Поясню один из вариантов для нежелающих бросать ломание маточников в семьях:
-вынимаем обе кассеты, переставляем на новые места. Пущай выводят маточек каждая своя, свою. А на старое место даем матку, молодую, плодную.
Много пчелы? выдуй сколько надо воздухом. Хочешь чтобы матка старая осталась на старом месте? выдуй всех пччел, вместе с маткой, и воспользуйся РР, чтобы немного пчелы стряхнуть в кассеты, по полкило хватит.
Все.

И это только пара вариантов из бесчисленного числа возможных, все как при рамочноом, где до сих пор не возможно выбрать лучшую и даже никто не опробовал ВСЕ технологии

При кассетном вообще ничего скребыхать не надо-те которые на выбраковку идут, сохрани до вереска ,поставь, как залили, ножом длинным вырежь соты и под пресс

Roman_68
Вобщем , ты унес кассету 5 рамок и ещё больший слабак остался на старом месте . Ну да молодая матка облетиться , но в нашей местности пока отстрояться нарастят силу , медосбор кончиться .
. С унесённой кассетой все не так просто . Может слететь вся летная пчела . Расплод погибнет . ( это ошибка новичка ) Впрочем не все семьи имеют инстинкт полного возврата на старое место , но в любом случае ослабление значительное.
. В итоге и на старом месте не работают и на новом так же теряют драгоценное время .
. По похожей технологии один уже работает , но с рамками .
. Потом семьи недостаточно сильные почему то .

Унос с уносом бывают разные, если унес чуть в сторону - это одно, а если унес км за 5 - это уже совсем другое ...

Ангарский
. ты не понял .
.. я про пару метров .
. переставил кассетку , а пчелки с нее в старый домик слетят .
. И увидишь погибшую кучу расплода .
. Если повезёт то не погибнет , просто переохладиться и потом какая ни будь хрень зимой случиться .Надо такое делать когда пчела крышку поднимает . Но как же понять когда этот момент наступит в неразбороной фиговине , могут сорваться до ...
. Афтар не пишет

Вроде все уж давно пчеловоды, а как будто новички...все разжовывать надо, простые вещи...обыденные.
Странно.

-Вот облетелись ОБЕ матки в обоих отнесенных в сторону кассетах, а они облетятся, поскольку ПЧЕЛА слетела старая в основной массе и роиться они не будут!
так соедени их рядышком и накинь общий магазин, как матки зачервили. Все. Они готовы на пару собирать мед.
А на старом месте ,с плодной ,пчеловод подставил пустую кассету, РР и сверху магазин. Все-посидят и начнут строить и мед носить в магазин.

Вот как оно у пчеловодов, с зароившейся семьей...чтобы не лазить по деревьям и время не терять, поскольку зароившихся не так много, а рвать маточники-это время, которого обычно не хватает на насущные и более важные дела

ВОт снова ,как будто с новичками общение...удивительно.
Скажу по секрету, с семей в ройке, всегда слет меньше, пчелы пассивны, им бы где не сидеть.
Но это все нюансы.

А речь то шла про обрыв маточников, так вот и выяснилось -что это делать нужды нет

Roman_68
Да и отнесенная кассета за нефиг делать пару ройков даст если отсутствует медосбор .

ну это как сказать.
каждый год по разному, даже и по роевой.
когда пусто, когда густо. 100% роятся.
был год,у соседа дважды все перероились.
сначало старые перероились, потом с молодухами начали.

Roman_68
И вообще распили колоду на чурбаки , и будешь накидывать .
. Когда медосбор кончился пчел сгонишь в один чурбак , и сахару дашь . Остальные отожмешь . Никаких кассет не надо .

Roman_68 Тебе чего своей открытой темы не хватает? Сам-то ушел от рамочного рабства????
Тут еще людям мозги засираешь. По веткам с утопической идеей?
Родоначальником утопического социализма считается английский государственный деятель и писатель-гуманист Томас Мор. Его главное сочинение — «Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия» (1516). В книге автор показывал несовершенство существовавшего строя, бедствия крестьян, причину которых видел в частной собственности. Он создал идеальное государство Утопия, в котором господствует общественная собственность, общественное производство, справедливое распределение. Все жители Утопии обязаны работать, а в свободное время изучать науки и искусства. Все произведённое является общественным достоянием, а изобилие материальных благ позволяет распределять их по потребностям.

Если медосбора нет, кто куда полетит? Без матки, тем более с полкило пчел ,на моей практике такого не было.

