Как всегда умная МЫСЛЯ, приходи ОПАСЛЯ!
Печатку сделал, плату спаял, испытания провел (все на радостях), а как дошло дело до монтажа в корпус понял что места на печатке под крепеж нет. Ну не предусмотрено оно. Отсюда вопрос rn3qng как закреплена плата?

А сам то почему под свой корпусок не подумал? Тут уж я же не советчик - кто в кай его ставить будет - по своим возможностям... Поэтому на печатке то и не обозначено! - в блоке - консольные стойки на шасси, в который сейчас делаю - уголки крепления ПП к передней панели... французкие... Да, "фишки" и разъёмы - дело то же каждого - можно и на печатку запаять! В магазине, где з/частями к музыке торгуют - есть, и в авто - то же - из разъемов...
Неужто ли по самое не хочу обрезал? На фотке то посмоти сколько места оставлено! Не зря же я её выкладывал! А в принципе моя недоработка... или в технологии дописать надо..


а она уже в двух других темах написана... так что наверное не за чем?
ох и не люблю это слово...
этак и до трансивера дойдём... Что бы
и связь с внешним миром! Удачи! Прошу прощения за оффтоп...

Представь себе, ДА! На радостях так сказать. Бывает ступор иногда, но это поправимо.
Я думаю, что не помешает. Далеко не все на форуме радиолюбители и поэтому самостоятельно предусмотреть это не смогут. На этом свои посты наверное заканчиваю. Большое спасибо rn3qng за проделанную работу.

В направляющие от стоек ее поставь - и вся проблема! Да и новую сделать - не проблема...
принял!

rn3qng, спасибо, что обратились ко мне за помощью и
искренне рада за Вас, что теперь "перекроить" эту тему Вы сможете сами!
Удачи!

В таких случаях можно применить модную штуку: силикон.Закрепить двумя-тремя горячими каплями прочно и быстро.

Сегодня проводил испытания ШИМа на генераторе Г108М. Пускается плавно, пусковой ток не превышает 4А, обороты регулируются хорошо, таймеры отрабатываю то, что положено. НО есть проблемы следующего характера:
1. Сильно греется КРЕНка, без радиатора (напряжение на батарее без нагрузки 13,3В), хотя напряжение держит. Менять не пробовал;
2. При работе на максимальных оборотах двигатель работает рывками и мерцает светодиод "Разряда аккумулятора", хотя напряжение на АБ под нагрузкой 12,8В. При этом ток тоже качает ЕСТЕСТВЕННО;
3. Был один раз самозапуск двигателя при подаче питания на плату.
4. Замерял обороты генератора при прямом подключении к АБ и через ШИМ. При прямом включении обороты выше на 200 об/мин, значит ШИМ не полностью подает питание на двигатель.
ПРОШУ СОВЕТА у знающих (сам я просто любитель и в таких тонкостях не разбираюсь) как устранить вышеперечисленные недостатки, особенно работу рывками. Может от коллектора двигателя идут наводки?

Я еще не умею ... так что без "хозяйки" ветки думаю - не корректно получится... - есть вопросы...
Осцилом не смотрел - всплески какие идут с движка? Увеличь индуктивность дросселя. Кренка или 08 стоит? Или радиатор конкретно просит - в жару то без радиатора более 130 ульев откачала, но движок то другой! Какой точишка через неё при работе на активную нагрузку вместо движка? Тгода уже можно и подумать - где "собака зарыта"

Мерцает - на сколько настроил 431-ю ? Она может по всплескам загорается или по просадам гаснет? если чуток сдвинуть в какую нибудь сторону?Не помеха ли прёт через дроссель?
Про блокировку при подаче питания уже неоднократно говорил!
Естественно! Он и не должен всё давать! На диаграммах показано! При прямом включении то постоянка идёт! А ШИМ то весь не может быть раскрытым - тогда это уже не ШИМ получается( не помню!)! В "медогонках" где то писал - сколько % от постоянке по осцилу вычислял! Пока что вижу две существенных проблемы - главная - толчки... Попробуй другой движок для эксперимента подкинуть - как изменится поведение - будут ли толчки, как поведёт КРЕнка, как поведёт индикация... и выложи в теме - многие же интересуются!

Конструктора, скачал на радиокоте sPlan_6.0 , но прога без библиотеки, могу только раскрывать файлы схемы, целый вечер пытался найти где скачать библиотеку, но везде торренты или... , словом не для моего Инета. Может быть кто выложит \sPlan_6.0\Lib\, -хочется научится рисовать схемы

ей путь указать надо!

