Не пойму, зачем Вы тут это затеяли с припудриванием... Вы наверняка знаете, как дышит пчела, а эти припудривания перекроют им дыхание... я уж не говорю об открытом расплоде - ему каюк...
Да ещё и щелочью в виде золы ! Тогда и мёду каюк !

Бисанар. Состав:щавелевая кислота- 20%;тимол-10%;кориандровое масло-10%;пихтовое масло-10% и растворители. Прочитал всю тему Бисанар. Отзывы в основном положительные. От передоза гибель семей. Пишут, что пихтовое масло можно применять возгонкой с щавелькой на основе спирта,примерно 0.8 гр. щавельки,0,5 гр. масла пихты и 2 гр. спирта на одну семью(информация требует уточнения)

В этом обсуждении не упоминается роль феромонов .Самка клеща так же, как медоносная пчела, способна определять возраст сотов. Ее привлекают некоторые спирты и альдегиды из коконов пчел (G.Donze et al., 1998), поэтому клещи предпочитают заселять старые соты (О.Ф.Гробов, А.Н.Сотников, 1997).
Кайромонами, привлекающими варроа к расплоду пчел определенного возраста, по сведениям одних авторов, являются метил- и этил-пальмитаты совместно с метил-олеатом, а по данным других — пальмитиновая кислота (пальмитин).
Личинки трутней выделяют в 5,6 раза больше кайромонов и период их выделения в 1,7 раза продолжительнее, чем у личинок рабочих особей, и совсем незначительное выделение этих эфиров отмечается у личинок маток. Вот почему самки клеща предпочитают трутневый расплод, который в 7,2–15 раз интенсивнее поражается паразитами, чем расплод рабочих пчел (В.Л.Сальченко, 1965; К.В.Нацкий, 1976, и др.). Крайне редко клещи встречаются в маточниках. для уничтожения клеща варроа необходимо обеспечивать в улье стабильную и постоянную концентрацию лечебного акарицидного препарата на протяжении 21-25 суток.
Частичную или полную блокаду хеморецепторов и дезориентацию клеща могут вызывать различные эфирные масла.

https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-...-kleshch-varroa

Я более склоняюсь к гвоздичному маслу которое дает более мощный запах . Единственно что оно более дорогое в отличие от пихтового .

Подтверждаю! Уже как 7 лет занимаюсь изготовлением вощины и не экономлю на ней. Соты всегда светленькие. Проблема с заклещеностью семей отошла на второй план...

..А если в граммах на семью.?Спасибо.

Я пробовал дозу 2-3 мл но аромат был такой что в двух метрах от улья ощутимо улавливался запах .

ВИК

Это масло тоже попробуем.Его у нас купить проще чем пихту. Хотя мы в Израиле, тут всё есть.Только вопрос в цене .

В этой статье написано .Проведенные лабораторные испытания 32 эфирных масел растений с последующими опытами на семьях пчел показали, что наиболее аттрактивным действием обладают гвоздичное и коричное масла, репеллентным — цитронелловое и майорановое.
Аттрактивное действие -это привлекательное действие. Выходит Вы гвоздичным маслом наоборот привлекаете клещей. Или я чего-то не понял?

Что то я этого до сих пор не наблюдаю . Вопрос куда привлекаю клещей ? Если только на ватные диски с маслом .

Причем тут логика? Опыт мне говорит, что клеща, который ползает по поверхности пчелы, невозможно скинуть даже при помощи соломинки. Попробуйте, я уже наигрался.

Бесспорно. Эффективность обработки безрасплодных семей по Чсиеву ~91%. С сетчатым подрамником ~92,5%. Кстати почитайте статейку-то(автореферат) - ЭКОЛОГО-БИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ РЕГУЛЯЦИИ
ЧИСЛЕННОСТИ КЛЕЩЕЙ VARROA DESTRUCTOR В
БЕЗРАСПЛОДНЫХ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЬЯХ. Ссылку найдите сами.
Это мало. Моя цель достичь эффективности термического метода.



Ошибся. Вверху правильные данные.
Не пойму зачем вы тут троллите?
Проводились соответствующие исследования. ничего ни у кого не забивается. Обрабатывают в БЕЗРАСПЛОДНЫЙ ПЕРИОД.


