Ученье свет, да неученых тьма. Сравнивая посты делаю выводы.

Просветите, пожалуйста, где находится Ваш питомник, и № лицензий и т.д.

ты тему то почитай о чём речь ведём...

Может и будешь, если не инструктировал покупателя о правилах транспортировки маток.
Ну, не ты конкретно. К тебе претензий не может быть никаких. Пока неофициально торгуешь. Это мы уже выяснили.
Вот даже любопытно.
А что, у тебя никогда не было претензий от покупателей, когда они правы?
Никогда не приходилось менять маток по претензиям?


Это называется "Стандарты...."

- представь себе что именно так. Если матки прверенные - какие могут быть претензии.
Есть конечно ещё нюансы, но не хотелось бы здесь распространяться. Вобщем качество и гаранировать не трудно и прверить при желании то же.

Большинство знают витал Д.В. уже очень давно.
И знают про его увлечение станками - их модернизацией = практическим применением.

И у польской Марии Гембалы (более 10.000 ИО в год) доработанный под нее станок.
Сама говорила как шла к комфортной и точной работе.
С годами работы - каждый мастер точно знает что ему удобней.
Принципиальная схема не меняется.
Меняются манипуляторы, капиляры, микроскопы, свет - все погоняется под
работника сидящего не один час за работой.
Но это приходит с опытом и в зависимости от обьема работы и требуемых затрат времени.

Только доктор Броварский выделился способом (метод основан на введение спермы трутней в камеру жала матки)

Вообщето я тонкостей российского законодательства не знаю Но мне кажется это абсурд
Если колхоз купил породистую буренку то она породистая. а если частниктам же, то уже беспородная?
Ну да, ну да вот гдето тему обсуждали в том году
Фантастический прорыв в пчеловодстве России - три новые породы вдруг вывели на 45 и 35% выше продуктивность
Чегото на форуме скептически отнеслись а ведь там все породы с лицензиями Официально утверждено
Темный народ ломится за матками 100 евро и больше- готовы мчаться за две три границы, а под носом такое богатство
А что это за способ БАРЫГИ?
Я немного знаком с технологией производства маток. От соблюдения этой технологии и от наследственных качеств и зависит качество маток
чтоб этого небыло есть вариант- создать общество матководов- селекционеров. Вести бонитировку маток. И уже тут у себя получать первоклассных маток - хоть сто лет разводя в себе , хоть краинку хоть среднерусскую

Если вам так важна бумажка- не проблема При создании общества можно написать отдельным пунктом- прилагать паспорт с родословной. Какие тут могут быть проблемы???

Скорее так. Но я поразился резкому отличию стандартов от увиденного в эпикризах.

А разговор в этой теме и должен начинаться с конечно поставленной целью - стандартов совместных действий матководов, распределения обязанностей по сохранению в чистоте и т.д., о чем Вы понимаете лучше меня. Вся надежда на мыслящих на уровне, не меньше Вашего

Проблема в том, кто наделит это Общество такими полномочиями! Если само себя, то мне такая бумажка не нужна. А если, например, институт Целле, то вполне...




витал Д.В., я уже задавал этот вопрос, но ты скромно промолчал.
А какие характеристики то качества?
Это что ХПП, или экстерьерные признаки?
ЧЕМ измеряется качество твоих маток? Кроме твоего честного слова?
Хоть на какие-то цифры глянуть можно?

Не все частники являются высококлассными дипломированными специалистами. Вот я с этой областью знаком только за счет общедоступной информацией и не всегда удачными ставками на отбор материнских и отцовских, но и положительный опыт отбора тоже есть. Но "барыжить" на этом я не собирался, так как специалисты в этом деле быстро выведут на "чистую воду", несмотря на улучшенные полезные качества маток.
И кто проверит качество последующих поколений животных от частника. Может я?
Животных у любителей оценивают клубы по интересам любителей этой породы животных на высставках и т.д.

