Не согласен
Любой пчеловод будет выбирать лучшую семью от которой выведет маток. А не так как в природе- зароится большинство семей- кроме самых дохлых
Или как на роевой пасеке- пчеловод особенно ценит ранние рои - делает отводки на ранних роевых маточниках. Закрепляя ройливость
Конечно такой выбор пчеловодом лучшей неройливой семьи это примитивная селекция. он выберет конечно сильную, здоровую и которая в прошлом году много меда принесла
это не обязательно будет та мама бабушка и прабабушка которой в течинии 40 лет приносили больше меда чем в среднем по пасеке и это свойство хорошо передавали своим дочкам и внучкам Чтоб такую вычислить нужны постоянные многолетние наблюдения
Но даже примитивная селекция значительно улучшит качество семей на пасеке

А причина не в них. Они все толковые и умелые люди. И работают в тех условия, каке сейчас есть. Вся причина в этих условиях. Будут другие условия, будут и по другому работать, и, скорее всего, появится нужда в профессиональном сообществе матководов. И выиграют от этого все: и матководы, и покупатели их продукции и общество в целом продвинется к цивилизованному пчеловодству. А пока - процветает черный рынок маток, и будет процветать еще долго, если его не загонят в подполье декретом и репрессиями. Тогда легально останутся только крупные питомники, с большим их удовольствием, полагаю. Но тогда не будет пчеловодам счастья - исчезнет конкуренция, даже такая дикая, как сейчас, а вместе с ней и надежды на лучшие времена. Да Вы, конечно, прекрасно помните те времена, когда все было по разнарядке, в том числе, и районированные породы пчел. Так что, грамотные и толковые люди, они же матководы, есть и сейчас. Дело-то совсем в другом.

Бои идут за маткодоставку, маткокоммерцию, маткоразвод одним словом. Как ни называй, такие услуги всегда будут востребованы. Лишь бы не было монополии, а так, тех, кто этим занимается можно уважать.

Я это понимаю.

Совершенно верно. Вместо очень плохих, будут просто плохие пчелы, но лучше - никогда. А главное, то, о чем Вы говорите, не имеет никакого отношения к селекции, просто внешне немного похоже. В этом и состоит самообман многих пчеловодов. Но, это мое мнение.


Совершенно верно. Двумя руками "за". Я бы еще добавил: всячески им помогать, именно, "Лишь бы не было монополии".

Похоже только бизнес не имеет национальности . Стоит только пунктуальность или что-либо еще выразить в у.е...

В результате такого самообмана выведено большинство существующих ныне пород животных и сортов растений
Просто примитивная селекция требует больше времени чем селекция научно обоснованная

Не согласен ,я знаю многих людей которые имеют склонность именно к их меркам.А как вы говорите "наша" безолаберность и пофигизм им чуждо.Поэтому многие сейчас понимают -не даш качество -завтра собирай монатки,даже снижение цены до плинтуса не поможет-выдавят нафиг с рынка как прыщ.Умнеет народ слава Богу.Русская халява отходит потихоньку.

Ты это про какую страну?



Где я такое говорил?
И дороги тоже улучшаются. Кто же спорит...

Дороги это гос-во ,а матки это частник -разница ощутимая

А что приходит?
То что по 100 евро?
Согласен - это не халява - это надежда!

Уже сотни породных маток трудятся в России да и не только.
Какой же прогноз?
А прогноз у меня такой -
Пункт 1
-от этих уже завезенных маток в следующем году
будет массовое предложение .
Станков завезли и немало - ждите ИОМ - и не польских - а своих.
И разобрались как убегать от погоды - инкубаторами обзавелись.
Чуток с трутнями или спермой разберутся = и вперед.
Будет как в кино - чего изволите за ваши деньги.
Что ж - это рынок = и нет вопросов.

Пункт 2
Если матководы вышли на рынок с продукцией - но как и кто будет мониторить качество?
Будут отзывы покупателей и как следствие == мониторят качество пчеловоды!!
Итак - пчеловоды в обществах - матководы нет.
Придется и им создавать свой официальный статус - для разрешения споров.

Вывод - как ни крути - а матководы и пчеловоды - 2 половинки одного целого.

Пункт 3
Селекция - научные диспуты - генетика - эксперименты.
Этот путь осилят еденицы - будем помогать всем миром по возможности.

В таком "составе" нельзя "отправлять в полет".. С этого роя не выйдет ничего..
Наивно ожидать, что матководы будут искать такое общество, от которого уже требуют 100 процентных гарантий, каких не требуют у тех же немцев.. А многие не южные матководы тем временем стоят на запасном пути - производство меда проще..



