Roman_68 , как ты видишь ситуацию весной?
Семья перезимовывает в одной кассете. Конец апреля- начало мая требуется расширерие. Ставится вторая кассета. Так понимаю, что она пустая, чтобы пчелы реализовывали инстинкт строительства сотов. А в конце мая- начале июня надо делить, чтобы не роились. Но ведь в подставленной весной кассете будут преобладать трутневые соты, а может и только они. Эта половинка ведь ну совсем не смотрится перспективной. В этом же проблема.
А как ты предлагаешь менять матку? Ведь её взять в руки возможности нет.
Как в августе перед закармливанием ты посоветуешь избавиться от одной кассеты, расплода и пчёл в ней?

Так скажем зимовка в одной кассете это не типичная ситуация и только для ослабших или не развившихся до двух кассет отводков.
Нормальные семьи зимуют в двух кассетах, для обычных семей это обычный объем, как в том же 10 рамочном улье приведенном на 3д рисунке.

Рассмотрим твой случай ослабшей семьи по осени или отводка, который не успел развиться до двух кассет но имеет молодую матку:
В обоих случаях весной эти семейки утепляются диафрагмами или одной- в случае применения утепленной кассеты.
Всем же понятно, что в наличии могут быть не только пустые кассеты, но так же на половину и полностью отстроенные , изъятые от сокращенных семей-отводков по осени.

Далее многое зависит от типа весеннего взятка и желаний, при развитии одной кассеты можно поставить магазинную надставку под приносимый нектар, и, или вторую кассету пустую.

Если матка старая, то лучше ставить вторую кассету и после ее обсидки(отстройки)(цель, чтобы пчелы ее заселили, но не обязательно ждать 100 процентной отстройки)-не обходимо делать от семьи отводок на маточник. Тем самым добиваемся обновление матки, через отводок. Обновление может быть как через слабую кассету, так и через сильную( речь про пчел).
Тип отстроенной суши не должен сильно волновать пчеловода, пчелы в естественных условиях не станут условно 4- 5 рамок делать полностью трутневыми сотами.

Ослабшая осенью семья до одной кассеты со старой маткой весной обязательна должна пройти процедуру смены матки, через отводок.

Как и писал-технология очень пластична и не требует шаблонной работы, тем более по срокам.

Замена маток классическим и наиболее перспективным способом-через отводок.


Повторюсь-сокращются только ослабшие или не не развившиеся отводки до одной кассеты-простым выдуванием пчелы из кассеты, такие "слабыши" будут иметь остатки расплода только в одной части, поскольку августовская прохлада не позволит им растягивать расплод на обе кассеты.

А зимовали ли, на практике, таким образом твои пчёлы?

Он есть, и в первых постах делал на нем акцент-в момент начала червления молодой матки, просчитываются сроки и обрабатываются, по естественному безрасплоду. Отсутствие подсиливания рамочками не допускает миграции клеща в" чистые" отводки.

Станут. И не только 4-5 рамок, а могут и 10 и более. У меня трутовой рутовской суши под мед по 1-1,5 корпуса отстраивает зимовалая семья за сезон.
Но сама мысль о том, чтобы убрать вощину хороша. Но полностью от нее отказаться не получится.
Я когда начал этим заниматься, то делал это от экономии. А пришел к тому, что примерно чуть меньше половины пасеки стало зимовать на 2х рутовских корпусах по силе. Раньше о таком даже не думал.

Под мед, все что выше гнезда-строго рамки и естественно вощина, иначе меда не видать, а без меда это не пчеловод


У меня были донья у даданов 12 рамок, с подрамочным 9 см, они и сейчас есть, просто не используются. ТАк вот, зачастую они в подрамочном нагоняли трутня кто по диагонали, кто по рамкам, кто и так и сяк, но срезая эти языки, всегда наблюдал такую картину-вроде первоначально их много, а на крышу улья положишь-максимум на полторы рамки трутовые, а дальше уже пчелиные ячейки отстроены. Т.е. семья выполнила свои потребности по трутню и дальше строит пчелиные языки.

Не знаю, может у меня пчелки такие, но строят только трута на языках. Даже рои строят пчелиную очень мало.

