Ира, отвечаю конкретно на Ваш вопрос. Я имею в виду заболевание предстательной железы. Мужикам предлагают под нож, но проблему эту можно положительно решить при помощи комплексном применении микроклизм с отварами трав и прополиса, свечей из трав, прополиса, перги, маточного молочка и подмора, сидячих ванн. При проблемах гиморроя, при помощи мази на травах и пчелопродукции и свечей, тоже из трав и пчелопродукции. Если Вас интересуют женския проблемы, то успешно решается при помощи растительных средств и пчелопродукции проблемы мастопатии. Я могу продолжить этот список.
Теперь что касается массажа. Я занимаюсь массажем и изготовил мазь из 19 трав и пчелопродукции: прополис, подмор, пыльца, маточное молочко. Эту мазь я отправлял профессору А.Ф. Синякову для опробирации ее у него в клинике. С ней я делаю массаж опорнодвигательного аппарата. Я не согласен с утверждением, что все дело в руках, руки конечно имеют большое значение, они "от Бога". но моя мазь улучшает регенерацию тканей, а это большой плюс, она снимает боль, отек, это тоже не мало важно. Сразу оговорюсь, что бы не было лишних вопросов. Мазь я, как правило, не продаю и технологию приготовления тоже. С уважением, Серж.

Полностью поддерживаю!!!
Надо знать при каких заболеваниях, какие продукты пчеловодства использовать. И уметь обьяснять это людям. Для начала продвигать мед как лекарство, ну а затем привыкнув к нему, мед может перейти в разряд продуктов питания.

Уважаемый Тверяк! По моему, я лично Вас и никого из коллег-участников обсуждения ничем не оскорблял. Что же у Вас вызывает такое неподдельное раздражение?

Я, к примеру, вполне мог бы раздражаться.
1) да, не представитель - ну и что в этом плохого или постыдного? Вы (и не только Вы) довольно негативно О(б)СУЖДАЕТЕ деятельность фирмы, но не знаете о ней элементарных вещей, тех, о которых информируется в любом РДЦ (региональном дистрибьютерском центре) любой любопытствующий, который даже и не собирается завязывать с фирмой официальных отношений. В частности, моя независимость следует из самого названия моей квалификации "мастер-консультант". Эта и другие квалификации (клиент-со-скидкой, корпоративный клиент, менеджер, сетевой директор, бизнес-директор и президент-директор) присваиваются только независимым дистрибьютерам (а не "дистребютор"ам, как Вы пишете). Штатные работники имеют другие должности. Уверяю Вас, их (штатных) не так уж много, чтобы "шпионить" (как кое-кто здесь думает) за сайтами пчеловодов. Ведь в этой теме, увы, пока что нет корректной и конструктивной критики. Мало похоже на поиск истины и культурный, без оскорблений (имеющих хотя бы формальную причину), диалог.
2) Я не посредник и не продавец, если уж раскрывать смысл моего независимого дистрибьютерства. Я и мои коллеги-дистрибьютеры, включая даже тех, кого я сам привлек к заключению соглашения с фирмой, покупаем продукцию на РДЦ напрямую через единственного настоящего посредника - частного предпримателя, руководящего работой РДЦ. Других посредников нет. Продавцом я имею право быть для людей, не являющихся дистрибьютерами. Но у меня душа к торговле не лежит, поэтому я если и продаю иногда, то только поштучно и только тем симпатичным людям, кого я мало-мальски знаю.
3) Не понимаю, зачем Вы клеите мне ярлыки, ведь я Вас вроде бы не задеваю. Или чем-то все же обидел?