30 миллионов - на всю Башкирию, а 26 человек - это только на Баймакский район.. и получат они меньше, чем потом с них могут взять..

Содержание одной пчелосемьи будет субсидироваться в размере 695 рублей, ... Субсидию смогут получить лишь юридические лица, сдающие в отдел статистики отчет о производстве.

Странно, что нашлось 26 человек в не самом большом районе - те, кто сдает отчеты!..

Ошибаетесь некоторые индивидумы пытаются требовать

просто ты от этого очень далёк, но надеюсь что исправишься в ближайшее время... Придёт и твой черёд, не Боги горшки обжигают.
И нижеозначенные фразы написаны тобой по той же причине


любой из признаков можно улучшать (или ухудшать при отсутствии знаний) с каждым последующим поколением.
В пчеловодстве за сезон можно сделать минимум два поколения маток с проверкой...

Солидарен. Так и будет. Только долго ждать Общества матководов - я имею ввиду, нормального рыночного (а не подпольного и дикого) и легального. Но об этом я уже говорил.


А вот это - смерть для рыночных отношений.


Прошли "дедовские" времена. Дилетантам не место в рыночной конкуренции, и неуч в генетике уже никогда не сможет сделать сделать тех достижений, что человек образованный в этом деле. Просто не выдержит конкуренции.

Aga
Вы слишком категоричны.
вспомните поговорки, такие например как :
Любитель построил ковчег, а профессионалы Титаник
Вам это ни о чем не говорит???

Оно уже в этом году было. В Твери, через Пчеловодный магазин, продавали карнику со Ставрополья... От немецких родителей. Цена 600 рублей. Единственное, не указывалось какое поколение. Меня это вполне устраивает, т.к. магазин несёт ответственность за продаваемый товар, и если что, то ....
А уж отношения с поставщиками пусть магазин налаживает, это не мои проблемы.

Так может поможете легализоватся ?!?


Что Вы говорите???А то что сейчас на рынке основное кол-во предлагаемых маток именно от (как Вы выразились )"диллетантов" и отзывы о большинстве из них положительные и заказы с каждым годом растут (у тех кто не зажрался) Вам это ни о чём не говорит ??? Пересмотрите свои взгляды напольный и цивилизованый Вы наш!!!

Сделать хотел грозу,
А получил козу,
Розовою козу
С желтою полосой.
Вместо хвоста нога,
А на ноге рога.
я не хотел бы вновь
Встретиться с той козой.
Мудрых преподавателей
Слушал я невнимательно...

Великолепно HOST !

времена прошли, а научные труды и учебники с тех времён остались...

не возражаю, даже поддерживаю


эта фраза подходит для цивилизованного рынка, но никак не для нашего бардака, который даже базаром назвать трудно...

алексей 1982, любой товар на рынке имеет предел насыщения, и может занять только определённый сектор рынка. На каком -то этапе, после насыщения рынка, прирост продаж определяется только ростом рынка. Т.е., на какой то момент предложение будет превышать спрос, и тогда перераспределение продаж будет происходить только внутри сектора, т.е. между продавцавми.
Дальше происходит следующее: товар-лажа отсекается достаточно быстро, и на рынке остается товар с примерно одинаковым качеством, но с остающимся превышением спроса. И вот тогда в действие всупает "сопровождение" товара, т.е. реклама и всякие "прибамбасы", типа "доп. услуги", "паспорта", "сертификаты", "особенности", и конечно бренды.
Движение по этому пути только началось. Вся борьба впереди.

Кончай бардак!

Работа с профессионалами - верное решение!

Это закон любого рынка, даже "колхозного."


Как только легализуется канал из Германии, все остальные сами начнут дёргаться...



Кстати, с мёдом это уже происходит, только тут не Европа рулит, а Китай.
Пройдёт буферный период при вступлении в ВТО, и всё встанет на свои места..., рыночные.

А также из Словакии,Польши,Австрии,Италии, Австралии,Бразилии и Новой зеландии.


Но самое главное - легализируются поставки из Украины,Беллорусии,Казахстана.
К этому времени те кто может быть остался в России на плаву - начнут легализироватся и в России.
Шутка!
Но может что то надо в шутке поменять местами?????
Может снизить уровень зомбирования - по типу - все заграничное - самое лучшее?

Хотяяя

Майкоп очень быстро учится оперировать ценами =
таким темпам уже ЕС учится у наших надо!
Горжусь хваткой наших!!!