Так не было бибилиотеки, файла не было! Ту что ты переслал , с файлом, распаковал, указал адрес, работает, спасибо! Может быть лучше поместить эти две проги в архив форума?

Не лучше, а нужно! Мне же легче станет! И не только мне!
(может и diptrace использовать начнём? - она сама по схеме печатку делает... и "удобоваримая" по сравнению с пикадом... и схемы то же в ней рисуются )

Вопрос снят.

12В. Просадку АБ не дает. По всей видимости это какие-то помехи


Осциллограф есть, но давно не включал, да и особенно пользовать не умею.

Стоит КРЕНка 9В в корпусе ТО220 металл. При прикосновении к ней пальцем (я имею ввиду радиатору КРЕНки) обороты двигателя меняются. Опять можно сделать предположение наводок на питание.
Так пробовал уже. Я об этом писал http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=478284 . Подключал двигатель 12В 15 Вт от стек4лоподъемника наверное ВАЗа. Все работало прекрасно. КРЕНка была холодная, самозапусков не было, работа на всех режимах устойчивая. Индикатор АБ работал нормально.

другой движок - другая индуктивность = другой "выброс". Кто помнит - из за этого отказались от защиты по перенапряжению - просто очень нежная настройка под каждый движок требуется - чуть выброс другой - приводит к срабатыванию. Отсюда и КРЕНка может греться - превышение входного напряжения. Для гашения этого выброса и диод с барьером Шотки в параллель движку. И по управлению толчки могут быть! Попробуй профильтроваться по питанию.
Попробуй "буржуйку" - намного лучше себя ведут.
уже не понятно - ведь не ВЧшка же! - меняй на 08, и дроссель посолиднее!
Самозапуск от движка не зависит! При подаче питания - таймеры то от "0" запускаются - он активный для них - по заднему фронту. Дребезг при подаче получается - блокировочный зарядился по 4 ноге (может его побольше поставить?) а потом по второму включению из за дребезга - по 2-ой ноге от "0" - старт. Поэтому - тумблер параллельно кнопке "стоп" - намертво! И расскажи пожалуйста про питание Г108 - как возбуд подключал?

rn3qng, блокировочный кандёр, резистор? Спецы, изьясняетесь так , чтобы не радиофанатам можно было с вашего общения инфу подчерпнуть!!! Какие рекомендации по 4 ноге?
rn3qng, а может быть проще двойной тумблер поставить? ( Вопрос делитанта, но чем чёрт не шутит...) При выключенносм состоянии оба замкнуты. Тумблер стоп не даёт таймеру работать, Пуск находитс под напряжением, отключаем тумлер, по заднему фронту запускается и стоп разблокируется. Или не получится так синхронно?

Схемы отредактировал - скоро переправлю - вроде без ошибок!
Конденсатор С4 - УВЕЛИЧИТЬ емкость! - это время задержки "пуска" - "стопом"
в смысле конпки тумблером заменить? "работа-стоп" - давай схемку...

Они у тебя на схеме оформлены как кнопки пуска и стопа - заменяем их спаренным выключателем, Стоп - оба замкнуты, Пуск - оба одновременно разомкнулись и таймер по заднему фронту через пуск запустился. Но получится ли одновременно синхронизировать механикой? завтра на модели таймера попробую на двух типах выключателя. А у меня 10н дифицит, пачка 22н, самое то! Завтра попробую 44н и 66 н.

Получится.
Да в него лепить что угодно можно! Только С6- штука важная - ежели моторы разные гонять - в форуме по шимам( и я и ещё кто-то ссылку на него давал). Удачи!

Испытал, получается, запускается таймер, после остановки нужно сделать двойной шелчёк - включить и выключить.

Заменил нашу КРЕНку КР142ЕН8А на импортную 7809 в пластике. Работать ШИМ слал лучше, перебои в работе двигателя пропали, но КРЕНка по-прежнему греется. Замерил ток потребления схемой после КРЕНки в следующей последовательности:
1. при подаче питания на плату 50 мА;
2. при пуске двигателя падает до 10 мА и так продолжает держаться во время всей работы.
3. После отключения таймером (или кнопкой стоп) ток начинает сильно скакать от 10 мА до 260 мА (ну это насколько успевает отслеживать цифровой тестер). Этот процесс продолжается бесконечно, пока вновь не включишь двигатель. Затем процессы повторяются начиная с п.2.