Если поставляешь зрелый маточник, то разрыв в расплоде не более 10 дней. Никакой это не безрасплод. Не, я не против, думаю, без вощины клещ станет развиваться гораздо хуже. Но на это надо обратить внимание. Выходит, обработка где-то в ноябре, когда гарантированно нет расплода.

Продолжу про схему "Три кассеты". Она кажется лучше, чем две. Работа такая. Из зимы - две кассеты на 6 рамок в сумме. После облета им ставят третью кассету с кормом, изъятую осенью. При делении она отходит старухе. Молодуха получает одну полную кассету и две пустые. Там она отстраивает пчелиную ячейку, потому что сеголетка. Перед крайней кассетой леток закрыт - туда кладут корм, за летком - гнездо с расплодом. В ноябре третью кассету с кормом изымают, на ее место кассету со старухой через газетку. Матка сменена. Наверное, для рута не сработает. Для моей рамки - больше трех в кассете и не надо.

У меня наоборот под мед вся сушь самострой трутовая. И мед с нее качать легче, чем с пчелинной.
Гнездо все отводки строят самострой до корпуса. Зимовалые семьи, в гнезде, на вощине из своего воска. По другому пока не получается.

Понятно, какую картину ты рисуешь. Но у меня уже 10 лет типичная ситуация, когда клубы умещаются на 7 рамках, а часто они на 6 и на 5 рамках. Получается, что предложенный тобой вариант не для таких семей.
Просто у меня в дадан влезает 13 рамок и каждая кассета имела бы объём 6 рамок.
А у тебя какой объем кассеты подразумевается в пересчёте на количество дадановских рамок?
Пока не представить, как это семья будет зимовать в двух кассетах, а матка то только в одной. Закармливать надо на две кассеты- а это бОльший объём.
Ну и идеально не всегда получается. Ну с испражнениями семья перезимовала. Улей поменял, испачканные рамки без расплода убрал, оставшиеся- позже. С кассетами не понятно, как помогать семье.

При схеме Три кассеты леток надо открыть только у крайней гнездовой. Тогда обгадят скорее всего только ее.

При размере кассеты 108 в 10-рамник влезает три с большим зазором, а в 12-ти - 4 с небольшим зазором.

Тормозит семья в развитии после зимовки. В мае становится понятным , что матку надо менять. С рамками то нашёл её, убрал и дал зрелый маточник. Потом проконтролировал ситуацию.
Как с кассетами ты предложишь поступать?

для меня это очень удивительно, все отводки с матками сеголетками строят пчелиные языки, рои тоже.
ЛИбо матки старые, либо пчелы действительно такие

Пчеломатика твоя немного страдает-маточник 14 суточный дал-1-2 суток и матка выйдет, еще через десять суток кинет первое яйцо при исключительно хорошей погоде, еще через 9 дней появятся первые запечатки от молодой матки-итого 2+10+9-=21 как и последний расплод выйдет в отводке в тот же срок.
И заметь, это при идеальных погодных условиях, а если матке пора на облет, а погода немного не очень, то и сдвинется расплод от нее на пару суток.
Обработка строго в этот небольшой период-для подстраховки можно дважды, заодно и чтобы эффективность препарата приблизить к заветным 100 процентам.

Как уже делал замечание, что размеры кассет каждый делает под свои ульи, семьи и толщину диафрагмы в том числе.
Вот до скольких рамок типично сжимаешь семьи по весне и сколько летом занимает расплодное гнездо? вероятно этот вопрос подскажет об оптимальном размере кассет

Дадан у меня 12 рамочный, но последние годы использую 11 рамок и диафрагма, поэтому нормальный вариант для меня 2 кассеты по ширине аналогично 5 рамкам внутри в чистоте+ можно зазор еще добавить на полрамки, чтобы крайние улочки могли быть с расплодом. В итоге на твой вопрос- 5-5,5 .


Ну почему же матка в одной? матка может быть и в центре, в тех самых окнах сидеть, никто ей не запрещает это делать, или вообще передвигаться с одной внутренней стенки кассеты в другую. Не удалясь далеко за пределы центра клуба пчел.


Сейчас обсудим какой это объем в твоем случае.