К сожалению только ценами....

А это тут при чём?
Любой может попробовать любой товар, и сделать для себя выводы.
Если заграничное не понравится, так и не будут его покупать.
Всё познаётся в сравнении.

Не обращайте внимания.
Это я просто напомнил что - всместе со свободой приходят иногда и
последствия.
"Одним из последних инвазивных насекомых, прибывших в Европу из тропической Азии, стал шершень, названный «убийцей медоносных пчел». Группа из нескольких десятков таких шершней уничтожает семью медоносных пчел всего за 3 часа."
http://www.apiworld.ru/praktika/estestvenn...rshen-v-evrope/
По типу "Хочу" , "Очень хочу" и "Пипец как хочу" - можно привезти пакеты с неожиданной радостью.


Конечно - и в этом тоже есть примеры!!
--------------------------------------------------------------------------------------
Гибрид африканской пчелы Apis mellifera scutellata с различными видами пчел, распространенными в Европе. Внетаксономическая группа медоносных пчел Apis mellifera.
Генетик Уорик Керр по просьбе пчеловодов привез этих особей из Африки.
Последствия этого, казалось бы, пустякового события привели к самым непредвиденным результатам.
Африканские пчелы смешались с местными и передали им все свои положительные и отрицательные качества, в том числе и самое неприятное - необычайную агрессивность.
Эти пчелы оказались в полтора раза производительнее европейской по медосбору.
http://tak-bilo.ucoz.com/forum/73-744-1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенно за свободу !
И немки - не африканки.
Но свобода в ВТО = это свобода!!!
Самые передовые и скрытные гении могут также свободно подарить нам
гениальные открытия!!!
Тут начинаешь думать о породном районировании по другому.

Впрочем - мне то чего думать то?
Это пусть матководы думают порознь или вместе.

Этот пост прошу не принимать всерьез.
На фоне положительных ожиданий - он совсем не к месту!

я посмотрел эти два фильма . с моим интернетом долговато но досмотрел ,в первом фильме моя жена долго смеялась как он борется с роением.во втором показан не лучший способ подсадки пакета и как дают новую матку в место старой это не дает 100процентный прием тем более если хорошая матка вообще риск. если документация так у меня на каждую семью паспорт и там тоже все пишется он ни чего не сказал про мед а у меня взвешивается сколько меда дала каждая семья в сезоне. я чет так и не понял на что Вы хотели обратить мое внимание . в прошлом году вывел 400маток надо было больше но сделали ошибки ,нынче учтем и по плану надо вывести 800маток --не на продажу а для себя.это я для масштабности в фильме то у него всего 20 ульев. обыкновенный маркетинг.
для Вас- почитайте Кашковского почему это на моей пасеки ни когда не будет близкородственного а то я потратил 2часа на Вашей ссылке (тормозной интернет) если Вам нужно потратьте и Вы.
а судя по какой ссылке меня послали ознакомится ,Вы так и не поняли что такое "игла".
------
извените за отклонение в теме.

Я хотел обратить Ваше внимание на то ,что может произойти на вашей пасеке если будете брать маток только со своей пасеки.
Вот если бы Вы сказали что 800 маток ушло людям и они у Вас маток с руками отрывают -я бы ,а так извените ничего Вы мне не ответили ,а

Я от его методов далёк .Но каждому своё.Удачи

На мой взгдяд дело не в количестве произведённых маток отдельным пчеловодом, количеством пчело-семей на его пасеке и сколько маток он продал/не продал от этого количества. Дело в том что немецкие и австрийские селекционеры(пусть и с небольшим количеством семей у отдельно взятого пчеловода) в год тестируют от 6000 до 7000 маток. Все тесты унифицированы, подвергаются контролю и централизованному подсчету результатов. Ко всему этому, данная информация общедоступна. Провести такую работу одному человеку не под силу.
В этом и заключается смысл объединения пчеловодов в общество, что бы можно было заниматься такой работой.

По поводу обмена матками. Основная цель здесь отнюдь не причина инбридинга, а то что при помощи обмена племенным материалом есть возможность дать ему объективную оценку.

По поводу иглы вообще не понятно. Кто кого на что подсаживает? Если пчеловода устраивают результаты маток выведенных на собственной пасеке то это замечательно. Если пчеловода не устраивают те матки что на его пасеке и он покупают племенных, а потом от них выводит потомство которое даёт лучшие результаты чем то что у него было, тоже хорошо. Если пчеловод в дальнейшем выбирает лучшее и выводит следующее потомство и т.д. его право. Если пчеловод считает что ему проще вновь купить племенной материал и от него вывести маток тоже его право. И никакого 'подсаживания' на иглу нет. Все зависит от мастерства и нужд самого пчеловода.

