чатоты пробивались и звонились,как гвоздь тестером,
тоже долго пытался объяснить это явление,при чём это происходило в промышленных изделиях, заменял их на более быстродействующие,и после замены дефект не повторялся больше,
поэтому и предположил,что повышение частоты могло привести к таким последствиям.
только и всего.

транзистор - понятно в D режим не переходит.. диод - утечки.в том числе и ёмкосные...( транзистора это то же касается - природа одна и та же...)

Выпрос требует уточнения
Всякий самоучка учит то чтоему интересно и пропускает скучную теорию или просто не догадывается оее существовании,
особенноесли учится по статьям из интернета, а не по толстым книгам типа теоретические основы электротехники или там радитехнические цепи и сигналы. Поиск в интернетах информации о особенностях работы защитного диода навскидку практически ничего не дал, за исключеним понятного (талант ) но несколько упрощенного разъяснения от Е.Васильева (rn3qng может подтвердить авторитетность товарища).И это при том что я точно знал что ищу Вот оно
Evgeny Отправлено: 17 Августа, 2008 - 03:41:11



Администратор


Сообщений всего: 2164
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Псков



Так как катушка обладает существенной индуктивностью, то при попытке резко оборвать ток через неё, индуктивность будет этому очень сильно препятствовать. В результате на выключенном ключе возникнет высокое напряжение (ЭДС самоиндукции), стремящееся найти где-то лазейку, например, пробить выключенный ключ, и таким образом поддержать ток в индуктивности на прежнем уровне. Чтобы защитить ключ, катушку необходимо зашунтировать диодом. При выключении ключа ток с выводов отключенной катушки направится через диод, и постепенно спадёт из-за потерь на сопротивлении катушки.
Отмечу, что сразу после размыкания ключа весь ток, только что проходивший через ключ, полностью пойдёт через диод. Поэтому диод должен быть выбран с учётом этой силы тока.

Чтобы ток в катушке спадал побыстрее, последовательно с диодом можно включить добавочный резистор. Тогда ток будет уменьшаться не только благодаря сопротивлению катушки, но и сопротивлению этого резистора.

Но добавочный резистор мешает прохождению тока и на отключенном ключе напряжение будет повышенное. Поэтому тут нужно найти компромисс - с одной стороны резистор должен быть достаточно большим, чтобы ток спадал относительно быстро, не вызывая обратного втягивания пули. С другой стороны, повысившееся напряжение на ключе не должно пробить сам ключ.

Сопротивление самой катушки обычно может быть порядка 1 Ома, а добавочный резистор при этом может быть около 10 или 15 Ом. Такая прибавка сопротивления может существенно ускорить спад тока после выключения ключа, а напряжение на ключе при этом повысится примерно раза в полтора-два.

На рисунке слева красным цветом показан защитный диод, а справа - схема с защитным диодом и добавочным резистором.
Прикреплено изображение




-----
Евгений В. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уточнню: энергия, накопленная во время прямого тока в магнитном поле индуктивности внашем случае индуктивности обмоток мотора, вызывает ток затухающий на активном сопротивлении обмоток, в стали магнитопровода, нагревая ее вихревыми токами, на спротивлении подводящих проводов и на диоде и вызывает нагрев всех элементов цепи.При толстом проводе обмотоки подводке слабым местом может оказаться диод
Приблизительно (только приблизительно ,для оценки теплового режима) можно считать, что при каждом отключении тока на диоде выделяется одинаковое количество тепла, и при увеличении частоты в два раза число импульсов тока
и выделяющегося телла тоже в два раза больше-форма то импульса одинаковая. ( В крайности не лезем) Увеличение тока, другой мотор с бОльшей индуктивностью это все рост тока через диод и соответственно тепловыделения.А сколько тот диод может безболежненно рассеять,когда он размером с 0,5Вт резистор- эти самые 0,5Вт . поэтому и приходится ставить сборку диодов Шотки впараллель на радиатор - МЭ252 нормально работает, хотя диод ощутимо греется. Транзистору легче,
на сопротивлении открытого канала в десятые доли Ома при токе допустим 10А выделяется
10*10*0,02=2Вт, на диоде р-п по минимуму ~ 0,7*10=7Вт А 0,7Впадение на любом диоде-что на ампер,что на100,. быстром и медленном.Это минимум потерь
успехов

Неа... 0, 7 не на всех падает ... ну а ближе к граничным частотам - там уже и поболее за счёт емкости перехода

Игорь, ну дык этож прикидки +/- лапоть (с точностью до порядка величин), существенно то что индуктивность-это источник тока, и при открытии диода ток максимальный, а затем уменьшается, повезет, то и до нуля Сложно то как все, ну его

