столько свободного места на пасеке что Ваши СР действительно не агрессивные.чтобы рационально использовать территорию часть семей зимуют в Руданах (это от Пахаря ) по 4 шт на платформах.

вобщето ...то просто расставлены ульи на площади,а вот есть ли там пчёлы?
Это ещё вопрос .
Улей от улья отстоят на 5 метров.......зачем?

почему ты пишешь, что СР агрессивные?

Не под.... они у меня не для мебели или количества наставлены . Пустые тоже есть и вот они то в сараях зимуют

1 - Потому что место позволяет
2 - почти каждая семья выводит летом свищевую матку , которая потом куда нить пригодится или старую поменяет . А СР тесноту не любит и блуждает .
3 - места у меня навалом , могу хоть 100 ПС наставить так же и даже 100 м. до соседей мне по баробану , только мне столько не нужно .

dm.medvedev73 - абсолютно верное замечание,при тесной расстановке ульев на ср. пасеке будут слёты,налёты,перелёты.....вот такая интересная черта ,как изюминка ср пчёл


dm.medvedev73
давай....старайся!


даже не представляешь,какой спрос на тех "курей"
Достаточно один раз увидеть.......и потом на ср пасеку с агрессивно настроенными насекомыми людей не затащишь .
Марш гнева и достоинства....посмотрим, что из этого получится

Увеличение количества и может привести к усилению неадекватности . Мне что потом их кормить ? что б голодные не рыскали по округе ...

dm.medvedev73
не патриотично рассуждаете ,а как же вечный призыв:.......плодитесь и размножайтесь?

Нету такой черты у большинства СР популяций , сидят как положено в улье и летают в свой леток , ульи стоят 30-макс 50 см друг от друга у меня между рядами 4 метра .Нужно подержать несколько лет плотно и если отбираете лучших , то они и остануться и соответственно летать в другие семьи не будут .
Единственно если два вместе стояли и один убрать , то небольшая часть пчел может вернуться на старое место и потом зайдет в соседнюю семью если те пустят .Но специально проводил опыты и раньше когда места было много фрмировал отводки на слет.Ставил домик с парой рамок расплода и туда возвращалось максимум пара рамок пчелы .Остальные начинали искать родную семью и если унес не дальше 10 метров то уже через час находили , происходил облет и через 3-4 часа уже летали и возвращались на новое место .
Такая вот привычка у них , находят и все , я и отказался от слетов , далеко таскать стало т.к вся пасека плотно заставлена .

Это да , согласен .
Только вот "не вру " думаешь можно только видеороликом подтвердить ? Тогда ау... СР может быть и у дедка в захолустье , который телефон то сотовый в глаза не видел , не говоря о видеокамере ...

dm.medvedev73

Я дедков знаю, которые держат пчел более 50 лет а меня просили показать им матку. Такие вот пчеловоды.

Странно такое читать от Вас . ВСЕ кто занимается выводом маток СР пишут о блуждании маток при облетах . Мой пост внимательней прочитайте . Семьи свищевых выводят и даже при такой редкой расстановке как у меня (между ульями в ряду 3-5 м.) бывает матки путаются .


В том то и дело , они даже могут не знать что СР держат и что чиберчинка достал бы их " покажи да покажи" ...

У меня стоят в ряд 10 ульев в ряду. Между ними 4-5 метров. рядов 5 между рядами по5 метров т.е. 50. Точек от точка даже у дома имеют растояние между ними 50-60 метров. Иначе пчела озлобляется и желательно чтоб каждый улей имел ориентир. На облетнике обязательно раставляю нуки так чтоб каждый имел определенный оиентир.

Вот и дымарь и лицевая сетка тоже . И спецодежду и ТБ ни кто не отменял , если только неадекватность пчеловода... которые утверждают что раз с пчелами нужно в маске работать , то они агрессивные .

dm.medvedev73 не сгущайте краски,
я лишь планирую спокойно пожить,что бы пчёлы не доставляли
хлопот ни мне,ни соседям.
А маска на лице и разожжённый дымарь......да пользуйтесь
сколь угодно долго в свое удовольствие.
Пчёлы весной
истерики у пчёл не наблюдается

У меня в разные годы по разному было с облетом маток , надо вспоминать , но обычно с первого раза больше 70 % в 2013 из 80 новых маток потерялось 2-3 , дал повторно и все
.Я как то уже стал глаз набивать по поведению нуклеуса или семьи у которой матка должна облететься .Действительно в многоместных нуках облет хуже но не по причине блуждания маток , а по неуживчивости именно СР маток в одном улье .Хотя были варианты когда облетались и низ и верх и была РР между корпусами
Но по большей части слетают , т.к как раз роевой период и пчела склонна лететь на новое место жительства .Так же СР не любит маленьких нуков . Писал недавно что в маленький нук рой не пошел и сидел неделю т.к матка была внутри нука в клеточке.Как только подставил корпус 300*300*300 сразу пошли в него и стали тянуть соты .
Раньше так же боялся блуждания , но все оказалось ерунда , если за 8-10 дней в хорошую погоду не заработала , даю новый зрелый маточник .В этом году в июне плохо облетывались .В июле три отводка безматочных обнаружили что интересно больше месяца и не отрутневели , роздал им по маточнику от хорошей семьи и облетелись .
Если бы вы плотность постановки видели , больше бы об слетах перелетах СР писать не стали .
Вот и пишут заведя СР и применяя не подходящие для этой пчелы приемы , что мол путаеться .
Хотя не исключено что карника ориентируеться лучше , но в практическом пчеловодстве , это по барабану .


Нем верю что вы без маски ходите к пчелам .Вы же опытный пчеловод .Достаточно что бы матка слетала несколько дальше или прилетел чужой трутень и у одной матки из 100 будет каждая десятая пчела с генами агрессивности и в радиусе 50 метров от этой одной единственной семьи будет небезопасно работать , т.к пчелы от этого единственного трутня выведеться несколько тысяч .
Они вам сразу напомнят про ТБ.

Самое смешное, что действительно могут. Иногда просто диву даёшься: вроде всё делают не правильно или почти ничего не делают вообще, а пчёлы у них ведутся великолепно...
Не всё в книжках найдёшь. Пчелу, её тоже чувствовать нужно...

Не одними пакетами живо пчеловодство.Для вас может и трагедия,каждая потерявшаяся матка.Но мне так это по барабану,все равно рядом стоит семья с прошлогодней маткой.Матки теряются каждый год,больше или меньше - но теряются.Скрывать не буду.Но только ли из за того,что слабо на местности ориентируются?Это еще вопрос тот.Может ведь и птичка пообедать,или стрекоза та же.Да мало ли что может случиться.


Дмитрий,он почти исправился.Опасную зону обозначил в 5 м от улья.А раньше помнишь писал.....о дальности действия агрессивных пчел до конца деревни.

Для меня трагедия , люди ведь надеялись их получить , а приходилось отказывать .



В моей практике были случаи , когда матку из одного улья находил в соседнем .

Такое и у меня может быть,но матки не меченые - то как заметишь.Но у каждого свои задачи.Для меня трагедия,когда в июле погода портится на неделю,две подряд.(работаю конкретно на мед)

Что-то совсем от темы отклонились...
Агрессивные семьи нужно выбраковывать...
Менять в них матку на матку от более дружелюбной мамки.
Для контроля вести журнал поведения своих ПС.Ничего сложного.

Скорый ты однако на расправу, это не делает тебе чести...
Исправлять не пробовал? Зря батенька, зря... Оказывается - можно.


что то новое, покажи форму

вот 3 причины повышения агрессивности пчел1 весной улья обжигаем газовой горелкой 2 дымарь кладем мерву .3 любопытство и порамочная работа .кто еще добавит.....

и заметь - твоих пунктов нет в моём перечне...

Причины повышенной агрессии (злобивости) пчёл:

- неудачно выбранное место под пасеку
- неправильное место для установки ульев
- неправильная постановка рамок в улье
- неправильная погода или резкая её смена
- неправильная изгородь вокруг ульев
- неправильные растения возле ульев, (или несовместимое их расположение)
- уменьшение или отсутствие приноса
- появление животных возле ульев (возможно за забором или рядом в сарае)
- обработка неправильными химикатами близлежащих территорий
- неправильная матка в улье
- не правильное случайное смешивание разных пород
- метизация
- случайная или намеренная неправильная подкормка пчёл
- неправильная методика обращения с пчёлами
- неправильное применение косметики и других пахучих веществ
- неправильная одежда пчеловода

Что при выбраковке,что при исправлении результат один-ликвидация матки,родоначальницы семьи.Спустя месяц с лишним СЕМЬЯ в составе всех пчёл от этой матки прекращает своё существование.Тот же хххобот,только в другой руке.Пишем-то по сути об одном и том же,но с разными подходами.Нужна единица ПС на пасеке-исправляй,не нужна-объединяй с другой.Только к чему сюда еще и честь приплетать-совершенно не понимаю...Как будто какое-то кощунство предлагаю

при чём тут месяц семья исправляется максимум за тридня.
Поэтому нифига подобного, пишем о разных вещах, при чём ты меня, не понимаешь абсолютно. матка никогда не была главным фактором агрессии пчёл.
главный фактор агрессии пчёл - неправильные действия пчеловода. это необходимо признать и главное сделать выводы.
А при неправильном объединении, при отсутствии знаний, можно и
другую семью легко сделать агрессивной.

нет агрессивных пчёл,есть агрессивно настроенные пчеловоды
Как работать?
Аккуратно!
Но будет лучше,если пасеку с такими...строгими пчёлками.....
держать где нибудь подальше от поселений людей !

Подфартило с пчелой-радуйся,но не выставляй свои умения превыше
некоторых природных инстинктов пчёл.Если тебя пчёлы не
дрюкали,считай что ты не видел таких пчёл.Я таких выбраковывал,
а не устраивал вокруг них танцы с бубнами...И всего делов...
Сейчас нет таких на моей пасеке.
Пасека моя в населенном пункте,и мои соседи далеко не камикадзе...

Андреано как выглядит у Вас выбраковка? Затыкали летки и поджигали, меняли маток или вывозили улей в чисто поле и там вытряхали?

Нифига се,карательная акция какая )))
заткнуть летки...поджечь...Да Боже упаси!Никогда рука не поднимется!
Разные способы есть...
Выбраковка подразумевает в себе объединение семьи без её матки с другой семьей.Исправление подразумевает в себе замену матки в этой семье,на матку или маточник другой семьи,более миролюбивого поведения.
Про какое исправление имеет ввиду витал Д.В.,я не знаю,но я об общепринятом понятии слова исправление в пчеловодстве.

Хорошо,попробую по другому.Выяснили причину - дело в агрессивности матки,т.к. все остальное в норме.Есть два варианта:1.Заменить в семье матку.
2. Раскидать семью на другие ульи,предварительно убрав матку из агрессивной семьи.
Это я имел в ввиду,ничего более. Только не понял,как при такой раскладке можно получить увеличение агрессивных семей.

- сможешь пояснить, что значит агрессивность матки? Как это проявляется?
И очень сомневаюсь, что всё остальное в норме, потому что ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ни один из вас не назвал.. .

- сделав ошибки в одном улье, и не выяснив её, нет гарантий, что ты не сделаешь то же самое, в других ульях!
- в чём смысл раскидывания семьи, если по твоему определению - агрессивная матка?

Ну может не так выразился. Бывает.Надо было написать - семья с маткой, дающей агрессивных пчел.

Vla.Bel.
Матка не как не может быть агрессивной.( Агрессивность семьи). Вот отсюда и исходите.

Пчелы агрессивной семьи разлетятся в рядом стоящие ульи , тем самым увеличив агрессивность в них.

Не бывает агрессивных пчёл, их такими делает пчеловод.
Вы не захотели изначально разобраться в причинах, а они есть и
объективные на 100%, Поэтому Я не зря вам и предложил хотя бы
посмотреть тему про бортничество.
Задайтесь вопросом - почему колодные пчёлы в большинстве своём неагрессивны?

Мне интересно в любой теме, где есть конструктив.
Амбиции хороши в случае желания получить знания.
Нравится вам, что вас и ваших соседей пчёлы грызут - пусть грызут
на здоровье... У меня до ульев от веранды семь метров, ульев
малость поболе вашего в разы, пострадавших нет и не будет...
Я хотел исправить положение, а теперь думаю - для чего спорить?
Истину то я знаю, и в споре она не родится...
Кому надо, в личке всё давно узнали... Остальным всего хорошего и добрых пчёл...


и я , не в одном учебнике, и ни от одного пчеловода-профи, не слышал такого понятия как агрессивная матка.

Понятие (агрессивная матка) есть, но оно мало кому известно, потому
что применяется только к матке и не имеет отношения к агрессивности пчелосемьи, и в совершенно другом случае, при совместимости
нескольких маток в одном улье, но это уже другая тема, и другой
уровень в пчеловодстве.

можете короткое резюме по каждому пункту.да неожиданная информация можно и книгу написать чтобы начинающие и маститые не допускали ошибок.

Писалось где то, что агрессивность передается по наследству лишь 0.3.

Сергей,я такие семьи в начале взятка раскидываю,перед этим постепенно ослабляя.За взяток эта пчела в основном отходит,так что осенью уже проблем нет никаких.
Представь,никого не грызут.А то что ульев в разы меньше,то это потому,что у нас больше на одном месте держать смысла нет.Голод будет пчелам.Живу не с пчел,так что заводить второй точек - времени нет.

семлюков

Можно еще добавить в два раза больше пунктов к написаному Витал. Главная причина в себе а не в пчеле.

Vla.Bel.

Есть русская пословица. что (одна паршивая овца может испортить все стадо)

Сергей , можешь представить в этом году получил два ужаления от двух разных маток .Одно от плодной , одно от неплодки .От плодной при осмотре семьи ., матку хотел выловить для отводка , хотя семья и была агрессивной , часто делаю так , плодную вылавливаю создаю отводок .В семье жду закладки свищей и после все маточники срываю , трутневый расплод уничтожаю , подставляю печатный маточник из хорошей семьи .И вот когда вылавливал матку , она меня ужалила и жало осталось , матку придавил .Семью обработал по этой схеме и к середине июля уже была одной из самых мирных .
Второе ужаление получил от неплодки .Подставил в первак для закрепления пару рамок из бракуемой по агрессивности семьи и через пару недель из перваека вышел рой средней силы .Ситуацию не понял рой снял и всыпал опять в этот же улей , предварительно осмотрев .Оказалось что матка потерялась при выходе первака , но рой на подставленном расплоде потянул маточники , стал маточник рвать и получил ужаление , посмотрел и вижу что ужалила матка .
Так что если понимать ужаление как агрессию то матка может ужалить .Происходит это только в агрессивных семьях .Поэтому когда неплодок подсаживаю и есть выбор смотрю не гнут ли они брюшко пытаясь ужалить , если гнут , пусть и не жалят то неплодку бракую , обязательно от нее семья будет агрессивной .

я бы например, с превеликим удовольствием на них посмотрел, и обсудил с коллегами потому, что агрессия пчёл, является основным проблемным критерием, содержания пчёл в населённых пунктах.
Введут закон о 100 метрах, сгинет пчеловодство.
Мне это не грозит, у меня до ближайшей деревни - три дня лесом, день по реке, два дня полем, в четверг налево, за державу обидно. Выдушат пчёл из деревень, как выдушили животину...

я кратко и написал, про основные проблемы, как оглавление. Если разворачивать - как раз книга и выйдет...


Для чего мне представлять, это как раз нормальное состояние пчелосемей. Но ни о причинах, ни про злых маток ты так ничего и не сказал...

Стандартная отмазка большинства, кто на большее не способен...
- "Кто хочет - делает, остальные ищут причины".



где же тут агрессия? В обоих случаях они на тебя не кидались, ты их придавил, то есть вынудил это сделать.

А.Б.С-Пб
Для переноса матки имеется клип. Не пойму зачем ее ловить руками и калечить. Всякое может произойти. Как бы ты сам прореагировал если тебя стали ловить. Бред все пишите.

витал Д.В.

Мне тоже не грозит. Я на своей земле на хуторе и ближайшая деревня в 1 км.

Как не сказал? Сказал - это просто оговорка.К чему тут цепляться? Никак не пойму. По причинам:так столько всего написано,то что повторяться -воду в ступе толочь.И ты Америки не открыл со своим списком.
А нельзя ли допустить,что не все кладут яйца в одну корзину?Ну понятно - ты фанат пчеловодства,нравится тебе жить на пасеке в 300 семей.Но не все же такие,мне вот нравиться картофель выращивать.И что? При чем здесь отмазки какие то? Опять не понятно.
Мне тоже.До ближайших соседей - 100 метров как раз будет.

ты случаем не в китай за продуктами этим маршрутом ездишь.

Если у тебя это еще не всё,и ты готов книгу по агрессивности написать...
То даже трудно представить,что в этой книге может еще быть...
Тут можно сказать только одно.Всех твоих указанных причин агрессивности пчёл невозможно исключить в принципе на любой рядовой пасеке в населенном пункте.Есть более радикальные меры,и это-снижение агрессивности пчелиных семей путем селекционной работы через замену в этих семьях матки на матку или маточник от более дружелюбных семей.Не признаешь этого-твое право,но передергивать,и пренебрежительно высказываться относительно чужого опыта считаю нарушением правил форума.
А в меньшинстве своем?Вот о них-то как раз и речь!О тех,которые совершенно неуправляемые...

Да нет тут агрессии , однако всю жизнь брал руками и никто не жалил .А ужалили лишь в двух семьях .И это не значит что в любой агрессивной семье матка будет набрасываться на пчеловода , но взаимосвязь агрессивности семьи и поведению матки есть .
И косвенный признак по которому часть таких маток можно отсеять уже на стадии неплодности указал .

Андреано, Как в агрессивной п/семье найти матку, чтобы заменить её? Для меня это проблема!


Витал Д.В., можно в личку по этим двум вопросам? !

От агрессивной матери , 8-9 дочек которые образуют опять агрессивные семьи .Но тут необходимо видимо применять более тонкие градации нарастания признаков миролюбия и агрессивности .От 1 до 5 хотя бы .
Часть , обычно одна две могут стать несколько более миролюбивы на один пункт .Вобщем при отборе приходиться идти шажочками
Бывает и наоборот От мирной матки может до 25%более агрессивных вывестись, 50 %таких же как мать ,ну и как и писал одна две более мирные .
То есть близко по Менделю .Но более расплывчато чем в примитивном опыте с горохом .Т.к генов учавствует от 5-7 по старым сведениям , до 16 где то натыкался на такую информацию
.Во всяком случае я десяток семей с неагрессивной пчелой за 8 лет получил, То есть пункта на 2-3 более смирных .
В этом году попробую уже размножать только их .

если не секрет какую породу маток использовал при скрещивании местных пчел? зимостойкость не изменилась.

Источник http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...aki-v-selektsii
Не для выпендрижа, просто хотел подчеркнуть, что агрессивность пчел сложный признак и однозначных решений нет.

я и не собирался открывать америк...
Просто проанализировал поведение пчёл в дуплах, колодах, ульях, в различных условиях...

а то, что предмет спора, тобой не изучен досконально, а пытаешься сделать вид, что знаешь.
А что, кто то против картофеля что ли? Я бы с радостью этому поучился, да не у кого...


Слава Богу - своё кушаем...

это основные, которые влияют по максимуму, при исправлении которых семьи становятся мягкими и пушистыми.

это ты передёргиваешь. Где это я не признал, покажи? Что такое ИОМ знаю точно лучше тебя. Читай пункт - метизация. Его исправить только один способ, как раз твой - замена матки.

Так я про них и говорю - что подлежат исправлению, при желании.
Вспомните про коэфициент злобивости, который всего 0,3

Я понял одно, у вас предположения, у меня практика.
Хотел как лучше, получилось как всегда...
Спорьте дальше - без меня.
вс