Просматривая темы случайно наткнулся на крайнее высказывание коллеги из Германии.
Haina Сегодня, 17:13
Сообщение #872





Ульи: Bleterstok hinterbehandlung
Порода пчёл: Karnika
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Германия




А кто знает какая пчела была когда её БОЖЕНЬКА создавал,МАЛЕНЬКАЯ или БОЛЬШАЯ???

Вот с такой и нада работать,а не эксперименты проводить.Уже до того ЗА -ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИСЯ,что и незнаеш куда от этих всех болезней,

Мой сосед, пчеловод с 50 ти летним стажем говорит как хорошо было раньше,откачал последний мёд закормил назиму и ни каких ГОЛОВНЫХ БОЛЕЙ.вот это были времена

Я что этим хочю сказать,лутще меньше мёда чем много клеща

Симптоматично не правда ли?Стоит задуматься.И это мнение простого пчеловода из "благополучной" Германии.
А по теме :
как не крути без организации региональных обществ не обойтись.Организация обществ-выбор достойного (или несколько) знающего и инициативного руководителя.Ему находить точки соприкосновения с властью, вместе работать с наукой (Тверская сельхозакадемия и т.п.) и представлять интересы региона и пчеловодов на различных мероприятиях (сьезды ,встречи и т.д.).

Я вот сижу иногда и думаю -это ж какие нервы железобетонные должны быть у модератора ,что бы следить и оставлять в теме только сообщения ей соответствующие.И сколько прочитать приходится всякого мусора.Модераторы я снимаю перед Вами шляпу.И думаю как же нам всё таки создать (в будущем) такую тему в которую ходили бы только те кого она интересует НА САМОМ ДЕЛЕ???

Ни о чем. Пустые слова.


Да с большим удовольствием бы и энергией. Меня сначала обрадовало предложение Алкора. Потом, подумав спокойно, пришел к выводу, что в ближайшее будущее не получится никак (что жалко), я имею ввиду - не получится ничего хорошего. Поэтому, воздержусь от бессмысленной, с моей точки зрения, конечно, работы, а может быть и вредной, т.к. под этим флагом могут смело вести свою деятельность разные проходимцы и т.п. Тут уж лучше не навредить.


Умный Вы наш!!! Отвечаю Вам (для тех, кто в танке). Читайте внимательно: речь в моем сообщении идет о генетике. А ВЫ, как я понимаю, так и не можете отличить ее от бизнеса - матководства, т.е. производства маток на продажу. В этом сегменте, как я уже говорил, есть много толковых и грамотных людей, которые успешно делают свое дело.


Так и я об этом. Какое тут цивилизованное и легальное Общество? Пока, только дикий рынок, что уже для нас очень неплохо.


А я полагаю, что это не похоже на шутку - именно так и будет происходить (и всегда и везде происходило до нас). Когда созреет нужда у тех, кто хочет цивилизованно торговать матками, и именно в это время как раз и потребуется общество матководов. А пока - ну, нет экономического смысла.

А кроме того как по .....ть -можете чего то сделать?

Зря Вы так. Во-первых, думать - это всегда очено полезно. А, во-вторых, Вы полняли очень важную тему. И ее обсуждение, как мне кажется, еще раз заставит подумать над этой серьезной проблемой.

Алексей, как можно что -то организовывать, именно ты , половине опонентов в теме пытаешься заткнуть рот, кичясь поездкой на семенар,своей методой и т.д почему ни кто не может высказываться иначе, к пахарьпривязался, как бы то ни было, но работать с более 500 семей , тоже уметь надо, а может с людьми общаться научиться , в начале ????? и вообще почитал твои начальные сообщения ,пчёлы появились у тебя весной 2010г,

алексей 1982 технически осуществить твою мечту нет никакой сложности, необходимо обратиться к Администратору любого форума и он, если посчитает что это имеет какой то смысл, твою просьбу выполнит. Можно самим создать закрытый форум и приглашать туда сообщников...

Во первых никто ей ни кичится ,кичатся "наши" своей примитивщиной не признавая ни чего иного.
Во вторых если человек вбил себе в голову что ни чего у"нас" не выйдет .почему я должен молчать и соглашатся с его сообщениями.
В третьих
К пахарю ни кто не привязывался ,я задал вопросы -Почему во всём мире делают так ,а мы иначе ?на которые он ответил ссылкой Кашковского ,только мне не понятно ,почему за столькие годы работы Кашковского мы ещё не имеем достойную пчелу и систему.И мне без разницы сколько семей у Пахаря 10 или 500.