А здесь я запутался. То ли о клубе пчеловодов-любителей по породным признакам пчел разговор или кто-то под себя всю отрасль желает подобрать и "барыжить"

Я наверное слишком тупой чтобы понять
Гарантии, чистопороднось, паспорта.
Да в чем тут проблема??
Завел пчеловод - матковод. Чистопородных пчел. Он специалист по ИО. Какая ему проблема написать с какого улья папа и с какого улья мама???? Бога ради. Он с документов папы и мамы вам может написать и прабабушку и прадедушку и тд. Надо Вам- он выйдет на того кто ему поставлял племенных и напишет вам хоть на 30 поколений назад если вам охота будет это все читать
Какие вам гарантии ещё?. Хотите чтоб небыло брака? покупайте с проверкой на червление. Хотите чтоб соответствовала всем параметрам- покупайте репродуктивную, хотите чтоб все потомство этой матки идеально соответствовало породе- покупайте проверенную по качеству потомства- но она будет не моложе 2 лет. такая проверка занимает время.
Короче - каждый следующий шаг это удорожание матки в 2-4 раза создание нуклеусов, содержание в них и особенно зимовка матки недешево стоят
В Европе все это давно отлажено - и цены от 12 евро до 150 и выше. за одну матку. Покупатель сам выбирает, что он хочет. Обычно спросом пользуются ИО- без проверки на червление, а так же естественно оплодотворенные - они конечно все проверенны на червление- червили в нуклеусах но муж их неизвестен 90% Пчеловодов практиков- работающих на мед вполне устраивают эти две категории маток
Что вы предлагаете? чтоб в России сделать цены наоборот?

Николай, может тебе так понятней будет:

Акадэмік Анто́н Рама́навіч Жэбрак — беларускі генэтык, сэлекцыянэр. Прэзыдэнт Акадэміі Навук.

вам нужна матка за 500 долларов?
Много таких вам нужно?


С Жабраком не знаком

Проблема в гарантиях,читопородности, паспортах... Короче, во всём!
Вот применение понятия "выйдет" очень по-нашему звучит. по совковски...
Вот меня это и не устраивает.
Чем меня привлекакет, и устаивает немецкая система, то что это система...
В ней не требуется "выходов", и "проходов", особенно задних.
Есть условия, требования, система.... Она и работает.
Возможно, я ошибаюсь.

Любопытно. А как я, потребитель, должен проверить эти гарантии?
Под честное пионерское продавца?
Элементарно. Легализовать бизнес в матководстве, для начала.

А чем отличается матка за 500 долларов, от матки за 100 долларов?
Если они(продавцы) меня убидят, что у этой матки болше преимуществ на 400 долларов, то легко.
Пока я таких преимуществ, для практической деятельности, не вижу.
Мало этого, если уж я пожелаю купить матку за 500 долларов, то я не только документы(бумажки) от них потребую, я ещё и письменные гарантии(нотариально заверенные) самого Бюхлера под это запрошу, и Барака Обамы, для кучи!

Блин, как же нас всех совок упрессовал!!

Tveriak

лет так 30-40 назад у немцев тоже была разруха как и у нас, так что делай выводы

одна матка класса А и проверенный репродуктер по ПХП а другая просто например островного спаривания

""А-а-а! Так вы бы сразу и сказали, что вам надо. Найдём сейчас. Где то у нас были ксерокопии с образцами подписей и Бюхлера и Обамы... Так мамочка, вы бы сразу и сказали: мне то- то и то-то. Счас нарисуем!
А маточек вам желтеньких или тёмненьких?
В нашем Обществе матководов всё по-настоящему, по честному, мы с немцами совместно работаем. Они маток выращивают. а мы продаём! ""

Вот примерно так я вижу наше сегодняшнее и ближайшее будущее.

вы просто изначально решаете, что если наши матководы то жулики
Думайте так о немцах и вам легче будет
в чем его нелегальность?
Мы матки продаем как продают наркотики или самогон?
Обычно даем обьявления в журнал или газету со своими контактными данными. Пишем сообщения в Интернете. Продаем отводки- выдаем ветеринарное свидетельство с областной печатью ветеринарии. Пасеки записаны в справке с сельсовета, имеют ветпаспорт с двумя проверками ветстанцией каждый год. Без этой проверки ветпаспорт недействителен.
Так в чем же наша нелегальность?
Ну если брать матку на мед. То точно она не окупит расходы на 400 долларов .
возможно матка за 500 доларов ничем не отличается от матки за 12 долларов. Но это только возможно.!
Дело в том, что селекция и селекционное улучшение это не просто отбор лучших а постоянный отбор лучших.
Допустим в Германии вывели породистой краинки 10 тысяч в год. Институт может проверить по всем параметрам 600 штук в год. (ведь ограничено количество семей которые могут быть использованы для этой цели) Смысл селекции отбор по стандарту породы. Если этого не делать, то конечно сядешь на иглу поставок из за границы
Ну вот из 600 они выберут штук 100 соттветствующих высшему классу. Штук 200 классу пониже и штук триста не будут рекомендовать для размножения.
Но это они выбрали из 600 шт. а среди остальных 9400 вполне возможно есть матки лучшие чем матки выбранные в самый высший класс Но чтоб их выбрать нужны время силы и средства

........Либо прозрачная информация от других пчеловодов(что по моему мнению там и происходит)

все равно в этом отборе участвуют далеко не все выведенные матки
Не все пчеловоды согласны на участие в программе генетического улучшения
одно взвешивание меда ИНДИВИДУАЛЬНО от каждой семьи чего стоит

Tveriak! Да Вы не кипятитесь так. Мне помнится год или два назад Прокудин пытался объяснить про генетику, так так обгадили, что больше он на эту тему не беседует. Похоже, благодаря этой теме Вы войдете в "группу аналогов". Разве Вам уже не все ясно?

Если из темы будут делать такую же помойку как и в других темах этого форума ,то заинтересованные люди будут общатся на других сайтах ,в закрытых темах,в конференциях скайпа и т.д Результаты экспериментов будут выкладыватся 1 раз в сезон для "грамотеев" которым останется только грызть монитор -В конфликты лезть никто не будет и спорить тоже.Люди будут делать тихонько своё дело.Обратите внимание куда делись люди (конечно не все)которые писали на самом деле грамотные посты-правильно они внесли пользу и им надоел сдешний бардак,им на смену пришли ихние ученики или такиеже энтузиасты у которых ещё не иссяк запас нервов и терпения.А вот "элита дискусий " так и торчит везде и "умом блещет" -это жизнь и люди разные,но каждый найдёт себе подобных обязательно ни смотря ни на что!!!

Это обычная жизнь
Одни уходят - другие приходят.
Вчера всех устраивали просто пчелы.
Потом начался спор - карпатка - карника.
Сейчас нет спора - но появились перспективные гибриды.

Нет ни какого недостатка знаний.
Есть плохой перевод и отсутствие желания.

Пример - пожалуста - вставьте в гугл строку
bees breed selection system и переводите в течении зимы статьи о системе с 1980 годов.
Как шли к этому - какие сегодня задачи - типа "вароатолеранц"
Не только на немецком - статьям об этой системе на английском уже 30 с лишним лет.
Заодно вы узнаете о уважаемых сообществах с историей по 200 лет.
Где 192 семьи на 58 владельцев в клубе.
В среднем плучается по 3.5 семьи на человека - но они неравнодушны -обьеденины -
включены в программы и работают с институтами.

В общем то полезно знать все и не только номер телефона поставщика
в Россию маток по 100 евро.
конечно путь который проделал Апируссник - более концентрирован и
более привлекателен для нас. Перевод + живое общение = успех.


Это тема наша Российская - про Россиян и для Россиян.
Для матководов из России.
Мы такие какие есть. И нас тысяч 300 в стране.
Всего 1 процент = и 3000 вооруженных знаниями людей будут сами рещать что им читать и как общатся - как покупать - почем и у кого.
Не надо угрожать - колодец открыт.для всех
Все кто захочет испить информации найдет способ.
И не только по карнике!!!
Наоборот - были слушали - передавайте знания сотням других.
Пишите статьи в журнал "Пчеловодство" - все таки аудитория примерно 10
процентов от числа всех пчеловодов.
Выступайте в газете "Крестьянские ведомости" - на радио.
Эта позиция открытая . И честная.
Те кто сомневаются - не верят - 100 раз преспрашивают == не враги!!!С уважением лично к Вам.
алексей 1982

Знаешь честное слово стоит больше всяких бумажек, вне зависимости от их цвета хоть они желтые, хоть серые. Один раз некондицию продашь и все.