Попробовал впаять последовательно питанию до дросселя резистор на 150 Ом, чтобы ограничить броски тока. Двигатель стал пускаться очень медленно и полевик стал ужасно греться. Без резистора он холодный совсем.
В общем надо собирать в коробочку и на медогонку. В моменты, когда происходит загрузка выгрузка медогонки питание с платы надо снимать, а не только пользоваться кнопкой "стоп".
По всей видимости это особенность генератора Г108 , используемого в качестве двигателя.
Ах да, совсем забыл. Пробовал экранировать плату бесполезно.

без заблокированного "стоп" по 4-ой ноге ?
в чём разница от п.№1? "Чито-то блудит" ... Попробуй резачком второй таймер от питания оторвать( или там перемычку выдернуть - не помню по печатке...) - не он "воду мутит"? Скоро буду доделывать - измеряю усё! Хотя и внимание не обращал - "нормально-холодная" 08-я... - чего его мерить? - там и греться нечему... Удачи!

"Чито-то блудит" - где то что то возбуждается - работает не устойчиво.
возбуждается - начинает работать как генератор.



Договорился! Ох и тяжело было договориться то... и порядок в схемах и файлах приложений навести то же... На сегодняшний день - ВСЕ схемы без опечаток(сколько нашли... може где ещё затерялась? Не должна! !)
перекроил... как на Ваш взгляд получилось?
кандёр это конденсатор, блокировочный - в землю блокирует сигнал...
Весь радиослегн перевёл прямо на месте! Приношу свои извинения! Удачи! Исправленному - ВЕРИТЬ!
rn3qng

А реверс при испытании с Г108М применял или без него. Если с реверсом то какие ставились тумблера или релюшки? Меня интересует именно с Г108 т.к. блок управления использовать именно буду с ним.

Пардон, что влезаю в чужие разговоры. Я бы сделал вот так: тумблер включает реле, которое может держать токи в пределах 5-10 ампер.

Nik! Дружище! С какой стати они стали чужими! Тема всех встречает!
Ток возбуда небольшой... - кто то давал данные на этот параметр... VVG ?

Применял.
Тумблера достаточно на 2 А. Если в цепь возбуждения не включать дополнительное сопротивление, то ток возбуждения примерно 1 А. Лично я включал проволочный резистор 11,5 Ом. С помощью его можно изменять обороты примерно от 1000 до 1700. Обороты генератора при вращении в разные стороны разные. это из-за щеточного аппарата. Щетки у меня имеют люфт в гнездах щеткодержателя. Соответственно при штатном вращении (когда генератор стоял на двигателе) щетки притерлись в одном направлении при реверсе площадь контакта меняется и все такое прочее. В общем обороты отличаются при реверсе на 150 об/мин.

Сидоров_Игорь! Что то припоминаю... кажется VVG этой ШИМкой крутил - без сигнализации...или ещё чего-то.... Интересно - как она у него вела? - тогда при перевозке что то с платой случилось - она открытая на медогонке стояла...

VVG! Я ничего не напутал?
"ноль двигателя" не выставлен... а там уже причин может быть несколько... не только износ...

сам ставлю на ОВ микропереключатель МТ2. На фото медогонки, которую я выставлял, стояли мощные выключатели, такие привезли, такие и поставил, я только шимку с платой Народного привода приспосабливал от себя.

Я конечно не очень вписываюсь в вашу компанию т.к. в электронике я не силён, поэтому и вопросы мои может покажутся для вас простенькими, и блок управления хочется иметь именно под Г108М, поэтому есть у меня товарищ который согласился оказать мне помощь в виде изготовлении блока управления по схеме любезно предоставленной rn3qng. Поэтому чтобы может немножко и помочь ему хочу уточнить - Сидоров_Игорь, Вы пишите-Если в цепь возбуждения не включать дополнительное сопротивление, то ток возбуждения примерно 1 А. Лично я включал проволочный резистор 11,5 Ом. С помощью его можно изменять обороты примерно от 1000 до 1700. Если можно поясните - на схеме для регулировки скорости есть резисторы R**4K7, а о котором пишите Вы (резистор 11,5 Ом.) он тоже должен быть в схеме.
А можно пояснить ,как он выставляется.