тут большое поле для исследований. Жидкий дым к примеру хорошо отпугивает энцефалитных клещей - тоже стоит попробовать..

Выходит в статье брехня ?

Спасибо, посмешили!!

Да, именно так! Пихтовое масло, которое было использовано в виде МАЗИ, и в сочетаннии с донным уловителем в безрасплодный период, эффективность 92,5%.
Вот полная цитата из диссертации Чисева:
2.5.3. Изучение противоклещевой эффективности эфирных масел в комплексе с применением сетчатых подрамников и рамок-ловушек.
Для выполнения опыта нами по принципу аналогов после деления пчелиных семей методом налета на матку были сформированы 2 группы безрасплодных пчелиных семей по 6 в каждой (опытная и контрольная). Семьи были одинаковой силы, одинаковы по заклещеванности, возрасту маток и занимали по 8-9 рамок
На второй день после деления опытные семьи обработали пихтовым эфирным маслом. Для этого мазью, приготовленной из 10 весовых частей эфирного масла, размешанных в 90 частях вазелина, тонким слоем в 0,5-1 мм смазывали (из расчета на одну семью) лист бумаги размером 20x30 см, который поместили на рамки смазанным слоем вниз. На дно улья поместили сетчатый подрамник, поддон которого также смазали этой мазью (он выполнял также функцию жировой ловушки). Летки закрывали Через 2 часа летки открывали, подрамник и бумагу с препаратом удаляли из улья и вновь отобрали пробы пчел Обработку препаратом проводили при температуре воздуха 16 °С После обработки в семьи опытной группы поместили по одной рамке с молодым открытым расплодом - рамке-ловушке, которую после запечатывания
расплода в ней (через 7 дней) удалили.
До обработок, после обработки эфирным маслом и удаления подрамника, а также после удаления рамок-ловушек из опытных и контрольных семей отобрали пробы пчел и исследовали их на наличие
клещей Результаты опыта показывают, что при лечении безрасплодных пчелиных семей от варрооза мазью, приготовленной на основе эфирного масла пихты, в комплексе с применением сетчатого подрамника достигнута высокая противоклещевая эффективность - 92,5±2,4%, а при сочетании обработки с
применением рамки ловушки - 97,2±1,4% Применение описанного комплекса не оказало влияния на продуктивность пчелиных семей если в контроле валовой сбор меда составил 43,2±2,4 кг, то в опытных семьях 45,0±3,1 кг.
И ещё к этому надо добавить, что в исследовании использовалось масло пихты производство ООО НПФ «Алтайский букет», ТУ - 9151-005-48025819-01.

Спасибо. Нашёл, внимательно изучил.

Примем - 90%. Эффективность метода опудривания также около 90%.
Применение же этих двух методов в комплексе дадут ~99-100%..
Считаем: допустим пихтой скинули 90%. Осталось 10%. Применили порошок + ту же пихту, получили: 90% из 10 оставшихся = 99%.

То есть не нужно применять химию или термокамеры.

дмитрий в.к. , мечтаете один раз в год, осенью, когда нет расплода, обрабатывать от клеща?


А как же август, после снятия медовых надставок?

В идеале - так. То есть применять комплексный подход - из 2-3 методов сразу. Ранней весной, сразу после выставки, также можно обработать для "подчистки", так как большинство клещей несмотря на расплод еще находятся на пчелах. К тому же эти весенние клещи - ослаблены длительной зимовкой, вялы, и их можно легко сбросить.

Если применять это каждый год, процент заклещеваности в августе будет низким и не нужно будет соответственно ударными темпами обрабатывать августовское поколение, которое и так все отойдет уже в сентябре вместе с клещами.

Не нравятся мне слогательные наклонения.Если, да ка бы.Применяю, обрабатываю- вот что убеждает.А так у вас пока мечты.

Необходимо изучить первоисточник этой информации в оригинале а потом на основе этих данных сделать выводы .
Пока я не нашел такой информации . .

Опудривание очень трудоёмкий метод.

Абсолютно нет никакой необходимости достигать 100% осыпи клеща в семье, 92-95% осыпь вполне достаточная эффективность для качественной зимовки семьи.
Практическому пчеловоду требуется решать комплесные задачи с любыми перпаратами, у которых эффективность действия на клеща уже доказана.
Прежде всего, это удобство и простота применения, в сочетании с эффективностью. Ну, и стоимость лечения тоже.
Если решить вопрос более длительного действия тех же полосок, то значит лечить можно начинать и при наличии расплода.
Опять же, может и не будет необходимости ставить полоски между рамками, а потом вытаскивать их оттуда.
Если полоски класть на рамки сверху(буду испытывать), то работа упроститься.

