Работа по принципу вертушки с обменами была придумана еще в 1987 году в группах по 16 человек

так слепым надо быть и глухим что бы не видеть
некоторые видят только то ,что хотят видеть
Мне хватает отзыувов которые я вижу и слышу

Так что же такое НЛП? Считается, что, в первую очередь, это набор приемов эффективного общения, поведения, манипулирования. В частности, НЛП учит такому ведению диалога (как на словах, так и в жестах, в мимике), чтобы человек или группа людей, с которыми вы ведете диалог, были склонны к поиску согласия с вами, а не к противоборству.

С помощью инструментария НЛП можно успешно пройти собеседование при устройстве на работу. Можно грамотно провести переговоры, а можно допросить пленного таким образом, что он сам запутается в своих показаниях. Можно, будучи виноватым, переложить груз вины на того, кто упрекает вас...

НЛП — это большой набор разных инструментов и психотехник, которые работают с формой, игнорируя содержание. Специалиста НЛП не интересует, ПОЧЕМУ это работает так, а не иначе. Его задача только понять КАК и применить это КАК к той задаче, которую он решает.

Это труд для самого себя и качества своих маток. 
Немцы уехали - а страна эта нет.
Все и раньше и сейчас работают для себя и своих пчел.
Работа по принципу вертушки с обменами была придумана еще в 1987 году в группах по 16 человек. Разработана карта.
(кратко - изначально расписано кому ты даешь маток 3 человека и получаешь от них по матке и так четыре цикла -практически на 4 года = полных круг = потом оценка и корректировка)
Она в принципе мед не несет сама по себе - но позволяет центру управлять информацией.
Пойми = главное наверно Вам немцы не сказали - управление строится на шаблонах понятных и простых - безусловно приводящих к результату с каждым витком вертушки - но как любой волчок - держится на оси центра управления.
Там это институт - здесь попытка создать альтернативный и независимый центр управления этим процесом.
Почему и надо проводить эти лекции!!!
Что бы таких центров возникло не менее 8 по стране и вокруг каждого не менее
16 - матководов по каждой пчеле.
Тогда и задачи вброшенные в обменную карту - будут автоматически работать
эфективно.
Может слишком математично - но зато это работает на большинстве управленческих моделей. Идеально подходят и для задач селективного отбора по заданным параметрам. Точнее управления матководами в этих целях.

Второй вопрос - это сотрудничество с любителями скажем так - не карники.
И тут все упирается - а хотят ли пчеловоды маштабной интервенции карники - хоть немецкой а хоть сербской или любой другой вариант когда энтузиасты с выпучеными глазами невзирая ни на что - начинают облагораживать все и вся в местах исторического проживания к примеру СР?
Слово свобода можно иногда не договорить до конца.
Мир и договоренности = это не технологии = это не пчелы = здесь работает закон доброй воли между людьми. 
Если дать такой листок со схемой уважаемому "Пахарю" -
то согласно этой методе он будет просто управлять размещением ульев по точкам - и всегда будет обеспечено изменение состава семей на точку на 3/4!.

Когда народ сможет ознакомиться с материалами семинара в Питере, думаю многие вопросы отпадут и обсуждение (в части немецкого опыта) станет более конструктивным. Надо подождать

а то у нас меняются маточками вне всякой системы.

Немцы честнее нас россиян оказались предложив работать с нашей пчелой

Немцы честнее нас россиян оказались предложив работать с нашей пчелой.

Может и не честнее  ,может "карника" во многом... уже вышла на финиш в своём развитие.

Мне хватает отзыувов которые я вижу и слышу

Хоть пост один мой в студию где я хамски о СР говорю!!!  После какого безобразия???? И поверь мне что при встрече оппоненты сильно меняются в глазах.

Может и не честнее  ,может "карника"  во многом... уже вышла на финиш в своём развитие.
   

И пошли фантазии...