Из любопытства и в силу характерной мне коммуникабельности, я пытаюсь найти то место в этой теме, где бы имело место "обсуждение продукции Тенториума". Профессиональные вопросы профессионалы обычно задавают профессионалам. Их (со стороны фирмы) здесь нет. Кроме того, Вы ни разу не упомянули, что Вы вступали в переписку или диалог с сотрудниками фирмы Тенториум (а ведь это сделать не трудно - было бы желание) и, соответственно, ни разу не приводили здесь их мнение с целью его обсудить (хотя бы для того, чтобы потом выработанное общее мнение довести до мнения сотрудников фирмы, коль скоро они сами на этот форум не заходят). Я готов в принципе как неформальный посредник, раз у Вас есть трудности с доступом к диалогу непосредственно с сотрудниками фирмы, попробовать узнать ответы на Ваши конкретные и, конечно же, конструктивные вопросы, а затем довести эти ответы до Вас - ведь я живу в Перми, телефон у меня почти весь день под рукой. То, что я этого никогда не делал, и то, что это смахивает на игру в "глухие телефоны", меня пока что не смущает. На сайт мне не всегда есть когда заходить, есть и другие дела, так что для ускорения связи можно пользоваться "аськой", "личкой" или "мылом".

Вы, Тверяк, неправомерно присваиваете себе в этой фразе право говорить "мы" от имени других пчеловодов. А если имеете, то будте добры перечислите список тех, от имени кого Вы это написали.

Разумеется, если конечно Вы не передумаете, то "напрягаться" на диалог персонально с Вами я не буду.

Прошу прощения за задержку, но просто руки не доходили до выхода в Интернет. На следующей же неделе снова звонил в фирму. Мне ответили (не дословно) следующее: "Возможность получения водного экстракта была известна и раньше. Промышленный способ водной экстакции прополиса с применение посеребренной и шунгитированной воды был разработан непосредственно в фирме Тенториум."
Поэтому, в учебники 1989 не могла попасть информация о промышленном техпроцессе фирмы, которая, появилась только в следующем, 1990 году. От себя добавлю еще, что в каталогах, имеющихся на руках у дистрибьютеров, написано, что водном экстракте содержится вещество Артепиллин С. Только что на сайте http://www.medosbor.pasechnik.ru/books/mapi.shtml, который совсем не имеет отношение к Тенториуму, нашел в Монографии по апитерапии упоминание во многих местах об этом веществе.

Пытался связаться с фирмой Тенториум по электронке с официально сайта. В ответ тишина?!!!

Попытка, пусть несознательного, обмана!

Сколько угодно(в пределах правил форума), я не обижусь. Только, если ответы будут по-существу, а не "вообще".

Абсолютно ничего похого, это Ваша работа. Только тогда и не пытайтесь взять на себя функции представителя Тенториума.

А Вот это не Вам судить, что я знаю, что нет. И не такая уж проблема получить эти знания "в любом РДЦ". Не так уж и много там их(знаний) дается. Просто каждый получающий эти знания сравнивает их со своими, базовыми данными в голове.

А моя должность "региональный научный сотрудник, врач" западной фарм. компании. А опыт работы в фарм-бизнесе 12 лет. И я "немножко" знаю то, о чем говорю.
А вот информация о должностной структуре компании Тенториум меня совершенно не интересует. Интересует только то, что делают, говорят и пишут все те, кто представляет ее продукцию.
Меня абсолютно не интересует продукция Тенториума и я абсолютно безразлично отнушусь к ее сотрудникам. Но это только до тех пор, пока сотрудники не начинают активно предлагать свою продукцию на территории ,где я уже нахожусь. Тогда я начинаю общаться с "вошедшими". Форма беседы зависит от того, что начинает говорить пришедший. Когда Вы пришли на форум, я уже здесь был. Отношение форумчан, к продукции Тенториума Вы знали(прочитали надеюсь). Оно было, и есть, достаточно определенно негативным. Решили это дело поправить. Завели разговор. Затем обиделись, что отношение продолжает быть негативным, оно Вас оскорбляет. Теперь Вы приглашаете меня на свою территорию(аська, личка, мыло). Но мне это не интересно, т.к. не интересна продукция Тентоиума!

