Tveriak С чего истерики закатываешь.

Конечно не знаю. Только подозреваю.
Наступает определённый момент, когда у (возможно небольшой) группы пчёл в улье возникает желание размножаться путём роения. Рядом с жальной камерой есть ма-а-аленькая железа (которую никто пока не открыл), которая вырабатывает ещё не изученный, и даже не открытый пчелоферон. Он может вырабатываться даже у худых и полуголодных пчёл. (Видел, как роятся пчёлы до взятка, с расплодом на рамках , о ужас!!! без мёда - расплод есть, мёда нет!!!)

И вот, пчелоферон увеличивается в лимфе группы молодых пчёл, и они начинают отъедаться, строить мисочки, и так далее.

Когда процесс запущен, к нему присоединяются другие пчёлы. Моно рои бывают маленькие, бывают большие, и бывают очень большие. Всё зависит от предрасположенности к выработке пчелоферона. И соответственно в улье остаётся, либо практически вся пчела, либо 5 пчёл по рамкам бегают.

На открытие не претендую, возможен статус сказочника.
Было такое дело. Прочитал, разумеется.

Генетик расшифруй свою писанину,что-то я не пойму :

1Откуда тогда роение у местной породы(если это гибрид)или на всех пасеках только чистопородное разведение
2И как понимать у одного папы есть ген породности,а у другого нет,это что получается при межпородном скрещивании гены растеряли или может какая порода своего особого гена не имеет

Мне нужен ответ ,что вы после плясок с бубном получите именно МТС,ни роевую,ни свищевую,а именно
МТС.Вот когда вы аргументированно опишите ,что же представляет собой МТС ,тогда и будете спрашивать могу или не могу.
Но так ,как Вы утверждаете,что внутреннее состояние пчелы не имеет ни какого отношения к матке и все происходит на уровне рефлексов,о каких матках Вы вообще речь ведете,о чем спорите.
Будете хвастать своим опытом с ТС когда на вашей пасеке семьи без вашего вмешательства будут
производить ТС.А то что Вы можете или думаете что можете к практическому пчеловодству не относиться,Никто на большой пасеке танцевать возле каждой семьи не будет,а просто выведет маток
и все.И если устраивают спор то не на одну семью,а на все семьи пасеки,вот если сможете в одно время на всей пасеке ТС произвести вот тогда и спорьте.

Я думаю после данного пункта вашу статью читать не стоит
4). Инстинкт выживания (ИВ) в двух вариациях: с воровством яйца и с маточником на собственном материале.
Откуда у вас пчелы яйца воруют?
Может расскажите как вы своих пчел дрессировали на воровство яиц.

Уважаемые пчеловоды! Читаю с интересом, но так полную картину и не составил к сожалению. И попутно возник вопрос: "Как часто Вы осматриваете семьи?". Потому, что чтобы заметить вовремя закладку маточников, необходимо довольно часто пересматривать все рамки или я не прав? Возможно опытные пчеловоды по поведению пчёл возле летка умеют определять наличие маточников, но для меня такое не под силу. В лекциях Кашковский В.Г. предостерегает от частого осмотра гнезда, поскольку это отрицательно влияет на развитие семьи. Возможно вопрос не теме и не корректный, тогда заранее прощу простить.

А чё ? Хороший вопрос... прям как удар по печени "местным" знатокам !
Вот и мне тож интересно...
Ответить - есть желающие ?..


И это хороший вопрос, а ответа от многопишущих "знатоков" так и не последовало...

Пожалуй и я чё-нить спрошу ещё...
Другая ситуация : матка в достаточно сильной семье постепенно (в разгар лета) свою яйцекладку заканчивает и уже не возобновляет.
МТС не заложили, хотя должны были ЭТО почувствовать. Почему ?!!

Ну что ?.. Тяжеловато ?..

При таких матках, какие у тебя - стрёмно задавать такие вопросы.

1.1. Потому, что ты её нечайно придавил.
1.2. Потому, что они не чувствовали кончину матки:
1.2.а Скончалась быстро, болела не долго, до мисочки не дошла.
1.2.б Она не пропала и по сотам ещё долго бегала. Но способность сеять утратила, ввиду болезни.

2.1. Заложили, да только ты не увидел.
2.2. Заложили. И матка вышла. Только не оплодотворилась - щурки сожрали.

