Maxdmi, все уже давно Вас поняли, и достаточно истерить. Прислушайтесь хоть к тому что вам говорят уважаемые люди, к примеру Николай.

буржуй Не блефуй! Я Вам писал уже , что Вы плохой игрок в карты.

В чем серьезность их работы заключается и где её эту работу видно?Почему то все хотят купить маток из Германии (на племя), а не из Майкопа, не подскажете почему?

Maxdmi ,вопрос очень интересует,вы часто сына упоминаете, он тоже пчеловод??? и ещё в Красной Яруге у вас самая большая пасека в несколько сотен семей, пакетами занимаетесь ????
а то как то спор интересным стал у вас о серьёзных честных людях, и сверх меры жадном комерческом интересе, вот и заинтересовался пчеловодами с Краснояружского района, ростовчан много в Белгородскую область ездят весной на пчёл посмотреть

И почему хотят купить джинсы из Америки, семена из Голландии, фарфор из Китая...

HOST ну какие семена на племя из Голландии

Да ,пчеловод, пакетами занимаемся.
Мной лично или кем другим?

Ну когда есть на ,что посмотреть ,почему и не съездить

Такие и матки на племя из Германии?

uote=maiklnet1,Понедельник, 22 Октября 2012, 17:43]
Ваше мнение не совпадает с мнением окружающих
[/quote]
Во-первых, очень даже может быть... Я и не претендую на всеобщее одобрение.
Во-вторых, не обобщайте. С кем -то не совпадает, а с кем -то вполне.
[quote=maiklnet1,Понедельник, 22 Октября 2012, 17:43]
Да и наконец то ответе на мой ВОПРОСИК!!!!!
[/quote]
Отвечаю.
Адам вывел гибрид, собрав в один котёл породы с разных концов света.
Гибрид - это не порода. По этой причине говорить, что Адам создал что-то уникальное не приходится. И особых мозгов для этого не требуется.
Гибрид неустойчив, изменчив в поколениях. По этой причине его очень трудно совершенствовать в селекционном плане. Хорошо бы удержать то, что есть.
Гибрид - это скульптура из разноцветной глины, постоянно расплывается и перемешивается.
Немцы пошли другим путём.
Они взяли базовую породу, которая уже "сделана из камня", т.е. в ней уже заложенны нужные характеристики. Путём селкции они срезают выпуклости и ненужности, что-то усиливают. Затем это можно шлифовать, затем полировать... Совершенству нет предела. Но для такой тонкой работы требуется и инструмент специальный, и технологии, и поболее мозгов...
Кстати, меня всегда интересовал вопрос. А на какие деньги Адам ездилпо всему миру?
[quote=maiklnet1,Понедельник, 22 Октября 2012, 17:43]
Потому что он у меня уже есть
[/quote]
Чтож, поздравляю.
По этой причине Вы абсолютно верно написали в аватаре, что порода Ваших пчёл - дворяне.
Научным языком - гибриды, помеси...
И какую селекцию Вы собрались с ними проводить? [quote=Апируссник,Понедельник, 22 Октября 2012, 17:56]
вот это надо было слушать в Питере, только не сохранение а улучшение по признакам пчел в поколениях.
[/quote]
Я не слушал. Но каким путём идёт селекция у немцев можно почитать и в интернете.
Как видишь, и без конференции в Питере общее направление понятно. Это секретом не является. [quote=Николай,Понедельник, 22 Октября 2012, 18:02]
Брат Адам предложил то что давно применяется в других отраслях животноводства и растениеводства - межпородную гибридизацию С её плюсами и минусами.
Вопрос в том что такое пчеловодство предпологает более высокий уровень развития и конечно наличие хороших чистых пород Нам бы пока хоть одну чистую породу развести
[/quote]