Интересно ,что он такого делал ,что молодые матки полетели, может объеденил со старой, чтобы роев наловить

Чурбачковое пчеловодство Покажи как это выглядит в реале

год такой был, не летный.
пчел напарилось, а взятка небыло. с молодой стартовали заново. с плодной. вешали маточники и на выход.
старые рои то точно в кучу к молодой матке шли. а иначе меда не увидешь.

Так матки были покупные плодки или со своих маточников облетевшиеся полетели?

Если так , то понятно, роевая пчела не уселась жить и гнездо отстраивать, на рабочий лад не переключилась, вот и стартанула. Роевой настрой не сбит.

Roman_68 Теоретические измышления в региональные ветки тащить не надо!!!!

"...-Вот облетелись ОБЕ матки в обоих отнесенных в сторону кассетах, а они облетятся, поскольку ПЧЕЛА слетела старая в основной массе и роиться они не будут!
так соедени их рядышком и накинь общий магазин, как матки зачервили. Все. Они готовы на пару собирать мед.
А на старом месте ,с плодной ,пчеловод подставил пустую кассету, РР и сверху магазин. Все-посидят и начнут строить и мед носить в магазин."

ВСЕ написано в будущем времени!!!! У тебя нет всего того, что написал!!!!
Показал только одну заселенную кассету!!!! Остальное - это твои бредовые фантазии!!!!
Вот будет у тебя опыт в этом лет 5, тогда будет что обсуждать.

ЕСТЬ ТВОЯ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТЕМА - ПИШИ ТАМ. Хватает мусора и без твоих бредней.

Вот скажи, чем поведение пчел отличается от типа рамки? Или ты не желаешь понять, что хоть на какой рамке, хоть в каком улье, хоть в какой кассете-поведение и стремление пчел ОДИНАКОВО!

Или никогда не отбирал от зароившихся пчел указанным способом?


Если стаж реальный, то пойму в чем причина, но вроде у тебя поболее был когда то стаж...пасеку обнулил чтоли?

Не надо флудить бегать по всем темам, тут просто пчеловоды обсуждают пчеловодство и не важно в каких колодах или рамках.

Есть что сказать -пиши ,нет-проходи мимо

Roman_68
Тебе об том пишут , что если ты семью в роевом раздербанил , то если в частях больше 1 маточника или ли даже открытый расплод , а пчела все равно думает роиться , так как взятка ноль или недостаточно .
. То отрояться из каждой, части .
. Такое впечатление что ты этого не знал
. Вобщем берёшь свою кассету разламываешь с периодичностью 2-3 дня рвешь маточники , затем засыпаешь обратно в кассету .
. Может и не улетят .

У меня не укладывается в голове ,как такой слабыш,( а иначе его не назвать), может роиться, хоть с десятью висящими маточниками роевыми. На моей практике никогда не роились, хоть и относительноо много делил таким образом роевых семей.
Отбирал 2-3 рамки с пчелой и рамку меда, относил метров за 5-10, в потемках открывал леток, все.
Пчела летная слетала, оставалась в меньшинстве, выходила первая матка и разгрызала остальные маточники.

Видимо мы все таки о разной степени ройливости говорим, даже о разном порядке.

Вот откуда у тебя такие познания, неужели твоя "малоройливая " пчела, после отбора ее части, относа в сторону, с десятком маточников, по сути обескровленная-продолжает закладку маточников? что их каждые два три дня срывать надо?
ЧТож это за чудо суперройливость такая?

Вот почему мне интереснее смотреть у коллег рамки расплодные ,гнезда пчелиные, а ни передние стенки ульев или того хлеще панорамные виды уликов.
КОгда смотришь на пчел ,их постройки, то видно, как они работают или не работают, много нюансов замечаешь сходу

Вот одно время, по весне и летом, Старатель писал мне, что наверняка в кассете будут строить пласты с трутовыми ячейками...потом он летом показывал этот момент, когда ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГНЕЗДА у него строили трутневые пласты и заливали медом.
Что тут добавить, у меня точно так же делают и могу это как и он продемонстрировать.
НО, но ведь есть подходы, когда пчелы строят только по максимуму пчелиные ячейки. Просто их использую и все.

Roman_68
У тех кого стаж реальный пчелы рояться .
. А у фантазеров нет .

Даже вот незнаю , к какой категории себя отнести теперь
Стаж реальный, и пчелы не роятся как ты описал.
Так что добро пожаловать в закрытую дверь третьей категории

Roman_68
У тебя замкнутый круг из которого не выйти . Если только разорить твои кассеты в конце мая . Так рои замучишься ловить .
.. а с роев конечно можно неплохо взять .Но трудозатратно и рой без расплода скорее всего слетит в неизвестном направлении . То есть без рамки , которую ты не любишь .
. Технологии нет у тебя , будут роиться если местность без конвеера .
. Неделя без взятка и полетели .
. Можно просто улей переставлять если места много , так раза 3 переставил ройку сбил , а на места стоянки ставишь улеек с маточником на выходе . Задолбаешься только
. Я так делал когда пасеку разводил лет 15 назад .Однако медосбор страдает .
. Твое же основное недовольство из за того что не хочешь с рамками возиться . Вот я тебе и писал , а не попробовать ли жесткую основу , например пластик , затем окунул его в жидкий воск вот тебе и рамка . Ну или накатку сделать на фанерку или оргстекло . Причем один из лен. пчеловодов такую технологию говорит применял .
. Вспоминай .

И не говори, пчелы затягивают
А чтобы как то развеять "нудятину", надо не стоять на месте, двигаться вперед.
Ты вот ИО осваиваешь, я пока упрощением пчеловодства занимаюсь потихоньку по всем фронтам

Если в конце мая делишь семью на два улика, по кассете и даешь по маточнику-то в этом сезоне они роиться не будут 100 %.
Только подставляй пустые кассеты и тару под мед товарный.

А вот так выглядит ситуция после отбора и облета маток в 2 кассетах, после соединения и работы на мед товарный.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Roman_68
Последний пост просто чудо . Записывать надо .
. Верно будет если так в конце апреля сделать , то если матки плохие и не разовьют семьи то роения не будет .
. А если просто поделить , то роение 80% будет , где-то к началу июля . Если медосбор не начнеться .
. Иногда надеешься что перезимовавший на 3 рамках нук не будет роиться и все равно к началу июля прозеваешь .
. Но с молодой могут обойтись без роения .
. Но надо что бы к моменту дачи маточника расплода не было .
. Чего ты не можешь сделать в неразбрном улье .
. Можно конечно расплодом пожертвовать . Заодно клеща уничтожить вместе с расплодом .
. тут основная, проблема что не разборные твои кассеты .
. Маточники ты на, расплод дать не можешь , надо без расплода девать . И как это сделать .
. В рамочном можно .
. И схему твою лет 40 назад я видел , когда две половины под один магазин ставили .Но то в рамочном .
. Обьясни куда расплод девать перед дачей маточника или хотя бы что бы он был запечатан 100%.?
.

Знаешь и по 2 недели сидели без взятка, и по непогоде.
А секрет банально прост.
Прежде чем брать от маточки потомство, целы ГОД минимум ее проверяю на ройливость. И если она самая усидчивая из всех-то возьму дочек.
Которые покажут примерно такой результат
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Зачем записывать? Вам с Пчел это без надобности

Прошлый век у тебя в голове, когда то и я преимущественно на печатный давать старался, но там технология была иной...но такое сейчас уже никому не надо, все течет, все меняется.

Только маточники должны быть качественными-но это уже история совсем другая -про вывод их.

Расплод это БЛАГО, расплод открытый это комфортная температура для зрелого маточника и печатного расплода-не надо этим пренебрегать
Здоровье пчел очень ВАЖНО, а температура расплода закладывает это здоровье в яслях(ячейках).

Форум читал бы, знал бы как это сделать.
Кстати даже в теме про кассетное-написано как делать.

Все это в теме кассетного вылилось в единую технологию не с бухты-барахты, а с долгой работы на обычных рамках ,с минимизацией труда...если почитаешь, то я продвигатель подхода создания нуков(отводков) без поиска матки в семье. Делается элементарно, но нужен маломальский опыт, чтобы это понять, а уж тем более принять.
И вот так, из этих крупиц, или кирпичиков и появилась возможность работать с пчелами целыми кассетами.

Правда далеким от пчеловодства-это кажется фантастикой

Про тип рамки не скажу, а вот вощина, или самострой - результаты получаются разные.
Или во время активного медосбора, поставить семье под мед вощину, самострой, или корпус с отстроенной сушью. При разных действиях пчеловода и поведение пчел будет отличаться, и результаты будут разные.
При корпусе самостроя - пчелы будут интенсивно строить соты под мёд, а принос нектара снизится. При корпусе суши - пчелы интенсивно бросятся на сбор нектара, его переработку.
Ну, так, "заметки на полях", по поводу твоей реплики про "одинаковость".

Если вкратце, то "придирки" шли с того места, что видите ли невозможно от зароившейся семьи сделать два отводка, и оставитть матку в старом улье, ГОВОРЯТ оппоненты, что пчелы с расплода слетят, что расплод погибнет, что пчелы отпустят пару роев от таких отводков, поскольку невозможно ломать в них маточники каждые 2-3 дня.