3. А что заложили? Ничего? Тихо отрутовели? Сами ситуацию корректно описывайте. А то к другим с претензиями...

А какие претензии?
Нет ответа на вопрос,так нечего и пытаться

ЕВ ГЕНИЙ ! Мне Ваш ответ понятен.
Только вот ... как бы это... кхе-кхе... Оба вопроса не про то, о чём Вы нам тут сообщили.
Енто тема не новичков. Там можно, а тута нельзя.
Здесь речь идёт не о конкретной ситуации - вот жила была матка, жила долго и счастливо... и вдруг померла или перестала сеять... Речь идёт... Впрочем, подумайте сами...
Никак не хотел Вас обидеть.
Вы просто не обратили внимание на затянувшуюся паузу, после этих вопросов. С чего бы это ?

возможно ферментный фон матки не изменился ............

Не ты чёрный квадрат нарисовал? Одна муть в нём. Как и в мыслях. Яснее излагай понятнее разговор будет. Иначе - чёрные квадраты.


А что тогда тут делаешь? Иди тогда в темы для новичков. С твоим стажем и количеством. Или понтуешься?
Поставь цифры правильные для адекватных ответов, или на ус мотай, с благодарностью, что старшие преподносят.

Тама... тута.. издеся...
А что тут думать???? Простой вопрос - простой ответ...


Семьи осматривать вредно и бессмысленно. Хотя бы потому, что в беспокойном месте жить не хочется - хочется слинять роями.
А роятся и на мизерных личинках, бывает... Но не это главное.

В моём понимании ТС от роения можно не отличить. Это весной 1-2 маточника ТС. В ПС силой 10 рамок.
А летом ТС выглядит совершенно как роевая ПС. Только не роится.
В этом сезоне масса этого добра.

Так что, господаРыков, Малевич , ловите шайбу. У вас как ТС выглядит?

да куда уж ясней,а если не понятно так о чем разговор

Старший в трех соснах заблудился

Дык, откудаж мне знать ? Яж тута... эта... как бы... новичок !

Это тебе не понятно. Что матку придавил. Мудрость ищешь. Таинство. А тут дешёвая проза...
И чем новичку ответы не понравились?

А вопрос что звучал так:Что случилось с семьей после весеннего облета что они потянули свищевые маточники.
Вроде нет,и причем тут задавленная матка.
И уважаемый я с тобой свиней не пас ,чтобы ко мне на ты обращаться

Вот енто :
я бы охарактеризовал как излишнюю самоуверенность. Тем более, что ЗДЕСЬ "старшие" могут оказаться младшими !

Граждане! Вопросы какие-то несуразные задаёте. Судя по вопросам -- можно судить об уровне подготовки, как пчеловода.
Помоему ещё в 11-м году я расписал как заставить семью сделать ТС.Я с успехом этим, по необходимости, пользуюсь. И мои компаньоны тоже. Думаю, что многие "молчуны" тоже. Повторюсь. Всё очень просто. Весной, когда гнездо не более 10 -- 12 рамок убираете ОР и разбиваете гнездо. Если сразу не получилось -- повторяете.

Вопросы как вопросы и не надо за подготовку речь вести.
А ваш способ ТС это не первооткрытие,Вы не открыли ничего нового.
Отбором ОР вы освобождаете пчел кормилиц,тем самым переводя часть из них в разряд анатомических трутовок,Но так как семья находиться в стадии развития их число будет невелико
для образования роя ,но их хватит для закладки МТС,при хорошей матке которая сможет в короткий срок возобновить ОР тем самым обеспечив пчел кормилиц работой вам вновь надо отобрать ОР или
при первом отборе наоборот заменить ОР на печатный правда можно получить рой и надо будет уже подставлять ОР.Если вы проведете это с семье которая в полной силе получите роение.И при неправильном разбитии гнезда получаются свищевые моточники
не сделали Вы никакого открытия,это все известно давным давно,все матководы знают эти приемы
Вот поэтому я вас и спрашивал какую матку после своих манипуляций Вы получите,на что у Вас так и не нашлось ответа.
А что бы Вы не говорили за нелепые вопросы,я задам еще один с этим сталкивался каждый.Во время главного взятка пчеловод по неосторожности придавил матку,но семья так и не заложив маточники трутневеет, почему?
(Задавленная матка в улье между рамок не осталась)
Любителей щурок и что не вернулась с облета прошу не беспокоится.

