А зачем их туда завозить,если пчелы не живут и дохнут от собранного мёда?
Кому вы этот мёд скармливаете,людям,детишкам?

Если найдёшь покупателей на сотку пеноуликов. значить твоя дорга правильная. Но я представляю себя, на месте покупателя твоих пчёл, жуть и только. Узпакеты сжёг в печке, когда рамки перетапливаю, а пеноулики куда?
Я сужу из своего опыта покупки пчёл из воронежской обл, до которой мне 700км.
А дятлы пеноулик не любят? Мы разговариваем о том, как в ваших условиях пчеловождения, налдить продажу пчёл на юга? Или я чего не понимаю? Лично я говорю о том, что пчеловод с средней полоси и севернее, осенью пересаживает пчёл в тару похожую или идентичную узкоробке. Которую можно заказать в любой столярке по разумным ценам. Эта коробка помещается в помещение для зимовки, а ранней весной продаётся вместе с тарой. ещё раз пишу. не знаю кому нужны пчёлы в феврале, когда они хотят какать и перевозка их за тысячу и более км, чревата ипражнением в улье во время перевозки. Но после весеннего облёта, вы найдёте своего покупателя без особых усилий и без беганью с бубном, в виде предварительной оплаты или каких либо обязательств.
Тут был Родничёк, потом он же Хомячёк. теперь походу превратился в КТМа.
Где есть такая пчела, которая после отравления, ещё превращает нектар в мёд, подскажи мне, обязательно куплю.
Тебе хочется срач развести . Не выставляй себя на посмешище. Почитай действие ядов на организм пчёл, потом напиши, как пчела у которой сразу же после отравления прекращается работа пищеварительных органов, может мёда принести. Бли, ну хочешь быть умным, будь им, не надо стараться показаться умным, это же смешно

Гдето читал твои сообщения что твои пчелы гибнут в ноябре октябре
Чего у вас там травят в это время?
Или твои пчелы просто в это время слетают от клеща?
По поводу действия ядов,они разные,есть которые сохраняються в меду до весны.

курил, ты предыдущие то сообщения читай тоже. Я же уже объяснил несколько раз, что я не один, а в группе, кто отгружает в Ростовскую область в этом сезоне 700 шестирамочников(пена). 500 пеноуликов предоставил покупатель, остальные можно купить продавцу, и тоже потом отгрузить. Я в этой бригаде самый "маленький", я купил 20 пеноуликов, и продам по заказу, если посчитаю выгодным, или весной по региону.

От дятлов есть сетки, и любые другие виды защиты, например старый шифер,железо.
Лично я рассказываю как мы второй сезон продаем пчел на юга. Делюсь небольшим опытом(а у кого он большой), и как решаем возникающие трудности.
А я написал о том, что и без этого геммороя с пересадкой покупатель согласился на сделку.
Да. Этот вопрос обсуждался. Потому, вполне возможно, покупатель заберёт пакеты опять в ноябре. Пока окончательного решения не принято. И нас в группе больше волнует не то, что пчелы обкакаяются, а как вывозить ульи с пасек, по сугробам. Потому..., может и ноябрь.
Нет, у нас был окончательный расчет после прибытия семей покупателю, их пересадки в его ульи, и полного видеоотчета по каждому продавцу группы. По каждой семье. Часть семей не соответсвовали требованиям покупателя, значит и цена снижалась. Были и погибшие семьи, тогда оплата не проводилась. Все получилось вполне честно и корректно. Неразрешимых претензий не возникло ни у кого. Но это было всего 250 семей. Как будет с 700 в этом сезоне я не знаю.

Очень интересная тема! Позвольте я внесу своё словечко! При минусовых или даже скажем когда пчёлы в клубе нельзя перевозить на дальние расстояние или даже сильно беспокоить! По моему многолетнему опыту они очень плохо потом развиваются! Сравнивал!
Лучше договаривайтесь после облёта, так вы не потеряете доверие!

Apidolog,напрягись, и подумай, что рекомендуешь! Советчик ты наш, "бесценный"!

Вероятно есть места, где на улице в шестерке вообще не перезимуют адекватно пчелы, чтож, на крайности ровняться чтоли?

Твой негативный опыт по какому то мусору из ДВП вполне понятен, не тот материал, не обкатанный материал, чтобы продержаться год.