Ноль двигателя выставляется положением траверсы(щёткодержвтель) - при реверсе двигателя обороты и Х.Х. должны быть одинаковыми. А про компанию - брось...
VVG! Да это я помню... Какая плата то - не столь важно, я же бестолковый - - не дописал... На генераторе её пробовал? вот и хотел спросить - как она себя вела? (иногда мысль опережает кнопки... потом читаю - и понимаю - точно : - бестолковый )

Контактам этой микрухи многие солидные тумблера могут позавидовать!

Начну с того, что один конец обмотки возбуждения выведен "наружу" генератора через изолятор и обозначен как "Ш" по-моему (болт М5, плюс это болт М6, минус болт ввернутый в корпус генератора). Так вот, надо разобрать генератор и второй конец обмотки возбуждения (он подключен к щетке) вывести "наружу" через изолятор, как и первый конец. Все эти переделки нужны для реверса двигателя. Резистор 5,5 (от регулировки освещения панели приборов автомобиля ВАЗ) или как у меня 11,5 Ом включается между клеммой "+" генератора (болт М6) и одним из концов обмотки возбуждения в зависимости от направления вращения. Второй конец обмотки возбуждения подключается к щетке. Все это организуется с помощью тумблера на 3 положения, рассчитанного на ток 2 А.

Для не знающих "резачок" это устройство, которым возможно перерезать дорожку на печатной плате. Снял питание "+" с 8 ноги таймера D2 и о чудо , все заработало. Нет никакой болтанки по напряжению и по току. Ток потребления схемой в режиме ожидания 28 мА, в режиме работы 12 мА. КРЕНка абсолютно холодная. В общем какой то косяк за этим таймером. Готов продолжить эксперименты, если будут рекомендации. А по большому счету зачем он нужен вообще этот тормоз?

Эту схему включения генератора выкладывал Alex56
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для дальнейших экспериментов - подключить вместо пульта командоаппарат для автоматической медогонки.
Я долго с ним "бился" - подбирал номиналы - самовозбуд пёр... Где то на грани наверное попал - с другими движками нормально себя вести начал...

Сидоров Игорь
- включать осцил и подбирать R4R8R9. Посмотреть его поведение на другом движке, на генераторе... при провале питания ... Если он не нужен - исключить из схемы(сразу же говорил - кому какой нужен - те детали и ставим! ), тормоза завески через К1 например. Я же с генератором в виду его отсутствия дело не имел - то же предупредил...

Шимка у меня подавала напругу только на якорь. ОВ запитывалась отдельно, напрямую через реверс - выключатель. Генератор крутил нормально. Правда я минут 15 гонял, а затем кинул на багажник...
Сейчас осваиваю прогу для составления печатных плат. Хочу отдельно сделать Шим и на отдельной плате Таймеры, а дальше экспирементировать. По твоей же схеме... Просто на моей медогонке был выключатель для разгона, а затем при достижении 5,5 А, переключать на шим и таймер. Плавный пуск для меня пока сомнительная функция, надо проверить на качке...

хорошая штука - движок, аккум и механику бережет! Рекомендую! Если только не для автоматического разворота кассет - там вроде рывок нужен...

Тормоз оччччень нужен, сосед в соседней палатке на качке работал без тормоза и реверса ( не оборотная 6 рамочная) , мы с тормозом. Он зашёл в нашу палатку и оценил работу тормоза. На каждой закладке мы экономим 40-45 сек. Сейчас его генератор у меня лежит, делаю вывод второго конца и ставить другой пакетник для работы и тормоза. Выключатели мощные на радиорынке же пропали, перешли на трёх-четырех секционные пакетники. ( таймером и шимом он не желает заморачиваться)


На это и нацелен...

Ну рывок то можно организовать - непосредственно ключ открывать - без ШИМки. Как мнение?

Сидоров_Игорь
Спасибо за разъяснения, и сильно не ругайте, но можно ещё уточнить - если всё сделано вот так
и если подключить блок управления с таймером, с тормозом и плавным пуском, то скорость можно регулировать только резистором 5,5ом (11,5ом)? А как тогда резисторы R**4K7 для регулировки скорости которые, в схеме блока управления или они с Г108М уже не нужны или что-то я не так понял.

Цитата rn3qng
"Ну рывок то можно организовать - непосредственно ключ открывать - без ШИМки. Как мнение? "

Отлично работает. Правда у меня после отработки 1 таймера, включается второй - для повышенных оборотов. Пока макет. А земляк VVG заставил задуматься о тормозе. Пожалуй не сложно. Ведь есть и счетверенные таймеры -достаточно вариантов. И информации к размышлению. Удач в конструировании.