Аргумент принимается.

Это все Ваши трудности. Хотите договаривайтесь, хотите приводите к себе, хотите сами с ними пообщайтесь, а потом перескажите на форуме. Мне не важно, как Вы добудете эту информацию.
Сам я ни с кем в диалог и периписку вступать не собираюсь. Мне это не интересно.
Я веду диалог с ВАМИ и на пчеловодном форуме, публично!
Хотите отвечайте мне, хотите - игнорируйте.

Мои все "думы" и вопросы изложены ранее. Если на них бутут ответы, можем поговорить и дальше.

Дорогой Николай! Никакое руководство ничего мне и моей дочери не рекомендовало. Это исключительно наша личная инициатива. В этом конечно нет ничего дурного и предосудительного, да сами Вы, спасибо, нас не осуждаете, разве что шпионами ни за что ни про что назвали. Достаточно добродушно, впрочем.
Что касается объективного мнения, то мне этой объективности в принципе хватает и без форума. Сами судите: все дистрибьютеры независимы от фирмы Тенториум и друг от друга. В том смысле, что никто в принципе не может нас принудить покупать то, что нам не нравится или не хочется. А поскольку мы и немногочисленные розничные покупатели в этом смысле не зависим друг от друга и фирмы, то мнение каждого друг для друга - тоже независимо, а значит и объективно.
Еще раз повторю, что меня на форум подтолкнуло любопытство и коммуникабельность, желание пообщаться с корректными людьми.



Спасибо, с этим мнением я согласен. Кстати по поводу "всяких там Апимоний":
"МЕЖДУНАРОДНАЯ КОМИССИЯ ПО МЕДУ основана в 1990 году в рамках Международной Федерации пчеловодческих общин «Апимондия». Основной задачей МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИССИИ является разработка методов анализа и контроля качества меда, а так же определение мировых стандартов меда и продуктов пчеловодства для Европейского союза и стран ООН.
Джулия Федяева, штатный сотрудник компании Тенториум, стала членом Международной комиссии по меду, представляющим Российскую Федерацию."



Перешлите, пожалуйста, мне Ваше письмо - попробую выяснить причину.




приведите, пожалуйста, МОЮ фразу, содержащую обман.

Даже на основании этой фразы можно зделать заключение, что Тенториум продвигает свои технологии.То, о чем я говорил выше. А продукты пчеловодства, это средство продвижения.
Такое позиционирование Тенториумом своей продукции абсолютно вредно для простых пчеловодов!!!


Обманываете не лично ВЫ, а тенториум. ВЫ продаете ее продукцию, соответственно ВЫ участник этого обмана. А говорить можно, что угодно!

Непонятно, ЧТО тогда можно в теме "Мнение о продукции Тенториум" делать при отсутствии интереса к этой самой продукции продукции?


Неплохо было бы разговор сделать справедливым в обе стороны. Я, по мере сил, буду давать ответы на корректно поставленные вопросы. А в ответ буду видеть хотя бы иногда ответы на свои "посты" по теме. Например, я писал
"Давайте проведем аналогию с другими продуктами. Вот к примеру некий кулинар, а не врач, рекомендует рецепт ухи, при этом он советует в тарелку с ухой для вкуса и пользы добавить чуть-чуть черного перца. Перец - штука коварная. Если его положить в соотношении 1:100 Вы точно испортите себе все и серьезно подорвете здоровье. Тем не менее это явно продукт питания, а не лекарственное средство. В отношении него вполне разумно не предъявлять к кулинару требований иметь врачебный диплом. Аналогия с медом и маточным молочком по-моему полнейшая. Не уверен, но думаю, что в списке фармпрепаратов, утверждаемых минздравом маточное молочко отсутствует. Таким образом, мед+мат.молочко, т.е."Апитонус" - продукт питания, правда очень неплохой, биологически активный, но не искуственная добавка, а натуральная биологически активная пища. Такой же пищей является например пророщенная пшеница, нешлифованный рис, нерафинированное масло, нерафинированный сахар (ежели таковой есть) и прочие действительно натуральные, а не выхолощенные и рафинированные продукты." и далее в том же месте...