Ув. Anatoliy60. еще раз перечитал и что-то заставляет сомневаться ..
Инстинкт роения..- сложно назвать инстинктом поведение ПС, которая может роиться, а может годами этого не делать.
Роение-это продолжение рода, а это борьба за возможность продвинуть именно свои гены ..
Вы правы-ПС не является единым целым-она состоит из каст, групп, которые имеют разный набор генов, и видимо каждый стремится реализовать свое право быть первым..
До определенного момента матка МВ стерилизует рабочих пчел, но затем они становятся способными передать свои гены и роение является попыткой это сделать .
Внешние факторы -вторичны, все дело в генах и роение пока не до конца дает возможность каждой особи ПС реализоваться в будущем.
Вот такая галиматья, уважаемый Анатолий60.

Это и есть самые нелепые впросы

Роение заложено в каждой семье не зависимо какая матка
Единственное у каждой семьи порог перехода в роевое состояние разный.
И ТС это тоже часть роения и Все знают ,что начав ТС семья легко может перейти в роение
Набор генов одинаков,есть так называемые спящие гены,за них будет правильнее вести разговор
Вот эти спящие гены и приходят в активность при определенных условия.Никакого разного набора
ген не существует

...я тех и гум-не биолог, могу ошибиться, поправьте, буду благодарен .

А в чем заключена нелепость,это что выдуманные ситуации и такого не существует в природе.
Или простое не знание ответа на вопрос ?Вот Вы опытным путем дошли к так называемой ТС и считаете
это своим открытием,хотя это известно можно сказать 100 лет ,вот это нелепость.Так же нелепа и Ваша статья в которой Вы попытались уже изведанное и изученное перекроить на свой лад добавив от всей
души отсебятины.Вот объясните как можно додуматься за маточное яйцо для маточника или Вы действительно думаете ,что такие яйца существуют ? И нет никакой управляемой ТС как бы кому не
хотелось.Нет никаких гарантий ,что матка полученная естественной ТС не будет роиться,а тем более
после плясок с бубном.

Элементарный пример одинаковых генов с любого оплодотворенного яйца при определенном кормлении
получается матка ,при помощи питания добавить какой либо ген это будет абсурдом,а вот привести в активность спящее гены,точно также при поедании маточного молочка и при отсутствии феромона матки приходят в активность спящие гены у пчел они становятся трутовками.При отсутствии гена невозможно
что либо изменить.

..понял, спасибо

Да? Ну, теперь буду знать, что "стёб" считается истериками .

ЕВ ГЕНИЙ, я таких сложных умозаключений не понимаю.
Если что-то открыто и подтверждено, то это становится знанием.
Если ещё не открыто, то это только предположение, гипотеза.
Делать какие-то однозначные выводы на гипотезах абсолютно бесперспективное занятие.


Малевич, а причём тут роение? Я писал о механизме ТС при "конфликте пород" при подсадке чужеродной матки.

Сам придумываешь какие-то странные определения, а потом просишь их разъяснить.
Я никогда не писал о гене породистости. Речь шла о том, что в любом живом организме существует ген(набор генов) которые определяют устойчивые признаки породы, которые передаются по наследству.
Набор таких устойчивых признаков определяют породу.
Установлено, что у пчёл разных пород существуют различия в составе феромонных веществ, которые выделяют матки. Передача характеристик феромонных веществ в поколениях происходит как через материнские, так и через отцовские хромосомы. На пасеках с присутствием разных пород эти гены перемешаны у отцов, которые имеют свободный доступ к дочкам от породистой матки. Таким образом, дочки породистой матки будут носителями генов и запахов одной породы. А вот пчёлы от этой дочки могут носить в себе гены и чувствительность к феромонам матки другой породы. Запах родной мамы для этой группы пчёл будет чужеродным. И они будут стремиться её заменить.
Чтобы понимать о чём речь можно заглянуть вот сюда:
http://www.pherobase.com/database/genus/genus-Apis.php
Это международный справочник феромонов насекомых.
Даже если не вникать в названия феромонов и их предназначение, то хорошо видно, что в перечне Apis mellifera перечислены четыре разные породы(Европейская, Итальянская, Африканская, и Капская), с отдельным перечнем изученных феромонов для каждой породы.