Блок и резистор работают независимо друг от друга. Резистором можешь установить необходимые максимальные обороты, а ШИМ регулировать эти обороты от 0

В целом больше оборотов можно сделать и подбором шкивов, а вот уменьшить обороты можно только ШИМом или введением в цепь якоря мощного сопротивления 200 вт, 1-2 ома с регулировкой отводками. Громоздкая конструкция.

Когда жил в Амурской области, то фразу "очина нузна" произносили, показывая в сторону великого соседа. В схеме Игорь, в схеме...
А вот про счетверённые таймеры подробнее пожалуйста, это по аналогии со сдвоенным?

Цитата(НиколайГ @ Понедельник, 29 Ноября 2010, 19:31)
Отлично работает. Правда у меня после отработки 1 таймера, включается второй - для повышенных оборотов. Пока макет.



без оборота рамок?
Цитата(Сидоров_Игорь @ Понедельник, 29 Ноября 2010, 21:47)
Блок и резистор работают независимо друг от друга. Резистором можешь установить необходимые максимальные обороты, а ШИМ регулировать эти обороты от



Что-то лишнее, не думаете?

Цитата(rn3qng @ Понедельник, 29 Ноября 2010, 1:47)
Ну рывок то можно организовать - непосредственно ключ открывать - без ШИМки. Как мнение?



Думаю бред Надо паузу при реверсе давать- что бы рамки успели занять среднее положение или под действием пружин, или при перекошенной оси самостоятельно

Цитата(Сидоров_Игорь @ Воскресенье, 28 Ноября 2010, 22:07)
В общем какой то косяк за этим таймером.



Они того, дефективные от рождения бывают.100% выходного контроля к сожалению нет

А вот как с таймерами работать, так чтобы один таймер управлял работой медогонки, отработал, функция прекратила работать и выключаясь, первый таймер включает второй, затем третий и, затем четвёртый. И так чтобы они не одновременно вкючались, а управляя друг другом. Без микропроцессора можно обойтись?

Так это само собой! без выдержки времени то и провода поплавяться! Про это и разговора то нету!
Не только,хотя - и это то же, там же схема выделения заднего фронта собрана - маленько не стандартное включение! Говорил же - подбирал под него! Тем более - видишь - первое включение - стабильное состояние, а потом - понеслась не лёгкая... после пуска...

Можно!

через релюшки попробовать. А за чем так всё усложнять, в смысле 4 таймера....

Цитатаaltaichar
"через релюшки попробовать. А за чем так всё усложнять, в смысле 4 таймера...."

Попробовал транзисторами, релюшками уже не хочется.

4 таймера не усложнение, а считаю упрощение. Работать, выбирая режим или последовательность режимов.

http://elwo.ru/publ/1-24-2 здесь таймеры можно посмотреть, но они задают время на одну нагрузку, для привода медогонки не совсем подходят.

Сегодня маленько с блоком продвинуться удалось - трансик в корпусе... примерочка и испытания. Транс выбран в угоду надёжности блока. (можно было бы и на ТОР...(микросхема такая!) )
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А схемку на блок, можно ?

Будет! "Заказчику" её всё равно делать...
Он на основе ранее выложенных! Кратко:
ШИМ, таймер - 2 режима+2 скорости+"докачка 57секунд"
Опции:
индикация аккума,
возможность подключения дрели вместо ДПТ,
защита от переполюсовки.
Питание- 220 и от аккума.
Тормозов - нету - корпус маловат...
Пока движок "газелевский" на подшипники переделываю - выложу где нибудь...

rn3qng - собрал-попытался запустить-но.светодиоды горят как и положено,а с двигателем проблема-гудит но не крутится.убрал перемычку между 5 выводов D3.2 и C7 заработал,но не реагирует на настройки и вращается на очень маленьких оборотах.я электронике не силен,так что не судите строго.если не трудно подскажите.

Без этой перемыки никакой регулировки не будет! Проверьте монтаж для начала, внимательно - ни где "сопелька" на дорожках не сидит? ШИМ не работает - отдельно его можно проверить - включить по схеме "Голый ШИМ" кажется называл... - остальные элементы можно резачком дорожки перерезать - потом просто запаять. если уж ШИМка не идёт - то смотреть её конкретно - проверить ключ, микросхему, диоды... Да там больше и не чего проверять то... Спрашивайте - ответим чем можем! Вот осциллограммы же предлагал снять - все вежливо промолчали... сгодились бы!