Это вполне конкретные аргументы. Вы ведь просто требуете от меня ответов, иначе не хотите даже и разговаривать. Мне кажется требовать здесь имеют в равной степени все или никто, в том числе тогда и Вы. Ответов на мои контраргументы не последовало пока что никаких, не считая перепалки по поводу "обид". Делаю вывод - Вы вообще не хотите конструктивного обсуждения. Это Ваше право. Но тогда и я имею право больше с Вами лично в диалог не вступать.

блин, лучше дайте чертежи "улья первой пчеловодческой компании тенториум", прям интересно что там они еще придумали

Это для красного словца
Думаю Свечников внёс новую струю и обагатил некоторыми познаниями форумчан
Если воздерживаться от взноса по 100дол.( вроде и не он о этом говорил ) то опасности явно не представляет. А собеседник интересный

Не знаю как Тенториум, но я, как дистрибьютер, не предлагаю продукцию простым пчеловодам, у них и так этой продукции хватает, я работаю не для пчеловодов, а для своих знакомых, близких и родных, независимо от их профессии. Кстати среди них есть и пчеловоды. ЛИЧНО на меня, как впрочем и на Тенториум они не в обиде, в отличии от Вас.


Еще раз повторю: я не продаю продукцию, я ее покупаю - а это две большие разницы.
А вот в чем конкретно обман, пусть и не в моих сообщениях, я так и не вижу. Будте конкретнее, пожалуйста.


здесь я имел в виду не "особую" конструкцию ульев, а то, что они ПРИНАДЛЕЖАТ компании Тенториум и ее партнерам-поставщикам.

Что-то я упустил. Не припоминаю Свечникова. Если речь идет о взносе при заключении дистрибьютерами соглашения с Тенториумом, то этот взнос сотавляет не 100 долларов, а 350-450 рублей.

Пардон, Свечникова нашел, но в этой теме его еще не было

Да!
Все силы Тенториума направлены на то, чтоб заставить человека (клиента) слушать!
Если клиент на секунду задержался, то это половина успеха. Дольше - дело техники!
Именно так действуют цыганки-гадалки на привокзальных площадях и сектанты разного толка.
Всегда найдётся среди толпы кто-то внушаемый, он-то им и нужен!
На прочих - не обижаются .. просто - отсеянный мусор...
Вступать в пререкания с подобными говорунами заведомо пустая затея.
....................................................................
"Да вы ничего не знаете!" - это провокационный аргумент. Аргумент, позволяющий заставить слушать.
...........................
А надо ли?
Простой пример из жизни животных....
Кошка моя, как и все кошки очень своенравное и гордое существо. Но некоторым гостям моего дома она вдруг доверчиво вспрыгивает на колени, а к другим и близко не подойдёт (сколько бы они не рассказывали, какие они добрые и хорошие).
Пример из жизни людей...
Дети обычно безошибочно определяют людей с добрыми намерениями от прочих, как бы ни красиво те были одеты, и как бы ни сладко они не говорили. Причём, чем младше ребёнок, тем реакция точнее.
................................
Так что, не обязательно всё знать о продуктах фирмы Тенториум!
Будем как дети!

Еще раз взглянул в начало темы. Практически, кроме небольшого поста Pchelik-а, нет ответов по существу этого вопроса от зачинателя темы. Вместо этого почему то ругань в адрес Тенториума.