Вот это я хотел бы посоветовать половине оппонентов в этой теме.

В начале 2009 ,а это о чём то Вам сильно говорит??? Я знаю человека который держит 200-300 семей в сезон,но не зимует-пакетчик ,мне его что пчеловодом назвать,потому что он пчёл высыпает уже лет 15 ???? И знаю многих людей у которых 20-50 семей но в матководстве они разбираются лутше любого нашего учёного и что????????? За кем я должен идти ,за Кашковским с его дореволюционными методами или за теми ребятами которые 100-500 семей держат,применяя новые системы пчеловождения?А в матководстве на кого равнятся ? На матководов котрые с питомников мусор продают и десертации пишут или равнятся на матководов которые за 30 лет сделали тот материал с которым приятно работать.
А половина оппонентов в этой теме сидят и треплются ни о чём ,создавая себе какие то несуществующие элюзии,вместо того ,что бы дать путный совет молодому поколению,которое слава Богу не обделено информацией и за 4 года может понять то ,что некоторые при ВО и учёных степенях за 30 лет непоняли . Я доходчиво объяснил про владение информацией и как это связано со стажем??? И о чём должна идти речь в этой теме???


Да знаю я ,только обидно что сдесь так же как в теме с СР получается ни кто ни хрена не знает ,но все "что-то" пишут!

А Вы?
Ведь тем же самым занимаетесь в этой теме.
Ничуть не меньше, чем все остальные.
Сделайте чего-нибудь. Например создайте региональное общество матководов в Ярославле, тогда сможете затыкать рты остальным.
А пока Вы такой же пи---л, как и все в этой теме. (себя не исключаю).
Только я это о себе знаю(просто развлекаюсь), а Вы о себе даже не догадываетесь.


Советуйте жене своей... ОК?


алексей 1982, и ты пишешь, хотя ни хрена ничего не знаешь.
Как с тобой то быть модератерам?

Для ЯО и своих товарищей я делаю то что мне по силам и пока никто не жаловался ,хотелось бы найти единомышлеников по России .Рты я никому не закрывал ,только иногда читать противно ,то что люди из уже всего придуманного изобретают велосипед,и сразу начинаеш думать- а на хрен Лёша тебе это надо??? Но после того как прочтёш вот это





Начинаеш понимать -НАДО Лёша НАДО!!!
Удачи благодеятелям Российского матководства до встречи в закрытых темах!!!

никто ничего себе не вбил у них жизненный опыт поболе
и они щитают что ненужно ремонтировать то что еще работает....(тобишь свои методы и прочее ) и правильно щитают бес гос поддержки союз селекционеров ничего не сможет сделать
.....ВОт вы например вместо получения продукции готовы бесплатно дулать уйму селекционно племенной работы ....а что будет кушать ваша семья?

Не братцы - не туда пошли - нам пчел надо разводить а не друг друга.
алексей 1982 не горячись
Всему свое время.
Сейчас сезон продаж меда и он на первом месте.
После нового года уже будем думать о весне - матках - и тогда может что то решать.
Хотя лучше все таки раньше об этом думать.

Я готов начать делать те элементарные шаги с группой аналогов ,о которых говорят немцы-дабы на элементарном уровне поднять кач-во своих маток и хотя бы просто попробовать улутшить кач-во пчелы .О глубокой селекции и генетике говорить пока не приходится ,но нам сейчас этого и не надо.
А кушать моя семья будет не хуже чем сейчас. И не такая там уж и уйма работы кстати-а вот многие пытаются сдесь внедрить этот миф -блин я скоро как Федя уже заговорю

И все остальные делают то, что им по силам.

Так ищи!!! Пиши в лички, созванивайся, договаривайся...
В чём проблема то?
Так не читай!!!
алексей 1982, форум - это не место решения каких- либо конкретных вопросов.
Форум - это развлечение, как дискотека, или кабак, или Дума...!
Серьёзные и конкретные вопросы решаются не тут, и не так!
Удивительно. Вроде серьёзный мужик, а простых вещей не понимаешь.



Так делай! Возьми Прозаика в компаньоны. И в путь...