Николай,
А говорят, что ВСЕ со мной не согласны!!
[quote=буржуй,Вторник, 23 Октября 2012, 1:22]
Tveriak, ты сюда посмотри - http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...dex.html#paysDE а потом высказывай свои умозаключения.
[/quote]
И чего я там должен увидеть? Что куча матководов занимаются бакфастом? Что есть коммерческий спрос на него? А мы разве об этом.
Ещё в далёком 2009 году Прокудин дал на это ответ:
[/quote]
[quote=Prokudin,Среда, 08 Июля 2009, 22:23]
Если -бы не было бакфастчиков в Германии , матководov занимающихся чистопородной пчелой не ценили-бы наверное. Представь, что в Германии только одна карника. Представил? У тебя фон чистый, без примесей и что? Да нафига спрашивается нужен тебе чистопородный материал ? Отбирай себе без затрат лучших и выводи у себя на пасеке . Вот скукотища , правда? А матководам , что делать? На мед начинать работать? Нет , пусть всегда будет солнце.... Я бакфастчикам даже благодарен в глубине души... Без хлеба , они меня никогда не оставят. Друзья , да и только... Вот ты матководством по чистопородной карнике заниматься надумал , так они , бакфастчики и тебе друзьями станут. Не серчай на них раньше времени, они настоящие друзья...
[/quote]
По- поводу бэкфаста есть отдельная тема. Зачем тут тему засорять?
Однако я останусь на своей позиции( и я в ней не одинок) - бэкфаст - гибрид. Торговать гибридом можно, селекционно совешенствовать бесперспективно.
А что касается Адама, так пусть его достижения будут исключением, которые подтверждают правила.
[quote=Николай,Вторник, 23 Октября 2012, 10:46]
А кардиохирурги готовыми раждаются? Это отдельная порода людей - высшая расса?
Tveriak
от этого вашего поста веет снобизмом
[/quote]
Я не кардиохирург, и даже не практикую... [quote=Николай,Вторник, 23 Октября 2012, 10:46]
Величайшие открытия в пчеловодстве сделаны отнюдь не профессорами. Погуглите кто придумал современный улей, вощину, медогонку.
[/quote]
Надо ещё вспомнить, кто прибумал борть, давилку, колоду, дуплянку... Точно, тоже не профессора!
Николай
[quote=Николай,Вторник, 23 Октября 2012, 10:46]
ну так по памяти Гвидо Скленар кажется учителем был. Брат Адам монахом, кстати и Мендель монахом
[/quote]
Кстати, это всё были наиболее образованные люди своего времени. И их результаты соотвествуют СВОЕМУ ВРЕМЕНИ! [quote=Николай,Вторник, 23 Октября 2012, 10:46]
Это реальная жизнь, как она согласуется с версией кардиохирургов?
[/quote]
Легко!
Кардиохирургия, как отдельное направление медицины зародилось в 60 годах прошлого века. До этого на сердце не оперировали, хотя и лечили. И были результаты.
Немецкая схема селекции появилась примерно в то же время. До этого тоже была селекция, и были результаты.
Мы живём не во времена б.Адаме, Скленара и Менделя.
Мы живём во времена Руттнеров, Тислеров, Бюхлеров и ИХ МОЗГОВ и ТЕХНОЛОГИЙ!
И то, что мы не дотягиваем ни по тому ни по другому просто очевидно.
А желание быть похожими - это детское желание, при отсутсвии адекватной оценки своих возможностей. И от недостатка знаний конечно.
[quote=Николай,Вторник, 23 Октября 2012, 10:46]
А кардиохирурги готовыми раждаются?
[/quote]
Ими становятся при непрерывном обучении в хирургической клинике кде-то на 15-20 году обучения. Это когда становятся первым ассистентом ведущего хирурга.
А пока ещё дают крючки подержать, так то ещё никто.