А мы тут как бы под единый стандарт пытаем подвести тару именно для ШЕСТИРАМОЧНИКОВ, это то самое развитие идеи, которую задал в свое время ИСИДОР

Стандарт тем и хорош, что к примеру продаю мед, тара кубы-все покупатели АВТОМАТИЧЕСКИ понимают, что она из себя представляет ,сколько весит, сколько влезит ,сколько ярусов можно ставить.
Так же как и рамки пчеловодные-рут, дадан.


Вот и предлагаю ,совместно пораскинуть мозгами , опираясь на свою колокольню, но понимая и остальных ,условия остальных. Хотелки как продавцов, так и покупателей.

Вот по весенне-летним ДВПшкам стандарт есть ,он всех устраивает, все им пользуются-он отработан годами.
Но к шестирамочникам абсолютно НЕПРИМЕНИМ.

Сорри за длинный тост

Понял, нужен конструктив подробный для обсуждения, иначе так и будем топтаться на месте, крича пена дорого и ни кому не хочется за новую тару платить 20 процентов стоимости шестирамочника, а стандарт от летних пчелопакетов неприменим

Взял новые материалы с помойкой уравнял
Ну да ладно, твоя позиция ясна, и она имеет место на жизнь.
Похоже ваши цены на пчелопродукцию весьма неплохи, тогда не понимаю смысла ковыряться в этих копейках с шестерок

Стандарт пакетов будут опредлять промышленные пчеловоды и поставщики/покупатели этих пакетов в больших объёмах. Вы с Исидором можете между собой принять любой стандарт, для продаж пакетов друг другу. Примут ли этот стандарт промышленники, оччень большой вопрос. На данном этапе, как я написал выше, большинство северных пакетчиков(их не так много) склоняются к шестирамочникам в пене. Что будет дальше, покажет только опыт и практика, а не обсуждение на форуме пчеловодов-любителей.

Намекаешь на перспективы бузинеса по отливу бронированных шестирамников?

Предложить никто не мешает, а что дальше сложится, время конечно же покажет
А так тот же Матюшкин сам варит с пенопласта свои индивидуальные коробки на 6 рамок, которые в целом только ему нужны, ему конечно дешевле их наварить, поскольку все формы для этого имеются.

У промышленников конечно другие понятия цен, и деньги считать они умеют...разово отдать 2 мульта на тыщу шестерок, в надежде продать за 9, а потом как то побыстрому чтобы вернули тару до июня...а если что то случится, то естественно даже заказать не успеет, год потерян...
Время конечно расставит все по местам.

Свое мнение конечно высказал-что заводские ДОРОГО и обоюдонапряжно, для обоих сторон.

Roman_68, кажется я понимаю, почему нет согласия между нами. Вы мыслите теми же элементами продаж, какие есть сейчас, с юга на север. Погнал фуру пакетов, и её раскупают любители по 1-10 штук, по ходу её движения. Пока это так не работает при отгрузке с севера на юг. Пока только целевой заказ крупной партии, и в одной точке выгрузки, конкретному пчеловоду. По этой причине, каждый заказ индивидуален, и все стандарты обговариваются/согласуются заранее. Сразу. До поставки. И эти стандарты могут быть любые, согласно договору всего двух человек. Никакие другие стандарты,со стороны, этим двум договаривающимся не интересны.

Бронированных? Это что такое?

Почему до июня?
Нам тара пришла в марте. Уедет с пчелами в ноябре или феврале.

Конструктив моими глазами, в том виде ,что получает покупатель.

Бока и крыша транспортировочная фанера 4 мм, под крышу кладется мешковина или целлофан.
Передняя, задняя стенки, дно, летковый вкладыш-фанера 9мм.
Сбивается электро или пневмостеплером скобами 19-25 мм в торец фанеры.
Треть дна занимает вентиляционная металлическая сетка-пожелания покупателей.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Tveriak По возврату тары на Север. С Севера на юга грузовики с прицепами везут пиломатериал, а на Север едут порожние. Если с ними договориться возврат тары? Понятно, что сколько-то придется оплатить, но все равно не услуги транспортной компании.