Точно так же-кассеты вынул, на крышу или двп поставил, сверху подушку положил, улей почистил, обжег, снаружи кассеты пошкрябал, назад поставил, если надо сократил, утеплил, подкормил.
Каждую ячейку в опоносившейся семье все равно никто не чистит, как в целом и развитию дальнейшему не мешает, если не заразная.
Пометку на кассете поставить придется, или улье-чтобы в другие семьи не попала.

Если все так плачевно, и не тянет кассету, не может развиться до начала захода во вторую-то и способ радикальный-выдуваем перед закрытым летком на лист фанеры, матку находим, давим...что делать дальше каждый сам решает-давать матку, или маточник, или вообще пчелой подсилить кого либо и кассетой.

Чуть позже сможем обсудить, а то путаница пойдет...пока про две поговорим

путаницы там и так будет достаточно.
С одними матками проблем не оберешся. Вышла не вышла, зачервила не зачервила, как качество матки проконтролировать? На расплод посмотреть, может бяка какая? Всё в тёмную.
И ради чего? Стоит ли оно того?

Вот я и возврашаюсь к тому, что зимовать будут в одной кассете, а во второй весной настроят трутня и в этом будет проблема.
Так же проблема при зимних испражнениях. Они будут внутри кассеты.
Выдувать с самостроя , я конечно такого не делал, но я выдувал с дадановских рамок. Не раздвинешь их- не сдуть качественно. Не выдуть будет с самостроя ,где ровных улочек не будет.

Про количество рамок почему то ответа не услышал...

Но, если по каким то причинам упорно хочешь зимовать в одной кассете, то почему весной еще более упорно хочешь ставить пустую? ведь имеется сохраненная с осени и отстроенная

Какие с ними проблемы? в отводке облеталась, развилась в зиму семьей ушла-весной вышла, ставь магазины, сделай отводок.все. Что там еще смотреть?

Кассеты с самостроем - один вариант решения обозначенной проблемы. Но есть ли эта проблема, когда вощина сделана из своего забрусового воска? Положить на весы: перейти на кассеты и вощина из забрусового воска, что перевесит в более рациональное решение? Добавим ещё вариант: пластиковая вощина.
Просто пусть с кассетами смотрится способом с многими не нужными сложностями.

Кассета эквивалентна шести рамкам. Конечно надо оставлять одну, если клубы максимум сидят на семи.

А когда отстраивать новые тогда? Весной самый пик инстинкта строительства, который надо использовать для получения воска.

К забрусовому воску прилагается наващивание рамок. Это не нужно забывать. А энтузиастов пластиковой вощины что-то не слыхать. Помнится, Роман и топил за нее с год назад.

Возможно есть и другой,более элегантный, но пока никому не известный.

Профессионалы могут себе такую позволить, но многие ли ее имеют, вот в чем вопрос. Это одно.
А второе-если постоянно работать только на забрусной, то такого воска отпускаемого "на лево" будет уже намного меньше, а может и вообще не станет.

Про возможность забрусом пчелкам хапнуть неприятностей, с того же рапса, скромно промолчу.

Этот момент из за устоявшихся привычек, которые пересилить подобно ломке у курильщиков или наркоманов.
И далеко ходить не надо, достаточно вспомнить интересные случаи из жизни пчеловодов, которым говорили и показывали как что либо можно упростить, но они упорно продолжают делать "как привыкли" и ничто на них не влияет.
На рамочное тоже переходили не в один год.

Цена, в той же америке она копейки, а у нас вечно все не так, оттого и кассетное, но ничего, потом и они подтянуться, как любители все упрощать и оптимизировать.

Т.е. на мой вопрос ответ следующий-зажимаешь до 6 рамок весной, летом гнездо на 12, зимуешь снова на 6, все верно?

Ненужные сложности это каждый год топить, чистить, вощить по 6 рамок...а потом все лето их вынимать и двигать. Заметь-порамочная работа.
Та самая,которая малопродуктивная

Думаю, идея взлетит если сработает так:



Так-то, в кассете со сплошными стенкам впереди и сзади всяко будет теплее по весне безотносительно чистоты воска.