так самое интересное - что все кто " в теме" не только " на форуме красоваться" - все понимают о чём говорят.. и не только понимают - ещё и на практике не одно то устройство юзали, да и полечили-попалили не мало чего... просто немного из за широты информации недопонималки ..А практика - критерий истинны... Помнишь про контур ударного возбуждения ты красиво и главное доходчиво пояснил??? Ну всё руки не доходят выложить данные.. тут у меня один знакомый - авиамоделизмом болен.. пенопласт резать - ЛАТРа нет.. ну по простому - через регулятор транс... рёву на весь дом от него.. притащил другой - с отводами..и друг за друга.. Так напруги на выходе до половины на ХХ в рёв уходило - не поленился он сравнить их... А вот на открытом на всю - и не ревёт особо..А тут давеча самому пришлось через симистор транс цеплять - но там полегче вкл/выкл - на 20% точишка ХХ прибавил.. а на нагрузке ( активная ) - всё рядышком и практически не заметно.. так тож когда весь открыт.. а прикрытый - мрак получался .Вот и пойми какие там черти бродят... хотя казалось бы всё просто... Так что сорится не чего - как у нас на работе говорят :" Умный?? Покажи! " и ещё одно выражение нравится оттуда же ( отдел весёлый!) : " Поясняю как для бестолковых! " - так и тут наверное так же надо - что бы все поняли - кто имел дело с этими вещами, и кто не имел.. И показать /разжевать/ пояснить спокойно и с пониманием вопросов и непоняток собеседников.. Как то так мыслю... без обид!

Здравствуйте все участники форума.
Скажу сразу, блок управления по схеме rn3qng я не делал, (может быть еще сделаю), когда начинал делать ел.привод попалась схема на двух NE555, сделал, работает, первоначально делал с двигателем Г-108, такой же как использует mag58, потом и с двигателем от печки 12V/90W , проблемно всеже генератор найти. Схема без драйвера выходного ключа, сразу с микрухи через 20омный резистор на затвор полевого транзистора (нужно будет попробовать схему которую выложил пух в сообщении №414 http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24115&st=405# интересное там схемное решение установки времени, плавного пуска, динамического тормоза ) Но как пишет mag58 какая разница что является первоисточником импульсов AT tini 13, LM393 или NE555, главное чтобы фронт импульса не заваливал, управляет все это добро тем же полевиком 3205, IRFZ44 и им подобным.
Но вот, чтото меня понесло... напечатал столько текста, стереть жалко, но до темы еще не дошел. Так вот по демферным диодам, испытывал многие, кучу сжег, некоторые греются но работают, диодик этот - слабое место в связке полевик-нагрузка-демпфер. Перелопатил кучу сайтов по силовой електронике, выяснил, что демпферный диод должен выдерживать ток потребляемый нагрузкой , быть очень шустреньким и иметь как можно меньшее падение напряжения на переходе. Ребята на форумах по моделированию тоже головы ломают какие диоды ставить, у них и нашел, что лутшие результаты получаются на диодах Шотки MBR 2030 MBR 2045 MBR20100 и им подобным, используются в блоках питания компьютера.
Большой плюс этих диодов, то что они в корпусе TO-220, что позволяет их легко закрепить на радиаторе, рядом с транзистором, хотя и без радиатора они отлично работают.
На приводе частоту шима заганяю в ультразвук, чтобы небыло писка, диоды это выдерживают.
Еще одно: на приводах с двигателями Г108 диоды греются значительно меньше, хотя потребляемый ток примерно такой же, а сам двигатель-генератор даст фору любому двигателю с постоянными магнитами, понадежнее их будет, хотя и весит прилично...
Буду очень рад, если моя писанина кому-то помогла.

Я себе сделал вот такой привод,Подскажите какой блок управления к нему можно сделать? Реверс не нужен только плавный старт и плавный тормоз.
http://video.yandex.ru/users/haffa-hh13/view/5/

Все зависит от Ваших возможностей , но если нет времени
по моему лучше купить вот это это
Можно очень просто запрограммировать все мыслимые и не мыслимые
режимы работы коллекторного двигателя.
Я эксплуатировал сей блок с эл. двигателем 200 Вт в течении 2-х лет
и остался доволен! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дело даже не в возможностях, я просто очень далёк от этого, поэтому только купить! Спасибо.

Только не совсем понятно по ссылке где купить, сайт почемуто у меня не переводится.