Желание постичь селекционную технологию Бюхлера несколько часов конференции выглядит просто весело.. [quote=буржуй,Вторник, 23 Октября 2012, 13:05]
На сегодняшний день объединение возможно вокруг МООП.
[/quote]
буржуй, а ты бы их спросил... Для начала? Нужно ли им Ваше "присутствие"?

а ещё пасеки в несколько сот семей есть ?????
я фамилии пчеловодов не знаю, просто поступили они по расчёту, но конечно не посовести, не кого не ограбили ,даже денег не взяли , просто наплевали на те слова , которые за полчаса до этого говорили, в общем люди развернулись, не стали искать пчёл тут, а рванули в Краснодарский край, вот так то получилось...... ну я думаю это не ВЫ с СЫНОМ, а другие с Краснояружского района.... так что извиняйте, а то вспомнился рассказ родственника

потеряв целый час ,перечитывая что написали с осени, в надежде увидеть в будущем общество матководов, но увы страниц 14 был пиар .два человека пиарили друг другаMaxdmi и
буржуй нет не с хорошей стороны а грязный ни какого приличия и уважения, даже остановится не могут с перелопачиванием "нижнего белья".

Ну вот видите, сами признаки на монополию знаний даете. Выходит, что знаете селекционную технологию доктора Бюхлера Р., а с пчеловодами не делились!? Почему Вы так поступаете?

Дорогие друзья утихомирьтесь как-то !!! Очень плохо выглядят разборки даже не хочется вникать кто и в чём виноват- а то уже портки не стиранные на показ потащили.

А я так много узнал о качестве забугорных маток, что если правда оно ну хотя бы на треть - остаётся одно - выводить самому.....

Так мы и не вытаскивали до конференции. А оставлять на самотек, так к следующему разу мешать будут.

Вот читал, читал не понятно ничего кто кому помешал По конференции вообще инфы тюти зачищено

Варяг есть.

а спросили так ,для интереса?
Варяг правильно думаете, а в следующий раз спросите у родственника фамилию
И пожалуйста в соответствующих темах

В младшей группе детского садика прочитали лекцию Парадоксы квантовой механики, так в этой группе произошла некая ломка сознания - ребятня отмудохала повариху.

да и забанили Имкера

Maxdmi
Eto ja chto li lghe selikcioner, ty u Dimy sprosi wse bumagi pri nem zapolnjal i pri razgowore on byl. Posle slow alkora ja do sih por nemogu pridti w sebja, obshestwo nesozdali, a dolghnosti podelili, da eshe na gody wpered, ja winowat ili burghui, a moghet apirusnik?

Уже разбанили!

Мну никого не банил инфы пока тоже не прибавилось

[QUOTE]Не один частник пока не может пока составить им конкуренцию в матководстве в РФ, даже самый продвинутый по его мнению, просто будет жалко выглядеть в сравнении. Хоть и ругают их, а продукция уходит как горячие пирожки, потому что работать умеют а шуметь им некогда наверно. МООП серьезная и стабильно работающая система в пчеловодстве.Буржуй прав что работу по организации общества матководов нужно делать вокруг МООП, там работают серьезные практики, и судя по последним событиям не сидящие на одном месте.Опыт большой ,и база хорошая вместе с коллективом,ну и выгодное для разведения географическое положение дает неоспоримое преимущество в получении ранних маток и пакетов .А маток из Германии они кстати тоже берут и уже давно, и не стесняются этого.Вот будут ли они заниматься объединением матководов и вести селекционную работу, вот вопрос. У каждого конечно свой путь, ну... вариант с келейно поделенными должностями, в непровозглашенном обществе матководов, не наш метод, похоже на Алтайский вариант. :Некрасиво очень.

так назови хоть что нибудь, что эти новые гиганты мысли придумали и чем пользуются пчеловоды во всех странах


это точно

Чтобы вокруг кого-то объединяться, нужно сначало понять, какую роль будет выполнять этот центр. Если это коммерческое предприятие, то на каком принципе будет объединение, всем миром увеличивать активы МООП?


Реалии таковы, что гораздо проще, объединить матководов любителей, это в основном энтузиасты, понтов меньше и деньги ляшку не жгут.

Сергей ты во всём прав,но ещё пород пчёл то у нас много и как будет вестись,селекционно племенная работа именно по породам, не все на карнике зацикленны, как бы это выглядело по территориям......
лучше не надо, а то вдруг, да совпадение , а тут горячие обсуждения..........я думаю мы поняли друг друга, если без шуток

[QUOTE]Роль накопителя информации по пчелам, собранной на собственных пасеках, и пасеках пчеловодов входящих в объединение.Ну а потом роль аналитического центра как и что получилось, ну и так далее.Начинать надо было давно, отсчет в жизни у большинства идет уже в другую сторону но мы пока еще запрягаем.


[QUOTE]Да как у немцев и будет вестись,группы аналогов, сбор и анализ результатов работы.Для этого и нужно объединение, что бы пошли свои наработки с пчелами по территориям и породам.Иначе мы с иглы не слезем.

imker
Можешь объяснить в чем ты видишь роль этой базы и какое преимущество у южных регионов, кроме ранних маток. Цель объединения матководов ведь не коммерческая?

А это к Алкору, его идея по объединению.
А Имкера предложение, откуда начинать все надо, а там и видно будет что нужно, что нет.

Приходите в себя уже скорей
Общество не создали. Я всегда был сторонником создания такового и не первый год.
А Апируссник и Буржуй совершенно не причем.
Сделали хороший семинар . Молодцы - писал ранее и нет ни одной причины говорить другое.
Ну может слегка горячатся!
Так то наверно из опасений - что лезут в их рынок сбыта.
Я не лезу - что построят - с того и будут стричь купон.