Малевич, учите матчасть по генетике. Если уж совсем сложно всё осилить, почитайте о втором законе Менделя(Закон расщепления признаков)

Все изучено давно и без ваших подсказок.И набор генов одинаков у всех пород.
Так что великий гуру ,учите матчасть сами,может и разберетесь откуда ноги растут
и не будете мыкаться со статьями и законами.
У Вас все статьи и законы это набор пазлов,которые Вы никак не можете собрать.
Если Вы заговорили за отсутствующие гены то до второго закона Менделя Вы не дойдете ,соединить
не сможете,а не то что ращепить



А у одной породы значит запах матки одинаков и можно безо всяких предосторожностей просто изъяв
одну заменить на другую и пчелы под дружные аплодисменты объявят Вам благодарность матка ведь одной породы ,запах одинаков и проблем никаких.

А по-моему енто враньё ! Ссылку в студию на 11-й год, плз.
А здесь только половина правды ! Анатолий60 действительно не сделал никакого открытия, а просто "слизал" у АВТОРА этой темы и затем открыл свою тему ! Это правда !
А вот заявка, что "все матководы знают эти приёмы" - это ЛОЖЬ !
Перечитывая эту тему, не нашёл ни одного такого матковода за 3 года в этой теме !
Но, как говорит один наш "общий знакомый" :"После пожара и член брандспойт !"

Да тут прям целая технология раскрывается по кражам авторских прав !!!
Теперь можно и Чорбича понять - почему он ничего не опубликовал по своим наработкам за 20 лет и предпочитает ВСЁ СВОЁ забрать в могилу, толькоб не отдать стервятникам на растерзание !!!

Лучше дать им защищенный маточник, а старую матку не изымать.

может скажите где можно прочитать за гибридного трутня,я такого не знаю.
Я поражаюсь как у Вас пчелы с мухами еще не скрестились


Ну не расстраивайтесь ,не все так не все ,я на это изобретение не претендую

Да еще при этом взяточек и матку по тихому сменят.

Дык, а чё мне-то ?!!
Это Вам в пору... Козьма Прутков. "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"

Ну да матководы перед Вами отчет держат,да еще и на форуме.
Это Вы герои думаете ,что первооткрытия делаете на давно известном.
Давайте пишите былины дальше,про разные гены у каждой пчелы
про маточные яйца,про пчел ворующих яйца
Раз говоришь ,что статья ворованная,значит являешься автором данного бреда
А теперь расскажи как подготавливается семья воспитательница,какие действия с ней проводятся и для чего,а потом посмотрим кто лжот.
И второй в догонку как загоняют специально семью в роение,это известно еще большему числу пчеловодов.Сравните способы и посмейтесь над собой мыльные
герои

Малевич Что за изобретение ? где прочитать и посмотреть ?

Спросите что нибудь полегче,я на такой вопрос ответить не смогу,может лучше товарища Рыкова спросите.
Тут уже за авторские права речь пошла,а Вы с такими вопросами.

Какая-то галиматья !
И надо было стоко времени обдумывать свой ответ, чтобы такую чушь, да ещё с клеветой нарисовать ?!
...ещё увидимся...



Умело косить под дурачка - это хитро, но не умно ! Но и хитрость такая хиловата...
...надо ? ...научу...

Ответ. Задавил (придавил не насмерть, но с потерей здоровья) случайно матку, когда рамки осматривал. Или стряхнул мимо улья. Сам виноват, в общем. Это наиболее вероятная причина весной.
Чем тебе не ответ?Да я и без тебя не пас.
Когда начинает некто на вы, но хамить в ответах, у меня оно (вы) пропадает. Так что терпи.


Со стажиком определись. Либо пальцы собери.


Не было такого. А вот необлёт матки - сколько угодно. С отрутневеньем. ПС обязательно заложит свищевые маточники.

Это ж надо оказывается человек сидит постоянно на форуме и ждет когда ему ответ напишут и свято веруя считает ,что кто-то все это время ответ для него обдумывает.
Да у Вас батенька проблемы
И имей уже мужество признаться ,что автор этой темы это ты и не строй из себя защитника якобы какого то АВТОРА.rnikitat он же Рыков.
Я от вас ответа на вопрос не просил,с чего Вы за него ухватились
Если Вас так тянет поотвечать на вопросы то задам специально для Вас:
Почему свищевые маточники начинают тянуть не сразу как почувствовали сиротство ,а в некоторых случаях первые маточники могут появиться на 3-4 сутки,хотя на поиски матки бросаются через 15-20
минут.

Моё мнение такое - любая спровоцированная пчеловодом ТС - на самом деле таковой не является.

ТС тем и хороша, что не нуждается в пчеловоде. И позволяет ПС достигать максимальной силы без роения, максимально используя медоносную базу.

Иначе проще всего будет тихо менять самому одну матку на другую. Расплод отнимать, и семьи делить, чтобы не роились.

Так у Вас и пчелы матку в посеве не ограничивают,так что у всех должно быть так?
И в вопросе вроде не звучало,что это всегда так происходит.

Потому, что не они, а мы начинаем различать маточных личинок на 3-4 сутки. А у них процесс начинается быстро. В пчелиной ячейке сначала вполне достаточно места для 1-2 дневной личинки с молочком, чтобы не расширять ячейку. Но присмотрись, и увидишь, что в некоторых пчелиных ячейках уже молочко не просто блестит на донышке, а гораздо наливается.


Это откуда?

Вы о чем вообще пишите,это каких это маточных личинок Вы на 4 сутки различать собрались,если на 5 его запечатывают,где у вас что блестит,
Вот это подготовка,У вас что за сутки и ячейку расширяют и маточник запечатывают,
И какие после этого старшие которых слушать надо
Такой ответ может написать только человек который маточник с 2-х дневной личинкой в глаза не видел и в какой пчелиной ячейке то молочко уместится.
Заведите пчел,увидите маточники с количеством молочка и тогда перестанете бред писать

Возможно и заложено. Но есть семьи, которые не роятся годами. Я за таких. Суть не в том, что могут или не могут перейти порог. А в том, что кто-то переходит, а кто-то нет. И вот когда значительная часть пасеки живёт по ТС, отпадают многие работы и заботы.
Это одно из основных направлений племенной работы.

Переход ТС в роение, или роение в ТС, наверное всё-таки не совсем верно. Потому что смена матки, это не ежегодное занятие. А смена матки при роении - обязательный артибут, и бывает ежегодно, и возможно не по 1 разу.

Откуда такие предположения? На племенных пасеках удаётся получать неройливые семьи в большом ряде поколений. А у нас вносит лепту гадкий папа.

Рыков послушайте гуру вы наш !Не знаю как величать по нику из прошлой жизни вас .....С чего вы взяли что я пытаюсь хитрить и ,что то у вас выспрашивать ? у вас есть причины так сильно гнуть пальцы? Тогда в студию ...почитаем
надо что ? научить хитрости?У вас есть учительские способности или по образованию учитель ?
Так кто вы в прошлом ? в настоящем Рыков ?

Хм... Нэ кажi гоп...

Малевич без ответа ...просто ссылку где черпнуть информацию ?

Хорошо,скажите у Вас все летние сезоны под копирку одинаковы,вы с точность когда надо расширяете гнездо,у Вас взятки наступают строго в определенное время и имеют постоянный показатель.
У каждой семьи существует порог перехода в роевое состояние,
Простой пример для общего понимания.У каждого есть друзья с которыми Вы собираетесь выпить чашечку горячительного чая,так вот чтобы дойти до одинаковой кондиции одному и 200гр хватит,а
другому может и 500 мало быть,а так вроде одинаковые.

Не знаю, Малевич, зачем так сразу наезжать, если сначала бы подумать.
Когда мне нужно получить ММ, я прививаю не часовых личинок, а 1-2 дневных. Которые уже не мизерные. Которые за серёдочку цепляешь, а не целиком на крючке вмещаются. Потому, что через 2 суток в них молочка больше наливают. А что у тебя запечатывают на 5 день - я не знаю.

Посмотри букварь. 2-х дневная личинка лёжа лежит на донышке.

А ты знаешь, что матка не 16 дней развивается? 16 дней - это при благоприятных факторах. А настоящий срок вариабелен в бОльшую сторону.