Сегодня испытал разведение ПМ в вазелиновом масле.
Разводится отлично, не расслаивается и не образует взвеси.
Начал суточную пропитку полосок из ДВ раствором ПМ на ВМ в соотношении 2:1.
Завтра поменяю полоски из шпона на полоски из ДВ с ПМ и ВМ. Две полоски на семью, сверху рамок, перпендикулярно планкам.
Вчера проверил осыпь клеща с полосками из ДВ с ПМ(без разведения), поставленные четыре дня назад.(был контроль осыпи два дня назад с очисткой поддонов).Продолжается интенсивная осыпь клеща.
В очередной раз хочу отметить промежуточный признак эффективности препарата по осыпи на донной плёнке.
Если за первые сутки насыпались в основном тёмные клещи, которые были на пчёлах на момент постановки полосок, то за следующии дни осыпалось очень много клещей более светлого цвета, и совсем белые. Это говорит о том, что лекарство сбивает молодых самок клещей, которые вышли из расплода вместе с пчёлами.
Сегодня вечером будет произведён контроль осыпи клеща за прошедшие сутки после постановки полосок из ДВП. Это уже 5 сутки с момента постановки. Считается , что больше 5 суток полоски из шпона не работают. Посмотрим, как обстоят дела с ДВП.
Проверяю сразу 12 семей, так что выборка достоверная.

вы не учитываете насыщенность пасек в близи своей пасеки и то, что все эти пасеки должны обрабатывать в один период. тогда ваши расчеты могут сработать (возможно). перезаражение идет, уже через месяц после обработок, как будто и не проводил их.
потому, нужно делать так...

сразу обрабатывать, а после еще.

допустим для меня такой алгоритм обработок актуален, мед могу весь забрать раньше всех, другие ждут когда расплод весь выйдет из медовых корпусов и процесс обработки у них задерживается.
потому по этой причини вижу через месяц клеща вновь у себя. а у них как правило пчелы гибнут. 18 год тому подтверждение, да и нынче в этом году повторится массовая гибель(исчезновение) пчел. клеща нынче валом.

Долгосрочное действие эфирного масла - идея заманчивая. Параллельно иду в этом направлении. В место вазелиного масла применил глицерин с щавелькой. Для того чтобы не расслаивалась смесь с п.м. добавляю мед как эмульгатор. Сегодня поставил(20 семей) пропитанный этим составом шнур поверх рамок. Судя по разным суждениям клещ должен падать через неделю. Думаю, что с лечебной целью такая обработка не слишком результативна, а вот с профилактической то, что надо. Буду ждать результатов...

В чем же его трудность? Честно говоря меня не волнуют проблемы промышленников. Меня волнуют средние пасеки любительского направления не более 100 семей на одного пчеловода. Те кто работают чисто на большие обьемы, то им только химия в руки, зачем им пихта и прочие заморочки..
Посмотрите на ютубе как обрабатывают пудрой западные пчеловоды ключевые слова для поиска sugar powder bees treatment . Это направление чисто экологическое для тех, кто не хочет травить своих пчел химией и попутно травится сами, тем более, что законы стали жестче на счет содержания различной химии в продуктах пчеловодства. Так что рано или поздно, но от химии придется отказаться - вынудят зеленые движения да и сама жизнь ради спасения популяции пчел как вида.


В каждом конкретном случае нужно решать по разному, вы правы.

Чёт уж слишком долго?
Вытаскивать и опудривать каждую рамку с обеих сторон считаете простым занятием?

очевидно,мужик имеет ввиду опудривание сверху на рамки через мелкое сито...

Так никто не делает. Обычно рассыпают поверх верхних брусков рамок пудру и щеткой сметают по улочкам. Или применяют специальные аппараты для вдувания в леток пудры.