Смотря что считать максимумом. Какие его сравнительные критерии? Если сравнивать с постройкой пчелиных ячеек на вощине, то самострой всегда будет ей проигрывать. И по количеству трутнёвых ячеек(в самострое всегда будет больше), и по скорости отстройки сот. А это значит, что и матка позже и меньше в самострой яиц отложит, и семья медленнее будет развиваться. Проходил это всё, отказался.

Оставить старую матку, которая с роем ушла? Это как? Или речь о плодной молодухе идёт?

Это все от методики зависит, уже акцентрировал на этом свое внимание. Можно сделать так, что будет полкассеты с трутневыми ячейками ,а можно и так-что все пчелиные. Если интересно-посмотри в теме про кассетное, есть ли в ней трутовые-я лично не нашел. Считаю важным для этого место постановки кассеты относительно центра гнезда, и состояние пчел-матки.

Roman_68
Дача маточника на расплод лишь еще больше укрепляет мнение , что ты еще года 2-3 назад с десяткой возился и не выучил пчеловодные уроки . Но забавно читать .
Узнаю себя лет 20 назад .
. Еще про матку, на старом месте .
. Давай дальше , а то мало еще набуровил .

Допускать РОИ это не мой интерес, и считаю, что пчеловодам этого тоже допускать не следует, на своем опыте убедился ,что предупредить начинающееся роение выгоднее, нежели потерять роя и расхлебывать последствия(даже ловить рой-уже потеря драгоценного времени)

А зароившаяся семья в моем понимании, это когда висят маточники , и не сегодня-завтра семья отпусти рой.
Так вот, если у такой семьи основную массу пчелы оставить на старом месте с маткой, дать пустую кассету.
Находившиеся в ней кассеты отнести в сторону, порознь, и не обрывая маточников-позволить пчелам все решить самостоятельно-то роев от этих кассет не будет и никто не померзнет и качество матки будет выше свищевой.

Эхх, мал ты еще в пчеловодстве оказывается
И вправду, лучше ИО практикуй

Так уже все расписал для новичков ,бери и пользуйся. и не важно в кассетах это провернешь или на рамках.

Сразу поправлю, пока заметил-самострой в кассетах ТОЛЬКО ДЛЯ ГНЕЗДОВОЙ ЧАСТИ пчелосемей-товарный мед как обычно ,в полурамки пчелки складывать должны.
По двум причинам-технологичность на откачке и долгий срок службы, при правильном хранении и использовании на жизнь пчеловода хватит.

Roman_68
Так у А.Б.С-Пб пчела очень ройливая, у него вполне может быть что и так. Он же писал летом:

И это при том, что пасека пока что у него небольшая - около 30 семей, получается что роились практически все. Но ройка с последующим безрасплодным периодом сильно снижает заклещеванность семей, что он недавно нам и рассказывал по результатам обработки бипином.

kart95
Что бы у меня не роились надо компоновать 2 корпуса + 3 магазина , пчелы много и места на допустим корп + 3 маг им мало как правило.
. А тары столько нет .
. Надёжней разделить .
. Да и писал сделал вывод о необходимости безрасплодного .

kart95



Плохо конечно же, что только по своей особенной пчеле судит о всем пчеловодстве, хоть и форумчанин давнишний, но ни одной фотки рамок, расплода, клубов пчел от него не видел.

Сильно роящиеся пчелы в нынешних условиях-с них ноги протянуть не долго , наберут мед только при очень обильном продолжительном медосборе.

Недавно рассказывал, как в мае семьи поверхностно смотрел на телеге, стояли корпус с магазином, так вот, все по полмагазина принесли облетая большие территории, летая в дальние края и лет за 8 км позволяет по крохам набрать десяток килограмм...так вот одна семья в рядочке выделялась уж больно густым количеством пчел, а меда нет, рамки посмотрел-сухо, стало понятно, что ситуация неладная, поднял РР, достал рамку и все ясно-в ройке. и в гнезде так же меда ни грамма.
Пчелы в ройке не работники, а уж на дальние расстояния вообще не ходоки, боятся истрепаться и стать ненужными, боятся прозевать момент размножения. Пчеловоду такое уже не нужно.

Roman_68
Насчет все ты расписал , так это называется " маниловщина "
. Почитай у Гоголя .
. Возьмет новичок твои кассеты и все семьи у него разлетятся и у тебя то же .
. Ульи чистить надо , что бы быть уверенным , да еще выдержки времени соблюдать.

Возьмет твои рамки и до осени не доживут-не забудь добавить
Сколько раз ты такое пророчил многим, тем более водителям не местной пчелы