2222
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну как? Металлическая сетка снаружи для защиты от дятла и куницы. Честно, не понимаю, отчего до сих пор так не делают. Не проблема ведь вставить в форму сетку при отливке, сетка впечатается в стенку корпуса и в крышку, не нать ничего мастрячить.

Мое понимание сводится к тому ,чтобы сделать так ,чтобы шестирамочник зимний был не только прерогативой определенной" кучки " пчеловодов, а доступен многим, как любителям, так и профи, как с возможностями, связями, умениями договариваться, так и простым смертным.
Чтобы клиентоориентированность была на уровне узбекпакетов, с той лишь разницей,что до дверей не доставляют(пока), а придется самому приезжать и из зимовника брать спящих пчелок.

От этого и отталкиваюсь, начиная с основы, с ТАРЫ. А она должна быть более менее единой в понимании что такое шестирамочник с северов, это станет как БРЕНД, если в начале сильно не наложать всем первопроходцам.
И тара, должна быть удобной как покупателю-а у него критерии простые-посмотреть, при остром желании чтобы можно было двинуть рамку в паре уликов, оценить клуб как говорится, чтобы можно было довезти не запарив и не заморозив, чтобы не развалился и чтобы стоил ДЕШЕВО, в идеале вписан в стоимость пчел.

А вот для пчеловода-продавца критериев побольше, добавляется
-чтобы теплым был,
-чтобы семейки нормально развивались,
-чтобы от создания отводка(нуклеуса ) в нем не требовалось пересаживать его вплоть до мая месяца в случае нереализации в феврале(подстраховаться всегда полезно)(не продал в феврале, скинул типичным пакетом в мае)
-чтобы можно было закормить сиропом, не только для пополнения кормов, но и для неизнашивания пчелы зимой на спорных медах(если у продавца в зимовнике одни условия, то у покупателя могут быть другими, что за 2-3 недели может износить пчелу и результат будет плачевным) закорм нивелирует такие малопрогнозируемые последствия.

Представляешь какая МОРОКА? найти фуру, доверить груз, договориться, погрузить в узкий интервал временной, какие то бумаги может водитель потребовать наверняка, потом также побыстрому получателю все выгрузить, и желательно чтобы все было на ПАЛЛЕТАХ и стянуто, иначе от этих ППУ останутся лопины и труха.
А если шестерок всего было 50 штучек, поставь себя на место покупателя

Вот да. Если разошлись по пасекам, кто их собирать станет? Денег сборщику надо будет платить на доставку на площадку отгрузки.

Сообщение 66 и 68-так шестирамочник забирает покупатель.
Далее, пчеловоду-продавцу требуется добавить для эксплуатации 3 элемента-теплые заставные, теплую крышу с пенопласта или подобных материалов, также сетчатый вкладыш в леток от мышей в осенне-зимний период.
Естественно эти элементы остаются у него и они многоразовые., как и рамочная кормушка.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну почему же ,от ВТОРИЧНОЙ тары можно и не отказываться ,приедет пчеловод СНОВА ,следующим февралем, скажет -"я человек аккуратный, я тару привез-скидочку сделаешь?"
-Конечно, чтож не скинуть 150 рублей за ящик ,если он как новый и снова в оборот его пустить.

Все мы разные, и отношение у нас разное к чужим вещам , раньше под мед фляги были, вот на обмен если каких только людей не встречал, и грязные привозили, и из под не стекшего меда прежнего и все вымытые прям как на витрине магазина...а теперь пластиковые кубики, красота, свои деньги по оптовой закупке к ИТОГО добавил, и никто не против.
Сейчас доставка пустой тары издалека транспортниками стоит как сама тара от проверенных поставщиков.

Позже не годится в моем регионе.
А раз на раз не приходится, везде бывают нюансы
Но хорошо что у вас ответственные приобретатели

вот к примеру было бы не 2 стандарта рамок как сейчас, а 20, что тогда , насколько сложнее было бы ДОГОВОРИТЬСЯ, не правда ли?

Так и с шестерками, у одного лысонь, у второго пеноулик, у третьего какой нибудь медведь, у четвертого в восьмерках и в грудь кулаком бьет что мои сильнее и не чета остальным ,поскольку улей больше был, а пятый естественно донья и крыши не отдаст самодельные...
И таких нюансов КУЧА и в тележке довесок, хотя задача простая была ,обговорить цену, дату приезда и примерные клубы пчел, да хоть на видео показать.