Обратите внимание, Валерий, что у Путешественника три самостоятельных вопроса в теме. Третий вопрос не содержит ничего про Тенториум. Это чисто теоретический вопрос. Его и надо по идее обсуждать. Многоуровневый маркетинг к этому вопросу вообще отношения не имеет.
Хочу обратить внимание также на то, что в Тенториуме нет меда с женьшенем и с золотым корнем.
Что касается меда с прополисом и маточным молочком, то разве в старину, когда не было медогонок и рамок, когда бортники извлекали из дупла или борти все, что там было и толкли, то разве там не было в том, настоящем меде прополиса, молочка, пыльцы, перги, подмора, воска? А ведь по сравнению с нынешним медом тот мед-МЕД, а нынешний - рафинированный мед. Ясно, что настоящий мед лучше рафинированного, положительнее влияет на организм.


Для Вас, да и для меня - это всего лишь благое пожелание. Инстинктивность ребенка для нас недоступна. А вот разум у взрослых есть, по меньшей мере должен быть.
Вас послушать, так получается что злобные дядьки и тетки из Тенториума зазомбировали СОТНИ тысяч людей по всей стране и за ее пределами, причем значительную часть из них на 5-10 и более лет. Туда же попали и международные эксперты из конгресса пчеловодческих общин (Апимондия)? Там же оказались и немецкие мастера экспертизы, которые выдали европейские сертификаты качества на пчелопродукты фирмы Тенториум?
Я - начинающий дистрибьютер, мой стаж всего 2 года, я не зомбирован сам, и не зомбировал членов своей семьи (десяток людей разного возраста, включая детский). Был свидетелем, как водный экстракт прополиса довольно быстро привел к исчезновению насморка у грудного ребенка. Это что? Новое слово в зомбировании, уже с помощью закапывания в нос, без участия второй сигнальной системы?
Давайте, обойдемся как нибудь без эдаких вот юморков-страшилок, а?

//Растворимость различна: прополис, немногие элементы которого растворимы в воде, частично растворим в спирте, ацетоне, эфире, хлороформе, пропиленгликоле, бензоле, диметилсульфоксиде, этилендиамине. Эта растворимость также зависит от температуры: воск, который содержится в прополисе, растворим в горячем спирте, но лишь слабо растворим в холодном спирте при 70 градусах по Цельсию. Растворимость прополиса очень важна для приготовления экстрактов, а также для определения его качества, это основной параметр в фармацевтической промышленности.

Водно-спиртовые растворы прополиса растворимы в меде, который способствует лучшей ассимиляции его организмом. Эта рецептура известна под названием “пропомед”.//

Это цитата с приведенного Вами сайта по теме о растворимости прополиса. Больше об этом там НИЧЕГО НЕТ, как и о водном экстракте. Это подтверждает то, о чем я говорю, и что знают все пчеловоды http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=4931
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=5009 - прополис в воде не растворим.
Кстати, шунгит достать не сложно, только эффекты от него изучены слабо. А серебряную воду использует ряд коллег с форума- для кормления пчел- Валент, например. Но прополис в ней растворимым все равно не становится. А с учетом того, что при получении прополиса часто используется вода, то все растворимое в прополисе, что есть, должно с ней и сливаться в помойку.
Написано о нем ( прополисе), конечно, много, его изучают с конца 19-го века.
До сих пор речь шла, кстати, не о нем, а о ВОЗМОЖНОСТИ водного раствора прополиса.

Кстати, при разведении спиртовых вытяжке из прополиса образуется суспензия, т.е. растворенные в спирте компоненты выпадают в осадок. А разработать и запатентовать можно все что угодно, хоть технологию пука:- "технология получения кишечных газов, ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ тем, что..." Вероятно, так и с этим экстрактом.

Отличие в том, что кулинар никого не предлагает ЛЕЧИТЬ ухой, и не дает дозировок и методов лечения. Если Вы производите продукты питания, пусть и с особыми свойствами, то тогда как же с этим:
//Правильные названия звучат следующим образом:
"Апитерапия в урологии"
"Апитерапия в дерматологии"
"Апитерапия в неврологии"//


Это уже обсуждалось, только не в этой теме. