Забыл смайлик поставить. А в целом кому плохо что человек идеей загорелся? Не все же одной только прибылью меряется. Любой опыт он полезен.

если нет проблем, то какие проблемы?


За последний век по нарастающей копятся проблемы в пчеловодстве, по всем фронтам...только "особенные "этого старательно не замечают, ну как Бондарев к примеру до этой осени

Roman_68 , так ты и пишешь. Уже много моментов указали, которые у коллег вызывают вопросы, но ты, как орешки все посчёлкал, для тебя всё очень просто, оказывается.
Ты, как автор, выставляя идею, не обозначил ни одного момента, который бы не знал, как решить.

старатель
Пару лет это обдумывал, как реализовать, чтобы и овцы сыты и волки слюной не изошли

Ну пока еще так в думках и находится. Не то, что не заселены, кассет ещё нет. Так что мы в равном положении- все только на стадии мыслей.
Для тебя всё ясно- как здорово. Для меня тоже многое ясно- проблем выше крыши.

ну да, окончательное решение реализации пришло только в конце сентября

Ещё пару подумай и всё пройдет
И рукам будет легче.

Алешенька, тебе это не идет, думать. За тебя всегда другие-думают

А вот интересно, как рой может строить только трута? Он же в пустое дупло прилетает, ему пчелы нужны. Я к чему? Если семья в предроевом и ее скинуть на пустую кассету - что будет? ВИК скидывает на вощину и вроде все проходит.

Семья в предроевом состоянии это не рой ...

Ты сам же пишешь - НА ВОЩИНУ, а не в пустой улей ...

Aniskin
Опыт подразумевает практику. Практика - критерий истины. А практики нет!

Есть громкие заявления:
"Вначале нужно "сломать" в пчеловодных головах привычные устои, все таки век "рамочного рабства" это не шутки, так просто не отпустят."

Есть навязчивая идея, до такой степени, что человек уже не ограничивается только этой темой, и с этой идеей уже, как "Джин с бутылкой" начал носиться по чужим веткам:

"Грядет переломный момент для столетней эпохи рамочного пчеловождения и этот процесс уже запущен. Никому от него не скрыться в темном углу"

"Нет, имею ввиду необходимость переходить к пятому технологическому устою,
так сказать более естественному развитию пчелиных семей,
без излишнего вмешательства в их жизнь, приведшую с благими намерениями пчеловодов
и смежных производств к замене естественной среды обитания на суррогаты, добытые
человеком непонятно из каких веществ и упорно вносимых повсеместно в ульи, заставляя
пчел жить и рождаться на бывших в употреблении колыбелях,
зачастую уже пропитанными за целый век токсичными химическими соединениями."

"рамки -прошлый век".


Aniskin Формулировки тянут на Нобелевку. Но без практики - это всего лишь навязчивая идея грандиозности изобретения.

Но есть же практика, только в вертикальном исполнении.
Улей Варре, например.. Только переворот почему-то не произошёл.

Варре конечно интересная система, в плане изучения жизни пчел , но в пятый технологический устой не войдет по причине глобальных просчетов на этапе планирования конструкции и технологии содержания, не выдерживающая конкуренции в плане получения товарной продукции от пчел, в целом как и колодное пчелосодержание.

Тут тонкая грань, если это целостный рой, полученный классическим способом, то да, он будет строить только пчелиные ячейки и не важно, на вощине или в пустом улье.
А если "рой" получен искусственным стряхиванием пчел из предроевого состояния семьи, то может строить пчелиные языки вперемешку с трутовыми, поскольку пчелы настроились размножаться, обновлять матку, облетывать ее трутом, он им нужен, а тут бац и пустое гнездо, а настрой еще остался.

Ничего нового и удивительного.
Почитайте басню про слона и моську
Ай моська,знать она сильна коль лает на слона
Тут на форуме Рома не первопроходец в этом.

Речь не о технологии содержания, а о принципе наполнения - кассета/корпус.. Например гнездо - три кассеты (корпуса) определённого размера , скажем, литров по 15-20...
А технология может быть любой.

Так варре не позволяет применять прогрессивные технологии по отбору пчелопродукции(меда), а это огромный минус, настолько большой, что уже не интересуют многих его плюсы.

Вот к примеру делали танки в начале прошлого века, и каждая деталь, каждая шестерня, каждый редуктор подгонялся и устанавливался "ПО МЕСТУ", рабочие к такому труду привыкли и не могли иначе...Но минус был в том, что каждая вышедшая деталь из строя, требовала не простой замены к примеру с другого танка, а изготовление и подгонку "по месту" заводскими специалистами.
Переход же на следующий технологический уклад, требовал жесточайших мер по отношению к рабочим привыкшим все подгонять " по месту" и не стремящихся выпускать изделия согласно обозначенных допусков, меры к ним были не гуманные- вплоть до посадок, а все ради ими не понимаемой цели-взаимозаменяемости, когда одна и та же деталь на каждом изделии одинакова и легко меняется не требуя доработок.

за пределы конструкции не прыгнуть, не перешагнуть

Значит и ты собрался репрессиями загонять в свой кассетный улей
Ну вообще то не по этому , а точнее не совсем по этому танки не могли делать идентичными, точнее детали, станочный парк не позволял изготавливать детали-близнецы, тем более после революции, гражданской войны и эмбарго на поставки из-за границы. А когда сумели договориться с америкосами и немцами на закупку прям заводов и технологий тогда появился наконец более менее станочный парк, но на новые станки нужны были квалифицированные рабочие, для этого создавали ФЗУ, для конструирования необходимых деталей и узлов нужны были инженера - создавали институты. И только когда появилось все это смогли начать выпускать танки почти близнецы, и одни и те же танки но выпущенные на разных заводах отличались друг от друга в части деталей ..
Ну ладно, немного не по теме, но это я к чему- нельзя сразу отбросить одно и делать другое ... кроме мат базы нужны знания ...

Ты, видимо, меня не понял... Главное принцип, а не конструкция. Вот взять, к примеру смену маток по Кашковскому - принцип один и тот же, хоть в руте, хоть в дадане, хоть в мфу или в лежаке...
И даже в той конструкции, о чём я тебе сказал.
Главная задача будет поиск матки. И при отсадке и потом, при объединении.
В первом случае её перенос, во втором - удаление.
Но ведь это будет вполне возможно безрамочными кассетами/корпусами, если они будут невысокие (примерно 15см). С такой высоты выдуть даже дымарём можно... Без проблем. Что я раньше постоянно делал.
Ну это так, мысли вслух, если тебе это не интересно - просто забудь..

В низких корпусах и гнездо просматривается лучше. Как с рутом, допустим у меня, рамки очень редко достаются из корпуса. Все беглые осмотры расплодного гнезда проходят переворотом корпуса на бок. А на 300й высоте ничего не видно толком. Всегда приходится доставать рамки из корпуса. С кассетами вообще жесть будет. Не проконтролировать качество расплода. Не убрать маточники при замене матки на маточник.
Зимовка в двух кассетах с такими окнами пройдет плохо. Пчелы будут беспокоиться, т.к. матка будет в одном из отсеков, а феромоны матки им нужны и зимой. Это вам вам не изоляция в клеточке в центре гнезда.

Просто пытался пояснить разницу в технологических укладах на примере танкостроения.

Возможно, просто рассматривал варре как целостный улей, комплексно так сказать рассматривая технологию как содержания, так и технологию получения пчелопродукции из него.


Понял твою мысль и она логична, что чем ниже корпус, тем ВИДНЕЕ как живет семья, но сложности в создании таких корпусов, их численность, проблемы труднорешаемые по разделении вертикального гнезда и неудобства с этим связанные не заставило меня смотреть в их сторону...
Если кто то решит эти вопросы, то почему бы и не рассмотреть, все возможно.

По поводу оценки качества матки, без осмотра расплода-развитие семьи прекрасно покажет, что из себя представляет сама матка. Если летом весной летом сделан отводок, в развитии не тянет, а к осени пчел полкило, то в целом понятно, что симбиоз пчелы-матка не тянут, не соответствуют ожиданиям пчеловода.

В теме альпийца пишут - при средостении 34-35 мм все маточники по низу. И трута не тянут. Кто-то рассказывал, что расстояние в дупле 33 мм. К нему западники добавили 2 мм на вощину. Вышло 35 мм. Потом наши еще 2 мм на вощину добавили. Вышло 37 мм. В кассете выходит, надо 33-35 мм, не больше. Точнее, 33,37 или 1 5/16 дюйма.

Уменьшая высоту, к Н108 легко придти.

Pzcel
,К сожалению ты пока не освоил рамочное пчеловодство,Джинн показывает,как в рамочном пчеловодстве создать условия природного дупла для выращивания природных ДЖП,не подвластных клещу Варроа.

Roman_68 А в твоем варианте их нет?
В пакетах есть бруски обвязки. А у тебя встык фанера 6 мм без обвязки.
Это надо иметь идеальную геометрию деталей и супер-пупер клей.
Второе- вот пять круглых отверстий в боковых стенках. Не будет идеального полного плотного совпадения, то пчелы все щели прополисом залепят. Монтажка будет вместо стамески.
И если варре 300 х 300 х 210 не имеет наружной обвязки и легко струной прорезать при разделении, то в твоем варианте все будет внутри корпуса.

Это так, мысли навскидку, не доходя до практического применения.

То что с трутовой выкачивается медок легче это всем понятно, правда если в начале лета идет принос нектара, то почему то такие участки трутовые не заполняют медом.

Почему решились использовать САМОСТРОЙ под мед? Это же не очень легкая задача, да и нагрузка на пчелу выше, все таки рамок под мед гораздо больше требуется чем под гнездо.

ну вот как дойдешь,
хотя бы до опыта классического содержания пчелосемей, тогда и придет понимание, в чем разница организовать вертикальное разъединения гнезд, от горизонтального....И размер монтировки для разъединения тех же рамок, диафрагм,,, надеюсь найдешь возможность сравнить разъединение двух плоскостей склеенных "на горячую" прополисом по всей площади и только по краям технологических отверстий .

Применение фанеры 6 мм для кассет обусловленно требованиями необходимой жесткости и возможности соединить скобами пневмостеплера. У кого нет такого инструмента-тем придется по углам ставить бруски, что усложняет конструкцию.

Roman_68 Остапа опять понесло...

Roman_68 Вижу что для тебя нет разницы, что есть площадь и что есть периметр.
Пчелы прополисуют периметр, площадь не прополисуют. У квадрата корпуса периметр будет меньше, чем у твоих пяти технологических отверстий.
Общение с тобой становиться не интересным. Бухаешь наверное?

4 сота со средостением 37 мм занимают 148 мм. Значит, сделав переднюю и заднюю стенки кассеты из доски 150 никаких брусков не надо: боковые стенки крепятся к этим доскам. Не очень понимаю зачем стенки с отверстиями, почему не рамка? Мостики если надо и через отверстия протянут.

и не было его

В целом много может быть вариаций, я предложил один вариант из возможных.


Стенка с отверстиями- для образования пчелами единого клуба зимой и единого расплодного пространства летом.
Вопрос о рамке непонятен, кассетное содержание не подразумевает использование рамки в гнездовом корпусе.

Roman_68 Меня не было несколько дней, но ответа на свой вопрос так и не увидел, да благо его Старатель повторил.... Мои предположения оправдались: пока прожекты с дивана....

Не та рамка. Как на картине. Окантовка из фанеры или наличника шириной, скажем, 5-10 см, толщиной 4-5 мм с пустым окном. Почему 4-5 мм? Чтобы сот шел по внутренней стороне этой окантовки, а под ней было, так сказать, межсотовое расстояние. 5+5=10+25=35 меж средостениями. То есть, начаток сота висит на расстоянии 12,5 мм (8/16 дюйма) от верхней планки окантовки. Окантовка держит переднюю и заднюю стенки, ну и на нее стамеску опирать при разъединении. Не исключено, что хватит верхней и нижней планок окантовки.