Когда я ввозил маток, то потребовали бамагу, что ввозимые пчелы не болеют ящуром

дабы не вызывать ненужных трений (опыт неприятный уже имеется) я и дальше скромно промолчу. Так проще жить...


Николай я уже несколько раз пытался это пояснить, бесполезно не слышит никто... Разве дело в чистопородности?


а по идее, должны были про птичий грипп спросить...

Ув.Алкор я не хотел сказать что кто то враги.Я хотел сказать о том ,что многие сдесь оппоненты очень сильно усложняют ситуацию.Посмотрите на кол-во бестолковых постов,и представьте себе что эти товарищи будут своими безосновательными догадками(которыми они в основной своей массе)засорять тему в которой будут общатся заинтерисованные улутшением пчелы люди,у которых в сезон не то что минуты ,секунды расписаны.Да мне просто читать даже некогда будет.Понятно зима,нет сезона не чего делать -пишем что хотим,А в сезон?-понимаете о чём я? А врагов нету ,у каждого есть своё мнение и из -за этого куча разногласий и даже конфликтов ,а при конкретной работе это БОЛЬШАЯ помеха.

Какие? Разруха в нашем пчеловодстве осталась...
Я же не о "званиях". Мне то чем лучше первая, чем вторая? Для практики.
Николай, не приписывайте мне то, что я никогда не писал!!!

Во загнул!!
Нелегальность ЛЮБОЙ продажи заключается в отсутствии ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих продажу. И документов на продаваемый товар.
А наркотики, - это уже криминвал...
Ну и хорошо....
На отводки у тебя какие -то документы есть.
А что к маткам прилагается?

И потом, я не писал лично про тебя. Ты не гражданин РФ. У Вас порядка, говорят, больше.
Да я вааще, спокоен, как удав!
Вот это я не понял? Ещё раз, если можно, на трёх пальцах объясните?
Проснулся!!
алексей 1982, заинтересованные люди вообще не делают свои дела на открытых форумах. Давным давно!!!

Вот даже не на секнду не сомневался...
Я и МООП несколько месяцев просил показать результаты их селекционного труда - таблицу экстерьерных признаков по пасекам. Показали. За 2010 год...
И быстренько убрали, от лишних глаз... И обсуждение всё из темы было убрано...
Так легче жить....

Вот этим и отличаются наши матководы-селекционеры от немецких.
Тем, забугорным, легче жить открыто демонстрируя все свои достижения.
Нашим легче жить пряча все свои достижения.
Однако, когда появляются сомнения в достижениях наших матководов и их продукции, их это сильно оскорбляет!

Tveriak
Ну чем лучше именно тебе конечно трудно сказать, а вообще матка класса А это как правило двухлетка и более, которая проверена по передаче ПХП и рекомендована как репродуктер с закрепленными характеристиками. Матка островного спаривания тебе таких гарантий не дает там гарантируют только чистопородность материала.

Вот интересно, а есть ли вообще среди пасечников люди, незаинтересованные в улучшении пчелы? И чего все путаются у меня под ногами?
Ладно, молчу по Вашему совету.

А разве класс А не на островах спаривают?

maiklnet1, это Ваша свободная интерпритация классовости маток в немецкой селекции.
А вообще-то в немецких "Нормативах" это звучит так:
"Класс А
Семью можно использовать без ограничения как племенную. Так-же разрешаеться использовать на изолированных участках как отцовские семьи ( 4A )(при оценке племенной ценности, все значения должны быть выше 100%). По крайней мере, семьи трех предыдущих поколений, должны иметь лицензию (Кершайн)."
Класс В
Семью можно использовать без ограничения как племенную. (при оценке племенной ценности, все
значения должны быть выше 100%). По крайней мере, семьи трех поколений, должны иметь
лицензию(Кершайн)."
Как видите, разница в классах только в использовании трутней для разведения.
Класс А рекомендуется, Класс В чистоту породы не гарантирует.
Класс А, островного спаривания, предлагают за 100 евро...
Что может стоить 500 Евро..., это уже не для пчеловодов!

