Есть еще одна проблема,о которой предпочитают молчать!!!!!!! Это кочевые пасеки работающие пакетным методом. Проблема заключается в том. Что они перевозят трутня ,а вот о том какой это трутень нужно говорить подробно!!!!!! Для тех кто не в курсе .--- Что главное при пакетном пчеловодстве---- очень быстрый рост семей. Как этого добиваются????? да очень просто. Все матки должны быть Ф 1 ,причем одним из родителей должна быть итальянка. Что гарантирует ускоренный рост семей.
Если вы думаете,что я шучу. То полистайте объявления от матководов, какие породы они предлагают. И почти у всех можно найти ИТАЛЬЯНКУ, Даже из Мукачево меня убеждали в чистоте карпатки и тут-же проговорились---" У нас даже итальянка чище ,чем в Италии". Подумайте теперь,для чего у них итальянка.????? А теперь скажите,Что вы будете иметь ,если рядом встанет такая пасека.????

а тог да зачем вот это все?

выделяя одну - охаиваем другую.
Вед можно и с другой стороны зайти .......

Я выложил (и к стате уже не первый раз) выводы из собственного опыта и о собственных пчелах .
Ко мне какие претензии ? Я что Ваших пчел видел и работал с ними? НЕТ !
Если Вы что то принимаете на свой счет , то это Ваша проблема .

Коллеги не ссортесь. Главное ---- пришли к выводу ,что агрессия появляется с "примесью".давайте от этого и опираться,Не стоит переходить на личности. Ведь и помесь может быть разной, С одной стороны выступала СР .а кто с другой???????.Поэтому просто не может быть одинаковых данных.

Даже семьи , показавшие одинаковые показатели в цифрах , могут быть кардинально разные по другим показателям . У природы нету штампов ...

И мёд не цифры носят ...

ну вот значит выяснили, что агрессивность не коррелируется от гибридизации (смешивания пород). Значит агресивность зависит от чегото другого?

Так это же вроде не секрет - от генов , передаваемых по наследству . Поэтому и нужно отбором заниматься и маток выводить от лучших семей с лучшими показателями в совокупности , а не только у которых цифры и графики "красивые" .

У всех имеется одинаковый набор генов. Но работают не все,а только те,что присущи конкретной породе.Что происходит пригибритизации ---- Ф 1 ---- включаются лучшие гены полученные от обоих родителей,Ф2 и далее
идет дальнейшее перемешивание генов. И какой ген выскочит не знает никто. Но нужно отметить ,что условия проживания ( климат,высота,время ГВ,продолжительность зимовки,ну и много еще всего)также влияют на то какие гены включатся. Организм будет стремиться найти оптимальный вариант. Вот тут и выскакивают гены отвечающие за агрессию и чем их больше,тем злее пчела.
Предположим,что у вас пчелы приспособились к определенному типу взятка,например --липа. ,что будет с такой пчелой Если ее заставить работать на слабом и затяжном взятке. Море распода,и минимум меда. Что встречается довольно часто.А теперь рассмотрим гибрид пчел работающих на разных типах пзятка.Ф1 будет работать везде,а вот с другими ф все намного хуже. Вот и получаем в итоге и злых,и не продуктивных.

Совершенно верно. Поэтому в каждом регионе оптимальный вариант - своя местная пчела. Именно поэтому опытные пчеловоды берегут и лелеют собственные селекциолнные линии, основанные на местной пчеле. А не на "Ой! В ЕС новая порода появилась! Офигительная! По телевизору показали ив рекламе написали!" - и понеслась очередная биодиверсия по полям и лесам России.

вот я к чему и клоню. а то А+Б - обязательно злые. может изночально правильных взять от А и Б.

а может и не хуже. а так же хорошо (пример бакфаста - и работящии, и не агресивные, и пр), не ссылаться на породы. а находить варианты (кому это нужно).

Где то недавно читал статью Кривцова про отбор по поведенческим признакам. Вскользь упоминается агрессивность. Говорится о недоказанности происхождения сего признака и путей его передачи.
Вот нашел, не знаю, мне понравилась статья http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...aki-v-selektsii

Если скрестить лабрадора с юга с лабрадором с севера, их дети будут злее? Если лабрадора с другой мирной породой, дети тоже злее будут? А если лабрадора с кавказцем? Гены играют роль, у более разумных и воспитание, у менее - подход. Но если в генах заложено, то хоть что делай, все равно прострелы будут. Даже у аквариумных рыбок рефлексы вырабатываются. А смена климата только уменьшит биоактивность. Посмотрите в природу!

KRG Так речь идет не о том чтобы вывести новую породу. И скрещевать никто никого не собирался. Это уже произошло. И будет происходить в дальнейшем. Набор генов полностью одинаков у всех пчел. ( поэтому они и относятся к одному виду ---- МЕДОНОСНАЯ ПЧЕЛА) .Только вот у кого какие гены работают --большой вопрос.
Нельзя сравнивать (в плане размножения и скрещивания) пчел и например собак. Работают совершенно разные механизмы.
Можно улучшать породу в пределах одной популяции.Но нельзя улучшить скрещивая разные популяции--- Получим гибрид 1 поколения --Ф 1.
По поводу бакфаста писал выше.

не согласен! Тогда собака и есть собака, рыба-рыба, и т.д. Разговор о том что помеси злые, значит эти помеси получили ген злости. Точнее они не злые, они хорошо охраняют! Если все утверждают что СР агрессивные охранники, то я поверю большинству, пока не увижу своими глазами. И получается что если скрестить итальянку с СР, наверно злые они будут потому что просто злые? Ещё знаю что если семья зимой голодала, то потом ещё долго будет кидаться на всех.

Почти все верно собака и есть собака. Только при скрещивании сабаки и волка мы получаем новую породу.( также как и при скрещевании лабрадора и пикинеса. А у пчел мы получаем гибрид -- Ф1. вот и вся арифметика.
Ради эксперемента посадите семена полученные от Ф1 культуры( скажем огурцов) и увидите,что вас ждет на выходе!!!!!! и кривые ,и горькие .и вообще не поймешь какие.
В растении водстве получение гибридов ---целая наука.

А в пчеловодстве пока только бакфаст имеем.


ну и конечно Ф1 ,всех цветов и мастей!!!!! А уж что дальше даже подумать страшно.

Дальше ф1 будет преобладать генотип какого то родителя, какого не известно. Потому и злые. Перекрести итальянку и другую мирную, если у них нет гена злости, то хоть сколько перекрещивай. Конечно может быть доля процента с 5 полями до запятой...

А как-же получилась пчела убийца в Америке. Привезли относительно мирную Африкану и скрестили с мирной Итальянкой. получился зверь!!!!!!!

А зададимся вопросом.......как медоносные пчёлы живут на границе ореолов распространения (те самые гибридные зоны)?
Почему при роение, рои пчёл стараются улететь подальше от родительского улья?
Каким образом достигнуть чистоты породы,если трутни и матки .....для спаривания могут искать брачных партнёров на расстояние до 25 км

Мордасов Владимир

Скрещивание популяций в пределах одной породы. Улучшает породные качества породы. Скрещивать нельзя породы а не популяции относящиеся к одной породе.

сергей игумнов Согласен на 100%. Если речь идет об улучшении породы. Но речь идет именно о Ф1 и далее



Легко!!!! Возмите карту с рельефом местности и посмотрите!!!!!! Горы и моря как правило и разделяют породы пчел. А там где их нет пограничные территории --- зона риска.

сергей игумнов Я согласен с вашей поправкой, Вы меня поняли правильно.

Вот как написано :
-" Из Индии, где они как вид сформировались очень давно, медоносные пчелы распространились в Африку и Европу. С открытием американского континента они были перевезены через Атлантический океан, а полтора столетия тому назад пчеловодство получило свое развитие и в Австралии. В районах Сибири и Дальнего Востока пчелы появились в начале XIX ст"
-"«вид есть собрание особей, отли­чие между которыми не превышает отличия, могущего быть между родными братьями и сестрами, или собрание нескольких групп таких особей, если эти группы связаны полным рядом переходных особей» (проф. И. Бобринский).

Ссылка на источник: http://p4elovodam.ru/pcheli/stroenie-pchel...l#ixzz3WQydaRAu

Чиберчинка Это общий закон для всех существ. Биологическая программа любого вида: максимальное распространение на максимально возможную территорию.

На границе каждый летит в свою сторону . Либо должны присуствовать какието географические факторы , горы, реки ,моря , пустыни и т.д. Иначе будет кудель мудель. Вернее этот кудель мудель человек устроил. Начал возить пчел туда сюда. А в Природе все было продумано.

Там не известно что привезли и с чем скрестили. Может относительно мирная африканка чуть добрее гигантской индийской...
И покажите мне африканскую пчелу! Или ссыль дайте!

vetamin Вы правильно это подметили,все хотят завоевать территорию побольше .
Рои летают,матки летают,трутни то же летают.....а мы глумимся - чистота породы



Viktor Bublik Вы пчёлам знаки расставили?Северные на север,южане на юг,а бакфаст....их роям куда улетать?



И всё это в махонькой Европе?
Уж не знаю как там в Европе,но по Руси рои летают (судя по некоторым данным) до 250 км,а встретить бродячий рой.....это обычное дело весной и летом

Вот что Н.И.Кривцов писал
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

250-офигеть!Что ищут они в краю далёком?Может,количество магнетита,или их расположение в теле у пчелы как-то не совмещаются с напряженностью электрического поля в этой местности,потому и бегут.

Опять сошлюсь На Н.И.Кривцова
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

KRG https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%...%B5%D0%BB%D0%B0

Viktor Bublik

Viktor Bublik Будьте осторожны, если докапываться до истины - ее можно открыть.

Мордасов Владимир
Эти пчёлы подозрительно похожи на тех,которых держал ранее
Нападают на любое животное, которое появилось в радиусе 5 метров от улья. Преследуют свои жертвы на протяжении полукилометра, а иногда и более.
Уже не помню как их мы называли,но точно ..... не африканскими

Та агрессивность ,что была у африканок увеличилась в разы после скрещивания с европейской пчелой. В африке мед этих пчел практически не употребляют в пищу,поскольку он содержит большое количество прополиса.это их защита от муравьев. А вот воск используют по полной.

Раньше где-то было видео как собирали воск. Почти в набедренных повязках. Я еще посмеялся тогда. ; Пустьбы с нашими так попробывали.

То не АФРИКАНСКАЯ! Название внимательно читаем! Там то что получилось!

Естественное распространение на пчелах клеща Варроа с Дальнего Востока (скорость распространения в км по годам,начиная с 1965г.) как маркер, демонстрирует с какой скоростью происходит смешение популяций пчел за счет перелета трутней,маток,роев (перевозка пчел человеком) в неограниченном горами,морями - пространстве.
В этом году мои красненькие трутни "поработали" в своей округе,подкрасив потомство на окружающих пасеках.На следующий год красные в окрестностях поимеют дам в своих окрестностях и те -дальше красить будут свои округа со скоростью распространения клеща. По-этому и Инбридинга ,как такового, при таком раскладе не удается увидеть никому .А мы про чистопородность копья ломаем.У них Бакфаст есть (брат Адам), по названию местности происхождения. У нас давайте назовем Местная (брат Александр ), по месту обитания.Кому интересно,пусть меряют крылышки и наблюдают из чего она состоит.А где есть возможность,то там надо стремиться содержать и получать потомство в чистоте.Сейчас больше проблем (в т.ч. и злобливость) не от пород,а от отсутствия профессионализма при содержании.

+1,трудно спорить

В. Мордасов, тот вася был генетиком, может он на генном уровне смешал гигантскую(для размера), африканскую(для доброты), европейскую(чтобы жили в ульях), и получилось то что получилось.

Не так все просто, Господа. Все простые решения в априори не верны. Вы злых пчел не видели значит.