Roman_68
Всё же ощущение, что не продуманя тема .
От рамки никуда не уйти если хочешь стабильных результатов.
Можно перейти на дупляночное пчеловодство вобще без рамок и вощины.
Но борьба с роением станет абсолютно невозможной.
Будешь два месяца на пасеке сидеть , а если ульев много то сможешь лишь один точек обслужить семей на 50 максимум. И то если здоровье как в 25 лет.
Я ещё в детстве помогал деду оспаривать ульи и сторожить рои.
Так та пчела которая была ещё до завоза карпатки, имела такой признак.
Они перед роением выходили из летка и сидели по 2 недели клубом ( сейчас бы сказал что объём до 2 кг.)
И рой выходил 1 из семьи. Втораки были не больше 20%
Да и всего 2-3 Роя на десяток семей за июнь.
Дальше роение прекращалось.
И как я понимаю теперь, можно было забрать эту роевую пчелу и подсадить туда матку.
А что ты будешь делать с современной пчелой, которая не выкучиваеться и по внешнему виду улья вобще не видно, что они готовяться к роению.
В кассеты свои ты не полезешь.
То есть вопрос в пчеле которую ты будешь использовать.
Надо абсолютно неройливую .
Ну и можно кенийский улей использовать . Как нижний гнездовой.
А кассеты точно выкинешь.

к сожалению не очень понял что да как

А.Б.С-Пб
Лучше расскажи какие взлеты и падения с непредсказуемым результатом бывали у тебя на рамочном пчеловождении

Roman_68
Причём тут рамочное?
Так понимаю вы себя еще одним новатором стали считать?
Так действительно, история безрамочного пчеловодства насчитывает тысячи лет.
. И была отселекионирована подходящая для этого пчела.
Но теперь что бы вернуться не известно сколько лет потребуеться.
. Мой прадед в войну держал ( дуплянка + магазины) но и пчела была соотвествкющая .
Ее усиленно 80 лет истребляли.
Это остатки были колодной пчёлы, теперь фиг найдешь.
Останеться только бегать покупать, да пробовать до конца жизни.
Угробили уже, и найти не сможешь.
. Ну или СГК или Бэкфаст попробовать, если денег слишком много.

Их пока нет и к весне Рома может передумать ,ну или даже если и попробует, то на одной или нескольких семьях
Это он от безделия размечтался

Мем вброшен в массы. Вощина денег стоит. Для мелкопасечника это лишние траты. Безвощинная технология решает эту проблему. Поэтому ниша точно есть.

Как не пародоксально, чем вас будет больше, тем нам будет легче ....

Так ты на рамках работал, результаты озвучивал.

Хочешь сказать, что современная пчела не способна строить самостоятельно сушь и жить на ней предварительно рождаясь, без поставленной пчеловодом вощины?

Какое отношение имеет второй технологический уклад к предложенному способу содержания?, это же совершенно разное пчеловодство и общего только самостоятельная отстройка пчелами суши и то с поправками

Roman_68 Твои фантазии зашли в массы, потому что зима и от безделья читать написанную тобой чушь интересно. Прежде чем что-то выносить на обсуждение, нужно было самому попробовать не один год и даже после этого будет куча дополнений и замечаний со стороны. Ко всему прочему, в первых строках темы нужно было указать, что это пока прожект, а не ждать, когда народ тебя выведет с твоими фантазиями на чистую воду.

Всеобщая беда нашего так скажем развития заключается в том, что много отличных идей слишком долго, непозволительно долго, хранятся на полках, в заточении, а потом, спустя время приходят к нам же, но уже из других стран...И тогда мы уже с воодушевлением смотрим на импортное, естественно как на самое лучшее...и восхищаемся их "светлыми головами".

Конструктивное обсуждение, как от пчеловода, предстоит услышать общественности или так и будет литься водичка граничащая с отсутствием наблюдений по жизни пчелосемей?

Roman_68 , вот, думаю, подтверждение правильности и реализуемости Вашей идеи. Поддерживаю! Признаюсь, похожую мысль и сам вынашиваю. Только вместо кассеты - полноценная колода на ~50 литров из пены. Иду не от технологии (у Вас это фоном просматривается), а от теплового режима - у кого, что болит...

Roman_68 Если бы ты хоть на йоту был уверен в своей правоте, ты бы прежде чем писать сюда, взял бы и запатентовал этот бред, в котором заложена уйма не реализуемых приёмов, без которых не возможно современное рентабельное пчеловодство. Поиграться летом этими ящиками можно, но в зиму нужно сокращать, по весне нужно отводки делать и маток менять, а без этого мёда не взять. Я прочитал всю тему и тебе про это написали, но в ответ несуразные отговорки. Прежде чем выкатывать прожекты, их предварительно обкатывают, иначе автор превращается в посмешище, что и произошло....