Заинтересованы может быть и все ,но у некоторых такие методы или убеждения в улутшении,что волосы на голове шевелятся,и своей безграмотностью они только засоряют информационное поле и не более того.

Отчего же здесь можно говорить ВСЁ ВСЁ

Эх,позасоряю я...,неуч...,инфополе ,бо хочу понять суть затеи,но не могу...Посему обращаюсь к грамотным...
Ну,к примеру,купил я рысака орловского на конезаводе ...,племку получил,но не верю,что коник мой потомок прародителя орловцев Сметанки! ...Тут всё просто - племку плюс кровь в пробирке отправляю в НИИ коневодства и жду вестей. В положительном случае получаю племпаспорт ВНИИКа и ,задрав горделиво нос,еду домой хвалиться племенным конём.В случае отрицательном еду на конезавод к начкону и,растопырив пальцы,говорю ему - Вася,ты не прав.
Как же с пчеломаточкой? Купил,допустим,у матковода в третьем колене Васи Пупкина матку немецкой селекции островную или ИО,Васёк мне родословную роспись до немецкой прабабушки расписал,на прощанье поклялся - зуб даю!....Но не верю! Еду в НИИ пчеловодства и прошу выдать племпаспорт,но меня посылают лесом,ибо Пупкина в упор не видят и знать не хотят,бо он,Вася,не их человек,не под их оком работает,не по их методичкам...Анархист,самозванец - говорят мне про Васю и подпихивают меня за порог. Что делать? Ехать в немецкие края?....Но с немецким худо у меня и знают ли там Васю?
Как быть-то,матководы? Или племпаспорт - это пережиток нынче или как? Или Вася аферюга...,но он из Общества матководов же...

- НИИ тебе здесь точно не помошник, знаю по себе...
Васю немцы могут и не знать, но если матка с документами, то элементарно пробивается через интернет. Спроси тех кто маток брал из Германии, они подскажут.
А ежели ты хочешь Васиных маток, тогда совсем другое дело, ты же у него обязательно спросишь кому он маток продавал, а далее всё как обычно...

Возможно правильно поступят,если вы будете требовать племпаспорт на породу которой нет в ГОСТе.
http://libgost.ru/gost/18836-GOST_23127_78.html

Я сейчас не о брендах и добром имени....Просто на самом деле не знаю порядка вещей в матководстве...,а племматочку хочу...,но будучи уверенным,что меня не развели...или развели так,что я об этом не узнаю. Я сам в душе хороший анархист,но всё же когда делаю дело,то тут басни в сторону...,тут надо знать предмет.


Если есть порода,то должен быть тот,кто выдаёт племпаспорт....Тока какой тут порядок....,от А до Я ?

Tveriak
Написал специально своими словами. Смысл я думаю понятен.

Читаю его с удовольствием и тут вопросов нет - с Тверяком согласен...
Вопросы мои к матководам - будущим членам гильдии матководов...,как они будут племдело вести,по каким методам? У нас в РФ НИИ ПЛЕМ вроде есть, профильные тоже...Как они с ними контачить думают? Или не думают?

У Вас путь один
Вокзал
Билет
Германия
Институт ,только не нужно говорить дорого,мы тут все такие или доверяем или перестрахериваемся сами.Только мне например той подтверждающей информации которую я имею достаточно ,но если мне нужно будет больше я найду и больше не ездив в Германию.А Вас что кто-то развёл уже?Поделитесь пожалуйста ,может не одних граблях стоим?

На "доверяй" давить не надо....,должен быть определён алгоритм то Васи Пупкина. В студию плиз!
Мне лет -то не очень много,всё впереди .
Я говорю о делопроизводстве,если серьёзно...