Если пчеловода устраивают результаты маток выведенных на собственной пасеке то это замечательно. Если пчеловода не устраивают те матки что на его пасеке и он покупают племенных, а потом от них выводит потомство которое даёт лучшие результаты чем то что у него было, тоже хорошо. Если пчеловод в дальнейшем выбирает лучшее и выводит следующее потомство и т.д. его право. Если пчеловод считает что ему проще вновь купить племенной материал и от него вывести маток тоже его право.

.ну почему так сразу "вне системы"  ,если понятие "хорошая семья!" едины у группы единомышленников,а требования к элитным семьям пасеки достаточно высоки,то почему-бы и не обмениваться матками от этих семей

Я то знаю, что ничего не знаю.

если будет выработана единая система оценки качества пчёлосемей

Берите немецкую систему оценки, и пользуйтесь.
Всё очень подробно расписано, и переведено на Русский язык. Даже бланк контроля на Русском языке приложен!

Выкладывай на русском будем изучать

Выкладывай на русском будем изучать

уря,хотим много знать

Выкладывай на русском будем изучать

уря,хотим много знать

Интересно, многое ли у них изменилось

Ну, коллеги, вы даёте! 
Есть одельная тема "Немецкая схема селекции".

ам то мы уже все прочитали

пользительное чтиво,но....мы не цивильная и маленькая европа,нужно делать поправки на нашу территорию и наш менталитет

Там то мы уже все прочитали, я подумал

Стоп, стоп...Хотелось бы уточнить? Они СЕБЕ берут на селекцию СР? В Германию?
Или они ПОСЛАЛИ наших ребят -селекционеров с ней разбираться? 
Насколько я понял из сообщений, тех, кто присутсвовал в Питере, то было просто сказано: "вот если БЫ, мы БЫ, взялись БЫ, то получилось БЫ..." Или, что-то вроде того...

А вот на менталлитет?????
Это как?

настойчиво призывал сохранить

Призывал объединяться пчеловодам России

Призывал пчеловодов России включаться в общеевропейскую программу исследования пчёл,

я подумал может у тебя что ещё есть

наверное....трудно будет дождаться объективных оценок зимоки и развития той -же карники от ценителей ср р породы пчёл 

Полученая информация освоена в совершенстве, и потребоалось ещё? Ну-ну!

так любители среднерусской будут заниматься среднерусской, краинки - краинкой , кавказянки кавказянкой

поправку на территорию это понятно краснодарский край и красноярский отличабтся гораздо больше чем мюнхен от Берлина 
А вот на менталлитет?????
Это как?

А ты хочешь те же методы реализовать с помощью людей, которые болты молотком забивают?     

Так и в пчеловодстве скоро будет...

на территории кирпичного завода!  Да-да, так и в техпаспорте записано...
И рабочие российские, которые раньше болты молотком забивали, а сейчас всё аккуратно, приятно (наверно шуруповертом ?)...

Смотрел как-то на Ютубе как собирают Киа. Стоит "рабочий" даже не с кувалдой, а какой-то "чушкой". Один прикладывает детали, второй этой ... бух. Деталь на месте. Собирали ступицу.

так любители среднерусской будут заниматься среднерусской, краинки - краинкой , кавказянки кавказянкой и тд и тп

Банк данных по каждой пчеле - должен быть по единному стандарту и в одной программно аналитической среде.

Как только такие данные начнут собиратся - тут тебе и налетят
ученые и те кто хотят быть ими.

Тут возникает несколько вопросов например существует программа сохранения генофонда и она вроде как финансируется из гос. бюджета так вот почему бы ученым не занятся банком данных под этой программой в исследованиях аборигенной пчелы ну и как Вы сказали по единому стандарту????

Но мы же как относимся к НИИ?

Это хорошо, что на территории кирпичного завода. Прежние рабочие не были знакомы с методой забивания молотком болтов - дело имели с кирпичами. Поэтому так быстро освоили шуруповерт.

матководство двигать такие пчеловоды как алексей 1982 и моложе!

и моложе!