Нет таковых целей у общественных обьединений.
Скажем даже - наоборот - обществу придется сообща аккумулировать
средства в первую очередь для просветительской работы .

Да когда - начинал тему мог помогать - матководам встречатся - общатся -
и сейчас повторю = надо встречатся - обсуждать.
Матководов намного меньше.
Друг друга многие знают.
От скоординированной работы - выиграют в качестве маток пчеловоды.
Торговая деятельность матками - пакетами = это риски которые каждый несет сам.
Вы понимаете - торговая деятельность и селекционная - большая разница.
В круг матководов не надо лезть не матководам - но помочь можно.


Можно и так как он говорит.
Но полюбому - первые встречи за кружкой медовухи - и сами все поменяют как им удобно.

Технологию? Не знаю!
Общие принципы селекции знаю. Ещё со студенческой скамьи.
И то, очень приблизительно. Больше забыл, чем помню.
Знаю что такое наследственность, ген, аллель, ДНК..., ну как бы общее устройство и механизм "двигателя внутреннего сгорания". Мы же все это в школе проходили...
Я про двигатель.
А технологию Бюхлера я не знаю.
И знать мне это не к чему. Мне это не надо, для практической деятельности.
Просто Бюхлер построил свою технологию на общих законах селекции.
Учёл особенности вида пчелы, механизмы размножения, скрещивания, и т.д.
Законы селекции не являются секретом.
А вот технология - интеллектуальная собственность.

ТЕХНОЛОГИИ!
Николай, мы живём в мире технологий(нанотехнологии, биотехнологии, криотехнологии, военные технологии, космические технологии, ядерные технологии, ...), которые построены на уже известных всем законах.
Ращепления атомного ядра, из ядерной физики - это база. Она известна всем учёным мира.
А вот создание ядерного реактора - это технология. И это тайна, которая охраняется государственными секретнымии службами.
И рождается эти технологии не в "Обществах...", рождается это всё в НИИ!
В точку!
Конфликт сознания, понимания, интересов, желаний, и собственных возможностей...
Страшная штука!


С кем бы поспорить?
На бутылку коньяка, самого лучшего( не более 0,5 литра) , что ни хрена из этой болтовни ничего не получится, в ближайшие 5 лет!!!(есть надежда, что я этот срок проживу, и торжественно вручу коньяк победителю)

Уважаемому Николай особое спасибо за брошеное
белое полотенце.
Я принимаю Ваше предложение - я не буду далее спорить в данной теме.

Tveriak
Я готов с тобой поспорить на бутылку Hennessy VSOP. Только одно условие, ты в этой теме ничего больше не пишешь.

А ты больше не появляешься в форуме...

Да у них проще все, по Дарвину почти, выживает нужный и необходимый по признакам. Все это было разжевано на конференции. То есть очень важный элемент это чистоплотность матководов -наблюдателей в оценке материала по единой шкале (однообразию). Анализ и обработка полученных данных (центр и руководство эксперимента), обмен полученного материала среди пчеловодов задействованных в эксперименте. Я понял д-ра Бюхлера так.

Абсолютно верно понял.
Это и есть технология, методика, система.
Это видимая верхушка! А что за этим стоит??? Какая работа, подбор грамотного персонала, обучение, систематизация данных, выделение нужного и отсев вредного...
И это всё не разовй эксперимент! Всё на потоке!!!
Эх, кто хоть раз сталкивался, хоть на самом элементарном уровне, с систематизацией и распределением потоков чего-либо, тот поймёт. Авиадиспетчеры отдыхают.(шутка)

Tveriak
Ну да покажи то НИИ которое создало Бакфаст, Карнику, Кавказянку, Украинскую, и т.д.
Кстати брат Адам один из первых кто внес в технологию селекции пчел существенные изменения и заметь опять не из НИИ


Tveriak
Полиглот ты наш.
Значит во всем мире Бакфаст признают за породу и только Tveriak у нас как всегда правду матку рубит.
Никто не обещал что будет легко.


А ты почитай, в книжках написано

никоем образом нехочу оспорить заслуги Брата Адома но любой монастырский двор любой релиии это комерческая организация и скоко там кроме Адама было монахов которые выполняли простую но тяжелую работу ( откачки ....кочевки ...зарядку нуклеусов ....и тд и тп ....чем не нии)?