А обязательно с ними контачить???Я ещё раз повторюсь -НЕ УСЛОЖНЯЙТЕ ПРОЦЕСС который и так сложный.Захотят Они будем контачить ,не захотят не будем-сдесь вообще изначально лежит абсолютно ДОБРОВОЛЬНАЯ БЕСКОРЫСТНАЯ основа и всё проще чем Вам кажется.Вы же своими вопросами уже сейчас пытаетесь несоздавшуюся ещё группу вывести на "чистую воду".Вас кто то сильно походу обманул

....а должна быть основа НАУЧНАЯ....,а вы её отвергаете...Это меня вгоняет в измену(в недоверие),а не то,что вы думаете

а если её не будет -всё стоп машина !!!!:D

Ну...,она(наука) у нас и так,скажем, не ахти....Буксует и племмашина...,но это не означает,что надо отсечь науку за недееспособность учёных....Надо учёных поменять.

о какой основе ты говоришь, я с пытался с разными нашими НИИ переписываться, хорошо хоть в открытую не послали...
Хочешь узнать чем и как они там занимаются, напиши в личку, я тебе скину какую нибудь переписку, посмеёшься от души...

Ну пусть они меняются а мы пока так поработаем -без научной основы -не до нас им

витал Д.В. ,уважемый! Да я представляю всю тупость ситуации и без переписки твоей...Много всякого маразма встречал....Но! ...Но я всё же думаю надо призывать учёных под программы,призывать практиков,находить финансы и это будет не по детски...
А пока так

Не знаю - устроит вас или нет, но Уфимские генетики начинают делать ДНК-анализ пчел любому пчеловоду. Подробнее было здесь.
Раз уж заговорил о генетиках - А. Николенко готов встретится с пчеловодами, на башкирской ветке говорилось - планируется экскурсия в лабораторию А. Николенко (с ним вместе работает и Р. Ильясов.) Более того - он может ответить на вопросы пчеловодов и готовит сам вопросы, которые хотел бы задать пчеловодам.

Вот это уже по деловому,это меня устроит.
Только они к разговору об обществе матководов не подключились...Интересно бы послушать их мысли на сей счёт...

Я говорил А. Николенко о семинаре в Питере. Он проявил интерес и попросил дать ссылку на ту тему. Думаю уже и прочитал ее. На встрече будем задавать вопросы. Кто сможет - приезжайте. Яне знаю про других, но А. Николенко и Р. Ильясов общаются и проявляют интерес. На форумы они заходят, но участие - это требует много времени.. Надо искать новые способы общения - используя интернет. Может в виде вопросов-ответов - с определенной периодичностью. Будем пробовать. На форуме СР ведется тема - Российская Академия Наук. Apis mellifera mellifera L. .

Вот дотошный! Ну нет его!
Сама "наука", в лице НИИ пчеловодства пошло по простому пути.
Для того, чтобы получить государственные деньги под научную деятельность, НИИ выдумало "типы" пород. Майкопу досталась карпатка, а тип получился Майкопский.
Уровень репродуктора поднялся до селекционного питомника.
Для майкопского типа карпатки придумали такие морфологические характеристики,в часности кубитальный индекс, которых нет в природе, зато появился бренд "Майкопский тип карпатки".
Им питомник и торгует, смешивая не только карпатку с окружающей кавказянкой(случайно), но и теперь карнику из Германии примешали(специально).
Майкопский более-менее существует только по причине большого спроса на карпатку. Однако, такую же операцию проделали и со СР пчелой(Орловский тип), и с кавказянкой.(Краснополянский тип).
Орловскому питомнику и Краснополянскому это не помогло из-за отсутсвия спроса на породы.
Вот так действует наша "наука".
И это, как выясняется, вполне устраивает самих матководов.
Если начать вводить какую-либо чёткую схему селекции, аттестации товара и самих матководов, значительная часть из них останется без своего бизнеса.
Лучше уж не надо, "так спокойнее...", как напсал витал Д.В. чуть выше.

fidan ,вот главный и основной вопрос прошу передать от меня - являются ли уфимские учёные патентообладателями своей или чьей-то методологии по данной теме? Это важно
Приехать не смогу ибо нет устремлений стать матководом,а так,для общего развития хоца быть в теме.





Это ясно даже мне,неучёному....Но это под крышей МСХ всё...Если независимый (условно) учёный будет мотивирован,тут другая картина должна быть...