Ну так и строй весной, нормальными семьями и отводками, кто же запрещает?
Только речь шла про ослабшую осенью семью, которая ни шатко ни валко способна только вощину портить в обычных ульях...вот и не повод на таких зацикливаться, ставя их в пример.

В утепленной кассете пчелам теплее любых отгороженных рамок диафрагмами. Поскольку ВКРУГ сэндвич 10 мм, либо поликарбонат 4-6 мм + естественный воздушный зазор 8мм снаружи кассеты.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да и это все кладется на весы, на которых с другой стороны сложности с обслуживанием семей в кассетах с самостроем.

Дело в том, что ты пока тоже теоритезируешь. Для тебя все сложности просто решатся, я вижу что ты предлагаешь. Но я ведь тоже представляю согласно опыта, с чем придется столкнуться при самострое в кассетах. Для меня не всё так просто, как ты описываешь.

Отводок то как будешь делать?

И из за этого весь сыр бор?

И не забывайте, отстроить 6 рам вощины и отстроить 6 рам суши с ноля, это две разные вещи.

Если матку фиг найдешь и в кассете ничего не видно - поллета, как еще? Как пишет Исидор - прощай мед начала лета:D .

Да пусть так, но как проконтролировать, я про это.

Ну, чего-то все-таки видно. ЗР-то увидишь. А так-то да - необлет, потери. Хомич-то как-то работает, хотя ему проще - сверху ставит корпуса и сливает семьи. Как говорит - без проблем. В лежаке тоже не трудно слить: поставил кассету промежь - как-то объединяться.

Пока будешь ждать зр, там уже трутовки будут.

Ну понятно чем тебе кассеты приглянулись, ты маток находить не умеешь, а в кассете предлагается вообще их не искать Ляпотаааа
"Топографы всё писали
На большом листу.

Гладко вписано в бумаге,
Да забыли про овраги,
А по ним ходить… "
(Герцен «Песня про сражение на реке Черной 4 августа 1855» )

на первых страницах темы написано

конечно же нет

А кто пишет, что будет все очень просто как дважды два? По рамочному пчеловодству на форуме вон сколько разделов и тем, а тут хотим чтоб поставил и сами кассеты пошли, тоже придется изучать, нарабатывать опыт.

Для эффективного использования пчелоинвентаря, применяя теплые кассеты, можно использовать простейшую крышу из ППУ и дно из фанеры с обвязкой из бруска 10*20, для временного содержания их без ульев- для облета маток, расширения пасеки, зимовке отводков в зимовнике, содержания запасных маток и т.д.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Roman_68 Притом, что это твое обоснование перехода на кассеты (исключить загрязненную искусственную вощину). Хотя для успешного пчеловода получить забрусный воск и откатать из него вощину нет проблем.

"Интенсификация пчеловодства выявила существенные недостатки рамочного формирования пчелиных сот, из за многократного вторичного
применения основы пчелиных ячеек из искусственной вощины, что зачастую является причиной ослаблений пчелиных семей, поскольку воск как губка, накапливает в себе все, с чем контактирует, а многократное повторное использование с малым процентом внесения свежевыделенного пчелами воска приводит к усугублению ситуации.
По факту вышло так, что воск, с которого изготовили первый прокатанный лист вощины, претерпев многократные перетопки и снова раскатки, до сих пор содержит в себе определенный процент воска со всеми инородными загрязняющими веществами еще с 19 века, лишь незначительно замещаясь новым воском с другими новыми примесями.

Использование рамок не позволяет отказаться от применения искусственной вощины, ввиду сложностей по отстройке пчелами суши нужных параметров."

Roman_68 Ваше новое - прыжок назад на два столетия.

Aniskin Хотите сказать, что будут желающие покупать кассету. А как посмотреть количество и качество расплода (а вдруг больные?). И потом куда это "добро" пристроить?
Да даже отбор одной кассеты из двух будет проблема. Окошки между кассетами застроят мостиками, мало не покажется. Будешь резать или рвать, а в середине матка может оказаться.
Пусть дуркуют желающие.

Так вроде сказано - ставишь в стандартный ящик, рядом пустую кассету, сверху - магазин через РР. И на Черное море. Вернулся - откачал.

Gardiniero В тебе я не сомневался.