действительно потом стало но начинал практически один, и пока не добился результатов помощи ему ждать было неоткуда.

вел простейший массовый отбор...пчеловодство для прихода стало выгодней строительства мостов плюс судя по матерьялам до него пчеловод там был не к черту....
а по теме общество матководов России или любоо государства может существовать и нести пользу в елом отрасли и государству если хотябы частично будет финансироваться из бюджета а так не может ни один пчеловод в одиночку или много пчеловодов в одиночку добиться какихто значимых результатов в селекции без подпитки из вне сам ею занимаюсь (или если хотите пробую заниматься слишком огромные затраты на это дело а дене это неприносит только высокоинтелектуальную интересную работу) но если смотреть смоей комерческой стороны то проще было купить одну матку с паспортом пусть даже за 1000 евриков и выводить от нее маток себе и на продажу дешевле чем маяться со всей этой селекцией

Странный ряд...
Украинской породы нет. Есть украинская степная, карпатка, полесская. Всё это производные карники. Её адаптация под природные условия.
Карника и кавказянка базовые породы.
Бакфаст вообще гибрид.

Какие?
Точнее, назначили породой.
А у нас Майкопский тип карпатки назначили породой. И что теперь?
Только рассыпается эта(бэкфаст) "порода" на сотавляющие. Уже в первом поколении.

Кстати, о породообразующих характеристиках бакфаста где можно почитать?
Вот так, как по карнике.
Ссылку дайте. Уж ежели Вы такой специалист по бэкфасту.

Почитаю. И Вам расскажу.

А вообще, я заканчиваю.
Просто какое отношение обсуждение бэкфаста имеет к данной теме?

Коньяк я "выкатил". Осталось только ждать.

Tveriak
Последние исследования украинской степной по генетическому анализу показали что она принадлежит у македонской пчеле.



Нет он боролся с трахейным клещом и по этому стал перекрещивать породы
Вообще конечно заниматься в одиночку селекцией крайне трудно, по этому на семинаре немцы и призывали объединяться пусть даже в не большие группы и заниматься селекцией сообща.
Так что общество матководов - селекционеров наверное конечно нужно но сначала должно появится ЖЕЛАНИЕ!!!

наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями

пчела завезенная из франции была к нему устойчива она же и явилась причиной ибели английских местных пчел скрещивать породы он начал дабы повысить продуктивность вроде бы так ....и все знают что ф1 межпородный ибрид всегда продуктивней исходных пород это у любых животных....

кому нужно ?и за чем.? повнимательней- что Алкор написал в самом начале. для того чтоб навести порядок . а чтоб навести порядок нужна власть и деньги (одно и тоже).возьмите любое общество оно создается чтоб денежный поток - ввиде распространения маток шел через него .мол централизованноо -под наблюдением и кто не с нами окажется вне закона ну и маленькая "толика" будет осаждаться в казне этого общества ну чтоб проводить семинары ,приглашать зарубежных ученых и т.д. почему за граница беспокоится о том, почему это у нас нет общества а просто мужики -рынок сбыта. чем больше общество тем больше маток централизовано пойдет из за рубежа (какую-то "возню" мы уже могли видеть из выше стоящих постов). есть люди которое без платно делятся информацией -технологией это работник ,михаилК,дубор,прокудин, и еще не которые ,НО обратите внимание это бывшие жители россии и видно хочется им помочь нам .
создадим общество а наведет ли оно порядок в матководстве на нашей необьятной родине?????. или просто очередная кормушка.
мнение Тверяк было самым "трезвым" может потому что он ни каким "боком"не прилипнет к этому обществу.
матковод -селекционер нам бы хотелось чтоб так было ,но увы кто из матководов занимается селекцией?????если вчера он выводил карпаток а сегодня краинок так это не селекция а веяние времени (мода пошла на них) вот майкопские матководы и взялись выводить краинок -бизнес просто ни какой на фиг селекции ,купили маток в германии и шлепают близняшек, ну как и все остальные а вот где работа по полезно-хозяйственным признакам или что, если порода значит мед рекой??????!!!

[quote=Tveriak,Вторник, 23 Октября 2012, 17:36]
На сегодняшний день объединение возможно вокруг МООП.
[/quote]
буржуй, а ты бы их спросил... Для начала? Нужно ли им Ваше "присутствие"?

[/quote]

Уж здесь наше присутствие точно не нужно.