ты привык , что всегда прав, да откуда тебе знать - то ?????
ответ прост - в нашей стране несколько пород пчёл и все они по своему хороши в месте со свими достоинствами и недостатками, так же и методика ,её каждый по себе выбирает, её нельзя навязывать, не дошло ?????
из твоих постов видно, что на форуме таких нет......
ты вывел столько маток ,что можешь ,говорить о мусоре ??????
позволь узнать , сколько лет у тебя была среднерусская, что ты так хамски о ней отзываешься, не пойму как после такого безобразия, глянуть в глаза матководу среднерусской породы или иной, они ведь тоже возможно хотели бы быть обществе матководов??????

вот тоже, дюже знать хочу


а какой в них смысл, они не доступны для широких масс, там в споре не родится истина

не внедрить ..а говорят кто пробовал ...еслиб ты пробовал ....то так не писал

естественный ареал обитания етой пчелы самый большой из всех пород поэтому каждый пишет про свою пчелу а не то что написано в учебниках и влазит в два обзаа

а зачем ему он у нас особенный вкуривает все за три года что другие за 30 вкурить не могут
ну и по теме еще раз без гос поддержки все останеться как есть на програму по селекции должны быть чьито деньги ( скорее всего государственные) иначе ничего не получиться)

Это труд для самого себя и качества своих маток.
Немцы уехали - а страна эта нет.
Все и раньше и сейчас работают для себя и своих пчел.
Работа по принципу вертушки с обменами была придумана еще в 1987 году в группах по 16 человек. Разработана карта.
(кратко - изначально расписано кому ты даешь маток 3 человека и получаешь от них по матке и так четыре цикла -практически на 4 года = полных круг = потом оценка и корректировка)
Она в принципе мед не несет сама по себе - но позволяет центру управлять информацией.
Пойми = главное наверно Вам немцы не сказали - управление строится на шаблонах понятных и простых - безусловно приводящих к результату с каждым витком вертушки - но как любой волчок - держится на оси центра управления.
Там это институт - здесь попытка создать альтернативный и независимый центр управления этим процесом.
Почему и надо проводить эти лекции!!!
Что бы таких центров возникло не менее 8 по стране и вокруг каждого не менее
16 - матководов по каждой пчеле.
Тогда и задачи вброшенные в обменную карту - будут автоматически работать
эфективно.
Может слишком математично - но зато это работает на большинстве управленческих моделей. Идеально подходят и для задач селективного отбора по заданным параметрам. Точнее управления матководами в этих целях.

Второй вопрос - это сотрудничество с любителями скажем так - не карники.
И тут все упирается - а хотят ли пчеловоды маштабной интервенции карники - хоть немецкой а хоть сербской или любой другой вариант когда энтузиасты с выпучеными глазами невзирая ни на что - начинают облагораживать все и вся в местах исторического проживания к примеру СР?
Слово свобода можно иногда не договорить до конца.
Мир и договоренности = это не технологии = это не пчелы = здесь работает закон доброй воли между людьми.
Если дать такой листок со схемой уважаемому "Пахарю" -
то согласно этой методе он будет просто управлять размещением ульев по точкам - и всегда будет обеспечено изменение состава семей на точку на 3/4!.

почему должно быть как выговорите и думаете. .


забанят

Так немцы не ссут мимо унитаза.

Ответил Алкор :

Алкор
Поясню, если кому не понятно. Чтоб оценить, например, склонность к роению, селекционер должен бороться с ним одним способом, общим для всех селекционеров, участвующих в программе. Т.е. кроме того что шаблоны понятые и простые они обязательны для всех, нравятся они кому или нет.
Есть известная притча: " Четырем слепцам дали потрогать слона, но не целиком. Когда их спросили, как выглядит слон, то ответы были такие:
-он подобен змее,
-нет, он подобен столбу,
-да нет же, он подобен лепешке,
-ошибаетесь, он подобен трубе"
Понятно, каждый судил по тому, что он трогал -хвост, ногу, ухо или хобот. Обсуждение напоминает спор тех слепцов . Когда народ сможет ознакомиться с материалами семинара в Питере, думаю многие вопросы отпадут и обсуждение (в части немецкого опыта) станет более конструктивным. Надо подождать.

так слепым надо быть и глухим что бы не видеть
некоторые видят только то ,что хотят видеть

Мне хватает отзыувов которые я вижу и слышу



Хоть пост один мой в студию где я хамски о СР говорю!!!
После какого безобразия???? И поверь мне что при встрече оппоненты сильно меняются в глазах.


Там не должно быть спора-там должна быть работа ,а любителям поспорить найдётся место в других темах.