Понятно.
Тогда почитайте рекомендации по диагностике клеща методом опудривания. Обратите внимание на то, сколько надо трясти их в банке с пудрой, чтоб весь клещ от пчёл оторвался....
После прочтения опять обратитесь к логике...
Сколько осыпится клеща с пчёл всего улья, если посыпать пудру только в улочки, если для полной осыпи клеща при диагностике 300 пчёл их рекомендуется трясти в банке с пудрой около 10 мин.?


Да, кстати, диагностика сахарной пудрой не самый достоверный способ диагностики, даже если соблюдать все процедуры и регламет исследования.

Tveriak , не случайно ты сказал, что пчёлы бегут от запаха пихтового масла. Я сейчас объединял руты, просто ставя корпус на корпус через газету.Её полил пятью мл пихтового масла. Хорошо в верхнем корпусе леток есть. Пчёлы из него, как в момент выхода роя выскакивали.Пчёлы выкучились так, что на крышу залезли.Пердние стенки двух корпусов облеплены, вентилируют.

Да, ПМ репеллент для пчёл.
Кстати, я этот эффект иногда использую с удалителями пчёл. Кладу тряпочку с маслом в корпус над удалителем.
Пробовал и без удалителя, как способ освобождения медового корпуса от пчёл. Не работает. Масло быстро испаряется и пчёлы не успевают уйти из корпуса.
А с удалителем эффект есть. И запаха не остаётся.
Так же есть некоторые наработки по использовании ПМ при воровстве пчёл.

С этого момента,пож-ста,подробнее.

Пока ничего впечатляющего.
Опрыскал из распылителя ПМ место входа воровок( не леток).На некоторое время воровки перестали входить в обворовываемый улей через этот вход. Кружат, но не входят. Через какое-то время, процесс продолжается.
Есть мысль сделать на этот случай мазь, вазелин с ПМ. Смазывать леток и щели входа обворовываемого улья.
Вообще, мягкие и безопасные репеллентные свойства ПМ надо изучать. Думаю, применение найдётся.

точно,так будет действовать дольше.

Во какой репеллент Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Думаю, эта интформация будет интересна.

ПМ содержит три фракции веществ:
а) Монотерпеновые углеводороды
б)Кислородсодержащие вещества.
в)Сесквитерпены
Монотерпеновые углеводороды и сесквитерпены очень летучи, испаряются в первые минуты нанесения ПМ на поверхность. Особенно летучи монотерпены.
Наиболее устойчивым и менее летучим является борнилацетат, который относится к кислородсодержащим веществам.
Репеллентным действием в ПМ обладают сесквитерпены, основным из которых является кариофиллен.
Кариофиллен так же содержится в гвоздичном ЭМ и феромонах насекомых, и является репеллентом для комаров тоже.
А теперь для практики.
Борнилацетат,как я написал выше, наиболее устойчив и менее летуч из всех химических соединений ПМ. Т.е. в полосках он продолжает действовать достаточно долго, несколько дней.
Подтверждением этого является интенсивная осыпь клещей на 5 сутки после постановки полосок из ДВ с ПМ в ульи(вчера был очередной контроль). Полоски оставлены ещё на сутки.
Репеллентный эффект ПМ на пчёл можно уменьшить путём выветривания пропитанных полосок на воздухе несколько минут. Хотя, я такой необходимости не вижу.
Так же этот эффект , без снижения акарацидного, можно снизить путём уменьшения дозы вводимого ПМ в улей. Думаю, что показанное старатель выкучивание пчёл из улья связано с избыточным количеством ПМ в улье. У меня ни одна семья на пасеке не выкучилась при постановке 4 полосок из шпона(стандартный размер), или 2х полосок из ДВ (20смХ1см), пропитанных ПМ.
Таким образом, репеллентный и акарацидный эффект,- это действие разных веществ, входящих в состав ПМ.
Действия одного можно ослабить, а действие другого, надеюсь, можно будет продлить с применением вазелинового масла.

Сегодня осыпи почти нет. Завтра смена полосок с ПМ +ВМ, и опять контроль.
Полоски, положенные на верхние планки рамок осыпи за сутки почти не дали.
Это уже второй негативный опыт с таким расположением носителя ПМ. Первый раз были салфетки.

доброго здоровья всем!смотрел ваши видео где полоски скрепляете степлером на полоску а потом подвешиваете и отсюда вопрос-какой смысл такого усложнения подвешивания полосок ведь можно проще проколоть или просверлить отверстие и подвесить хоть на спичку

Полоски из шпона хрупкие. При сверлении и прокалывании колятся.
Всем внимание!.
Эффективность ПМ +ВМ в разведении 2:1 низкая.
Осыпь есть, но при этом на пчёлах остаётся много клеща. После суточного действия полосок сохраняется заклещёванность пролеченных семей около 7-10%(смыв с 300 пчёл в 3х семьях).
Так же есть подозрения на качество масла в этом сезоне.

А до обработки?

Не исследовал.
Сегодня исследовал одну семью, которую не лечил ещё, и поставил полоски.

старатель Пчёлы ушли из улья, а что с маткой и расплодом?

Применяю ватные диски пропитанные пихтовым маслом но пока никакого негатива в поведении пчел не наблюдал за исключением некоторых семей которые их замазывали прополисом .


Я применял в два раза большую дозу и ничего особенного в поведении пчел не наблюдал . Возможно это зависит от объема улья .

...и от качества п. масла. У нас продается четыре вида. Самое дорогое 150 руб -10мл. Самое дешевое 20 руб -10 мл. На всех написано -100% пихтовое натуральное масло. Запах разный. Хим состава на упаковке нет. Отсюда и результаты обработки...

Как это ушли из улья? С передней стенки,наверное ,хотели спросить?
Ушли,потом опять вышли.Да откуда ж я через сутки знаю,что с матками и расплодом.Даже не понятно,как вы такой вопрос сейчас задаёте.Я объединил 8 семей,превратив их в 4 , таким образом.Супервыкучилась лишь одна объединённая.Сироп берут хорошо,быстро,значит работают пчёлки.

Обратите внимание на концентрацию пихтового масла, которую он использовал и сравните со своей !
Поэтому я и сказал "бедные Ваши пчёлы".


Не соблаговолите ли дать ссылочку на те исследования, где посыпали пчёл ЗОЛОЙ, как Вы советуете.
А то у меня создаётся впечатление, что Вы всех намеренно вводите в заблуждение !

Никаких данных по составу и разведению используемого ПМ в диссердации Чисева нет, указан только производитель.
Производитель тоже не даёт данных по соотношению ДВ в его масле и их концентрации, указывает только то, что оно косметическое.
Если у Вас есть такие данные, выкладывайте, или дайте ссылку.

Говорить можно всё, что угодно. У нас свобода слова.
Однако, мой практический четырёхлетний опыт применения ПМ по ОСТ 13-221-86(первый сорт) не выявил никаких побочных действий на пчёл.
Наоборот, исследование которое проходит у меня сейчас показывает, что разведение масла снижает его эффективность.

Я просто сообщил о своем опыте: "я применял печную золу". Опять троллизм.

будет все в порядке.
поднялась температура улья, из-за раздражителя(масло пихтовое) но леток перекрыт пчелами, пчелы будут контролировать температуру, как понизится, так и залезут обратно. в таких "шапках" пчелы организовывают отверстия через которые выгоняют воздух горячий....

Tveriak, Вы не внимательны даже к своей выписке из диссера.
Вот же... его концентрация эфирного пихтового масла составляет всего 10% :
"


Это первое.
Второе... Вы пытаетесь нас убедить, что разведённое ЭМ менее эффективно. Но Вы же всё неправильно сделали - развели ПМ с вазелином неверно и вместо намазанного листа бумаги, всунули опять свои полоски.
Повторите эксперимент в точности, как описано в диссертации, тогда будет предметный разговор, а не клоунада.

А какое содержание основных ДВ в этом разведении никому не известно.
Сколько борнилацетата в этой мази можете сказать?
Нет, не пытаюсь убедить.
Просто смотрю на результат осыпи в семьях, и сообщаю.
Например, сегодня вижу, что осыпь приличная, что ещё раз заставляет предположить, что у ПМ отсроченный эффект.
Зачем? Я вполне справляюсь и другим способом.
А клоунада, это Ваши пустые сообщения. Как обычно ни о чём.

Ну и ладно... народ разберётся у кого и что о чём... или ни о чём...

Я как то не видел Ваших сообщений, что у Вас происходит на пасеке с применением ПМ? Общие рассуждения видел, а описания результатов Вашей практики нет. Может пропустил? Дадите ссылку??

Когда-нибудь дам.
Я использую не только пихту. Пихта как одна из составных частей.