Видели всяких...просто,со временем поняли причины злобливости в поведения и научились их устранять.
Наблюдая за поведением одних и тех же семей в разных условиях, у меня сложилось мнение, что повышенная агрессивность пчел на разных пасеках (НЕ ЗАВИСИМО от породы), в отдельных семьях, возникает при вмешательстве и иных обстоятельствах:
- разборка гнезда,отбор меда у пчел в неблагоприятную погоду,в холод,после дождя;
- при недостатке кормов в семье;
- разборка гнезда - ближе к вечеру;
- неумение использовать дым для поддержания семьи в спокойном состоянии;
- состав горючего в дымаре;
- неуверенность-стуки пчеловода при разборке гнезда,боязнь ужалений (выделение вещества страха ,вроде адреналин называется ) вызывающего агрессию не только у пчел,но и у собак.;
- специфичные запахи от пчеловода,инвентаря.Иногда достаточно сменить костюм и пчелосемья ведет себя смирно.;
- при перевозки (и после) с закрытыми летками;
- при отсутствии поилки (водоемов) на пасеке;
- при отсутствии взятка;
- при общей подкормке;
- при осушке сотов после откачки;
- при возникновении пчелиного воровства на пасеке (возбуждение семей);
- при нахождении на пути лета-трассы у пчел;
- недостаточная величина летков (металлические летки-заграждения от мышей),особенно в жаркую погоду;
- расположение ульев на платформе плотно в одну линию повышает агрессивность семей ,спокойнее себя ведут ,когда расположен ряд в виде колоска;
- беспокойство семьи зверьками -ежами,мышами,ящерицами и птицами
- любопытство (вскрытие гнезда) без использования дымаря (лень разжечь)
- ...еще -неизвестные причины....

Работал в 5 -ти разных по климату,медосбору регионах , (в среднем по 5-6 лет) с разными породами,помесями . Среднерусская пчела по-строже,требует повышенного внимания при осмотрах (во время подымить).Если по какой-то из этих причин у семьи появилась повышенная агрессивность и вы устранили ее причины, то чтобы семья успокоилась -смените рабочий костюм ,по внешнему виду отличный от предыдущего. При учете выше оговоренных обстоятельств, удается избегать агрессивности семей .

Мы их не доводим...а озвереть любая семья может --есть опыт: ошибки учтены;такое не повторялось (тьфу;тьфу;тьфу)

Есть такие "мастера". Намажутся лосьоном после бритья и удивляются, почему их пчёлы кусают.

Один такой специалист убежал,даже улей не закрыв.Пытался продемонстрировать, как нужно с пчёлами работать.

Вы уж определитесь,кто у вас агрессивный ---Пчелы или пчеловод.

Тема вообще-то о пчелах.

Пчелы писать не умеют. Так что все,что о них это...со слов пчеловода.

однодневные личинки карпатки поместили в агрессивную семью для вывода маток.молодые матки будут агрессивными или добрыми как карпатки?

семлюков

я бы так не рисковал,что мешает разместить личинки на маточное воспитание к нормальным пчёлам?
У меня были такие эксперименты....ничего хорошего не получается

какие трутни попадутся

мнение ,что трутень больше повлеяет чем

у меня в прошлом году одна из воспиталок была одна из самых злейших семей (2-го или 3-го покаления от Орловской)--воспитывала личинок от Башкирки--на данный момент практически все семьи (за исключением одной) на прошлогодних матках из числа самых спокойных (адекватных),какой и была мама этих маток. если матка относительно породистая,то и своим дочерям она передаст поведенческие признаки,а если "седьмая вода не киселе",то там как получится-- на агресивность в первую очередь влияет бабушка пчёлок,повторюсь если в его крови преобладает ПОРОДА,а не "гремучая смесь"

всем спасибо за ответ.агрессивная семья имеет 7 рамок печатного расплода .эта причина выбора семьи воспитательницы.

Ну если в мирной семье после смены матки,выведенной в этой же семье,семья стала безмерно злой, то на кого грешить? На бабушку или прабабушку? И если злая семья после того,как матку задавил, вывела матку и становится мирной, то на кого?Я ни одной матки не покупал,все выводились! Так что это не с учебников,а с собственного опыта.
Агрессивные были самыми медоносными.Поэтому матка выводилась у них,свищевая.И семья становилась мирной.

как я понял у тебя семьи "местные" ,а по этому факту я уже высказался


к опыту и мозги нужны