Но не такие ,как мы

abf
Про дрова не забывай

Поэтому мне например интересно бы попасть в общество матководов...если возьмут конечно. Маленькое общество у нас есть своё - человек примерно 6-7, но они ещё слабее меня, я у них самый *продвинутый*, с ними я долго буду *развивать* матководство...

Создание в начале малых районных и областных обществ . а затем Всероссийского - гораздо более надежный шаг чем строить дом с крыши а не с фундамента

Здесь мне лично непонятна связь и сооношение матководства и селекции..

Логично. Только как быть тогда с научным подкреплением? Или в матководстве большая наука не нужна, достаточно быть грамотным? Здесь мне лично непонятна связь и сооношение матководства и селекции...

Матководство выступает инструментом селекции и пользоваться таким инструментом нужно осторожно ? Можно ли при этом навредить? Вот главный вопрос у матковода к селекционеру...

Нужно ли матководу научное сопровождение селекционера?

Возможна ли причина КПС от расширения инбридинга пчел в связи с расширением кол-ва пчеловодов, выводящих маток на своих пасеках переносом личинок от одной матки? Китайский шпатель стал всем доступен и много стало *матководов*...

Матководство выступает инструментом селекции и пользоваться таким инструментом нужно осторожно ? Можно ли при этом навредить? Вот главный вопрос у матковода к селекционеру...
Или эти опасения от безграмотности?

Только как быть тогда с научным подкреплением?

Возможна ли причина КПС от расширения инбридинга пчел в связи с расширением кол-ва пчеловодов, выводящих маток на своих пасеках переносом личинок от одной матки?

Создание в начале малых районных и областных обществ . а затем Всероссийского - гораздо более надежный шаг чем строить дом с крыши а не с фундамента

Я сегодня весь день думал над этой проблемой , которая в итоге может свести пчеловодство Российское в ноль .Зашел в тему , а тут Алексей Уфимский высказался по этой же проблеме . 
АЛКОР думаю нужен нам в этой проблеме как председатель .  Мужик головастый и порядочный.

Я в шоке.!
Я готов вместе с Вами делать и пробивать все что потребуется.
Но авторитет матковода !!! надо заслужить.
У меня нет опыта матководства.
Я годы Вас читаю и учусь у Вас.
Учусь кстати - не только как улучшить - но и как сберечь. 

Я тоже о этом думал, пока гражданская в пчеловодстве не началась

Готов по решению двух веток по карнике и СР - немедленно приступить к подготовке такого совещания и считаю что польза от него точно будет!

Что касается партии - тут минимум 500 человек.
Матководов не наберем.
Если и делать - то партию пчеловодов.
Нас примерно 350.000 человек.
Из них активных примерно одна треть.
Не все заходят в интернет.
Значит надо через журнал Пчеловодство публиковатть программу.
И все равно надо выдвигать на пост партии пчеловодов не менее
3-5 кандидатов на пост Председателя 

Думаю, что в данном случае Вы не правы...Тема - про это - какие пчеловоды - такие и пчёлы....  И тоже поддерживаю именно идею не общества, а партии- проще будет и с финансированием и с лоббированием ....И где то даже предлагал название -"Мёдведы России"

У меня нет опыта матководства.

Значит надо через журнал Пчеловодство публиковатть программу.

Как бы действительно это было не накладно для пчеловодов - получается организационный взнос пределах 1500 рублей = (примерно банка 3 л меда) smile.gif
Собственно я сторонник данных решений давно.

Хотя - влияние на процессы госзащиты медового рынка появится.

Рынок сейчас надо отстоять российский для российского пчеловода и для потребителя , т.к. Китай везет некачественный , а зачастую и опасный для здоровья продукт.

Нужно создать отдельную тему и как можно скорее . Эта тема не о том

Рынок сейчас надо отстоять российский для российского пчеловода и для потребителя , т.к. Китай везет некачественный , а зачастую и опасный для здоровья продукт.

Как ВОА влияет на оптовые цены ГСМ (горюче смазочные материалы)?

Что вы можете предложить, пока есть время не дать потерять российское пчеловодство.

если не принять меры , пчеловодства в России не будет .