[QUOTE]Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 21 Октября 2012, 21:04)
Я понимаю - что- Вы не не понимаете!
Я попытался как бы вежливо не сказать Вам - что Вы как бы и нахрен не нужны
[/QUOTE]

Пошёл разговор о возне и портках, так вот именно после таких заявлений Алкора было показано кем, и для каких целей открыта эта тема.
Да не будет у нас работоспособного общества, т.к. только и умеем, что друг друга за чубы таскать, да втихаря бабло по карманам рассовывать. Прекрасный пример этому Тастановский ПИПИП. И зря я ввязался во всё это пытаясь что-то объяснить здесь. У вас здесь всё так гладенько, хорошо было.
Извините что потревожил, не смею больше беспокоить.

Вот так элегантно и доступно Николай доказал Тверяку, что медсестра запросто сделает операцию на сердце и мешает этому только снобизм современной медицины.
А также на простых примерах наглядно показал, что если дать ей такую возможность, то она пойдет гораздо дальше какого-то там профессора, и может быть даже сделает величайшее открытие.

Уважаемый пахарь
1 марта я писал так как думал = и сейчас подтверждаю =
такой путь на мой взгляд - лучший.
Мне жаль что Вы увидели в этом власть и деньги.
Не увидели простую обьединяющую идею.

Это мое мнение -и цели предложены.
Вам - реально продающего маток - виднее у кого деньги.
И чубы рвать вижу намерились Вы за свой кусочек поставок
Скомбинируйте свою идею - программу - выкладывайте -
для того и тема открыта. .
Не нравится цель- предложи свою.
Не нравится сотрудничество с другими - не сотрудничайте.
Не нравится сама мысль об общем контроле качества - отойди.
Чего ж так надрыватся.
Нет общества - нет целей и принципов работы.
Нет председателя и планов работы.
Нет - ни копейки.
Саму идею топить в зародыше - зачем это Вам?
Заявления Алкора - делал.
Возню и портки простите - не предлагал.

Это очень живо напоминает эпизод из фильма "Кин-Дза-Дза", когда в самом начале фильма инопланетянин говорит, что нельзя так просто тыкать в машинку перемещения, а наш прораб - да, можно. Мне кажется, что причина такого заблуждения кроется в простой вещи - многие полагают, что матководство и селекция - близнецы-братья. Весь сыр-бор в теме - это грызня между некоторыми матководами, которые боятся (совершенно спарведливо), что в результат создания общества потеряют рынок. буржуй абсолютно прав
Ну, нет нужды матководам (читай коммерсантам) создавать сегодня общество. Зачем? Чем оно поможет в торговле? Только перетянет на себя одеяло очередной "центр". Матководство - это чистая коммерция, и любой, кто появляется на этом поле - смертельный враг, извеняюсь, здоровый конкурент. А на семинаре, как я понял, говорили о селекции. Это совсем другое. Это нерентабельное занятие, как раз требующее денег, организатора и организации. Кто-то из матководов готов безвозмездно тратить деньги на селекцию, т.е. на то, что ему не надо и никогда не понадобится? Нет, конечно, и не будет таких. Поэтому, наивно полагать, что будет общество матководов (да еще некоммерческое). А вот создание мощной селекции в России - это забота государства, но тоже наивно этого ожидать, у государства теперь столько обещаний, что пчеловодам на государственные субсидии надежды нет никакой. Если будут подобные общества, то это, вероятнее всего, только ради коммерческого интереса в собственный карман руководству - попилить государственные субсидии, отщипнув, для отчета, немного пчеловодам. Только и всего. Спасибо Алкору за то, что поднял эту тему - обсуждение на ней для многих пчеловодов будет способствовать большему пониманию реального положения вещей в пчеловодстве.

Великий комбинатор ничего не производил, следовательно продавать он пытался чужое. Так что прежде чем это написать, задумальсь-бы кто именно комбинатор.
Так заявил уже давно о неучастии в предлагаемом Вами обществе. А с кем и как мне сотрудничать уж как-нибудь разберусь без комбинаторов.


Да вроде и так понятно где сидим.

Не-не! Без тебя здесь будет...как бы сказать точнее... не научно! Останутся только разборки и междусобойчики... Тверяк, как холодный душ, всегда нужен: для протрезвления, для бодрости, для тренировки мозгов... и для проч., прочего... Я даже готов поставить ещё свою бутылку к его, но спор нужно продолжить. Лично я кое-что при этом начинаю соображать про покупку маток!...