КупитьЗдесь
Для Вас , полагаю хватит этого вот
Установите браузер *хром*( может оперативно переводить саиты) , скачайте программу управления контроллером с Polol и будет Вам счастье

А может кто подскажет что это?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

попытаюсь немного оживить тему. http://www.youtube.com/watch?v=ljLpVGXYdSM

выбор частоты ШИМ
Frequency : Optional frequency(240hz,2.2Khz,22khz)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот видео экспериментов на lm393 . http://youtu.be/jOi1WcEkTYY

пять сезонов без отказа http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27734 - полёт нормальный! (Но и параллельно изготовленные - не все выдержали пчеловодов - единственная неисправность - выгорают когда полярность путают... как вариант - диод поперёк и предохран перед ним - почему так - а не фиг на диоде в поле терять)

Здравствуйте
В радиотехнике дилетант

Спаял, народный в максимальной компоновке. Подключил двигатель 90 Вт "PEKAR" на втулках с газелевской печки к компьютерному БП 400Вт.
Сильный писк мотора поборол, подобрав С6 номиналом 470 пФ.
Далее пришлось бороться с нестабильностью в работе двигателя. Подобрал дроссель. Выпаял D2 и обвязку. Добился желаемого.
Затем смонтировал плату внутри БП, но двигатель снова стал работать нестабильно. Пришлось громоздить плату на некотором удалении от БП. Грешу на стабилизатор 7809, так как при касании к нему пальцем, двигатель начинает колбасить.
Вопрос 1: можно ли выпаять 7809, раз питание идет от компьютерного (как мне кажется стабилизированного) блока питания?
Вопрос 2: Чтобы БП не уходил в защиту приходится очень плавно накручивать переменный резистор. Как ускорить этот процесс?

Добрый день. народ очень нужна помощь, может у кого есть схема блока управления медогонки ЭПМ-7? Ну или хотя бы кто таким владеет? Нужна фотография платы с обоих сторон. Погорели некоторые элементы, хотелось бы восстановить. Заранее благодарен.

сообщение продублировано, удалите пожалуйста

[attachmentid=137539] какой из этих шим лучше для г 108 спасибо[attachmentid=137540][attachmentid=137540][attachmentid=137540]

Здравствуйте! дико извиняюсь, но всю тему осилить за раз не могу)
для какого двигателя эта схема, что в первом посте?

Кто подскажет схему или ссылку как сделать управление г-108 с реле времени от стиральной машинки с вот таким https://ru.aliexpress.com/item/1pc-Universa...racelog=mytrace ШИМ, с реверсом и тормозом. Заранее благодарен!

Борис01
На Али есть шим с реверсом, остальное уже все просто.Пока таймер работает , подается питание на Г108. , Остановка переключил на реверс и повернул ручку таймера.

Поздно, я уже заказал без реверса. А схемку кто то нарисует? Там как то обмотки нужно попарно подключать + тормоз и реверс я в этом деле дуб-дерево

Смотри тему двигатели для медогонок . там есть ВСЕ о переделке Г108.

Возможно для кого-то ещё актуально.
Сломался самодельный ШИМ во время откачки мёда.
Муж за полчаса восстановил откачку мёда.
Взял готовый ШИМ от шуруповёрта китайского. Заказывал на алиэкспресс запасной.
марка FA2-16 WEK Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне весь ШИМ собран внутри кнопки, цена вместе с пересылкой около 250-300р.
Только увеличил радиатор на транзисторе.
Я думаю рукастые самоделкины сообразят что и как. Тем более реверс уже там заложен.

Сломался блок управления Донская пчела.
Заменил блок управления на резистор (ВАЗ 2110) и переключатель (ВАЗ 2108) от печки-отопителя.

Блок регулятор от шуруповёрта не успел поставить, регулирование нажима не продумал.

Как правило в таких регуляторах курком меняется сопротивление переменного резистора,достаточно замерить его и вынести переменный резистор такого же номинала в удобное место.

https://aliexpress.ru/item/1005002553731144...000021113902750

какой же это аналоговый?
обычный ШИМ регулятор с потенциометром.
(надо стоять рядом и всё время подкручивать ,чтобы свежие рамки не поломало.)

чел жжжжжжжжжжжжжж,прицепился к поломке рамок.
успокойся!!!!
рамки ломает не из за плохого хорошего привода,а из за плохих кассет куда вставляют рамки!

ЗАПОМНИ !!! И БОЛЬШЕ не КОЗЫРЯЙ этим в своих ЧУДО приводах!!


жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
реально накипело его здесь читать.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

С моими приводами рамки не ломает Вообще,
я забыл ,что это такое.
поэтому я это пишу,
а раз так, то причина в приводах,
кто бы их не изготовил,и какой бы "авторитетный" производитель их не представлял,

относительно остального
не читай, пройди мимо
не нарушай правил форума, иначе тобой займутся модераторы.