Вот так оно без стандарта

Конечно каждый считает свои деньги, свой выхлоп, и покупатель, и продавец .Не на всё я готов согласиться.
Согласился на стоимость отводка зимним клубом на 3-4 рамках за 7500+ 10% от количества сверху , как ремонтные. По сути, цена за отводок подготовленного в зиму с шестью рамками выходила 6800. Сделка не состоялась.
Наметилась вторая. Я согласился зимние семьи клубом не менее 6 рамок в количестве 50 шт продать по 9500. Но раз и покупатель предлагает мне оплатить доставку десятирамочных ульёв ко мне на пасеку, а это 50 тыс. Цена за семью в таком случае выходит 8500. Чего то мне так не хочется. Продав здесь в регионе в два раза меньше семей, деньги те же. А в два раза меньше семей- это ощутимо в количестве работы.
Имея скромные продажи здесь , не раскатывая губу на миллионы, сложно согласиться на продажи оптом.

На следующюю весну ставь цену пониже местным и разберут без проблем.
Ниже это не демпинг,а я к примеру смотрю среднюю цену по региону ,такую и ставлю.
Ублажить южан у вас не получиться

Ну тогда прочти и объяснеия, почему так как у меня. Заодно прочти, про яды, которые называют подкормкой. Я давал полное описание, как действуют такие подкормки подсолнечника и других культурах. И тебе не надо будет придумывать небылицы про Курила как пчеловода. Если конечно ты не Родничёк или Хомячёк реинкорнивовавшийся.
Tveriak Я понял, что пока думать о расширении продаж тебе ещё некчему. Будешь решать проблему по мере её нарастания.
Просто сужу из своего опыта покупки пчёл . И не вижу смысла в том что продавци будут искать пути, котрые уже давно пройдены и забыты, а на основе многолетних проб и ошибок, выработаны варианты удобные как для продавцёв так и для покупателей. Но как говорит моя дочь, свои шишки запоминаются лучше . Всё в вашей команде продавцов получися и будет нас счастье!

Это пока ты не нашёл постоянного покупателя или группу покупателе, которые будут кооперироваться и забирать твоих пчёл по цене средней, между оптовыми и розничными. Вы ещё до конца не поняли, что спрос на пакеты по одекватным ценам, с каждым годом растёт, но сервис тоже подтягивается. Кто плюнет на удобства для обеих сторон, не сможет расти дальше. Дёшовая, разовая тара, в сервисе пожалуй самое главное. Производство пакетов, в местах где слабая реализация мёда, будет для пчеловода основным доходом с пасеки. Даже если Импорт пакетов откроют, спрос будет превышать предложение, поскольку химия на полях ползёт всё глубже по стране. Там где когдато на неё у фермеров не хватало денег, теперь хватает, отсюда и повышение потерь в пчеловодстве.

Вашими устами да мёд черпать!

Roman_68 У тебя дальше эскизов дело не двигается?
Надо фото того, что сделано и калькуляция себестоимости производства, включая стоимость работ.
У тебя все расчеты от балды.
И сопоставить цену твоего с шестирамочным пеноуликом. Может твой и дешевле выйдет, но сделать его намного менее технологично.
Фигня.

А кто его закрывал?
Или ты имеешь ввиду ввоз без вет контроля и карантиных мер,как раньше вези что угодно

Твои обьяснения плывут и не поддаються ни какой логике.

Месяц там в Узбекистане, месяц здесь в пункте, это не вет.контроль! Это кранты пчёлам!

Там в узбекистане контроль как я понимаю на месте и местными ветврачами,какие проблеммы с этим?
В ваших законах на ввоз пчелы так же предусмотрен карантин у вас на месте
Как я понимаю такие требования у всех.Вы предлагаете на ваших пчел отменить такие требования?
К стати ,если бы ваша страна была членом ЕАЭС то ваши пакеты к нам ехали бы без пошлин и карантина .
Вы там не вздумайте вступать

Если б я был Султан, я б имел трёх жён!

На моих даст Бог будет стоять печать Апидолога!

Лучше не надо . Пусть перестанут пчёл вытравливать.
Вау, а ты их читал? Всё больше убеждаюсь, что родничёк в тебе реинкарнировался
Ты хоть ссылку дай на мои объяснения, а то както тупизной тянет от воих высказываний

И при этом твои пчелы как то доживают до ноября
Тебе не кажеться странным.
Если у тебя потравилась лётная пчела,не принеся яд в улей семья не погибнет,а у тебя гибнут
Получаеться или ты врёшь что травлёный мёд не приносят или врёшь что твои пчелы в ноябре гибнут от потрав а ты просто не качественно обработал от клеща

Выставил эскизы, размеры,- ОБСУЖДАЙТЕ, вносите предложения, изменения, нюансы,..все что упустил мой взгляд, опыт.
Просчитать точные размеры, сделать выкройку с листа(что откуда и как пилить)-БЕЗ ПРОБЛЕМ, после всех ваших совместных правок.

т.е. 3д модель уже не подходит? надо фото реального ящика и наверное в количестве 500 штук, да спустя год?


Поражаюсь Пчеловодам...чесн слово...так и хочется спросить, вы что блин, ящик не видели в натурном виде? или опыта совсем нет как степлером скобы забиваются?


Очень КОНСТРУКТИВНО

Какое это имеет отношение к данной теме?

Почему это вы решили, что мы тут не поняли ?

Однозначно! её производство копеечное.
Это точно, вместе с подкормками вносятся и яды на рапсе и на подсолнухе, продажи химии растут. Прям печалька.

Roman_68 Я про то как ты языком мелешь: "С легкостью Мартышкой напилил 9 мм фанеру, степлером сбил. Стоит - двести рублей".
Все это болтовня, как и "уйти от рамочного рабства к пятому технологическому укладу в пчеловодстве".

Обоснуй! или ....как обычно трепанул и в кусты?

кажется понял, тыж один из тех немногих, кто руками даже гвоздя не держал...тогда понимаю твое НЕГОДОВАНИе

Я под столом. Оказывается, пчёлы носят не нектар, а сразу мёд, да ещё отравленный, . Блин, какие устойчевые пчёлы к отравам! Чюдить изволите профессор? Загляни в мои последние посты. Хотя нет, можешь не заглядывать, твоего ума понять что то не хватит.

Дело в том, что ни кто не сможет доказать, кто потравил. Потому что Бор внесли в технологию возделывания подсолнечника. Покажут эту бумажку в суде и поёдёт пчеловод не солоно хлебавши, заплатив все расходи ответчика

Не поняли, что спрос будет расти, а значить, найдутся те кто опираясь на опыт зарубежных производителе пакетов, оседлает коня раньше вас. Хорошо заработает, а когда все остальные подтянутся, существенно разбавив прибыль в этом бизнесе, те кто долго запрягал, будут опять сетовать на маленьку маржу, с продаж пакетов. Ещё раз говорю, что иногда тара стоит больше самого товара, но производители затрачивают финансы на её приобретение и вложив в цену своего товвара имеют большой оборот. В варианте продаж пакетов, тара не так уж дорога, особенно если наладить её призводство в местности, где у людей невысокий доход. Но затраты окупятся в разы, потому что продавец освобождается от зависимости узкого круга покупателей, типа преду сегодня или завтра, а может быть не приеду, потому что погоды нет или ещё сотня причин. В любое время. пакеты отдаются покупателю, без всяких беганий с бубнами, пересадки или возврата, заранее поставленной тары и всякой лобуды. Кто хочет быть в роли догоняющего, пожалуйста, продавайте с ульями. Но задумайтесь, сколько раз один и тот же клиент, согдласитася покупать тот же пеноулик? А вам его купить с доставкой и накинуть эту цену в стоимость пакеты, что копейки?

Зашел на сайт ПЭК,...
доставка 6 рамочных пеноуликов с краснодара до тамбова(склад-склад) за 50 штук-21000 рубликов
Это РЕАЛИИ стоимости перевозок.

Вот и думайте-накладно это или нет.

Для примера покупатели меда мелкооптовые никогда не изъявляли желания брать в НОВОЙ таре, не хотят за нее переплачивать. И я их понимаю, там копеечка, тут копеечка-так и прибыль складывается и масло на хлебушек мажется.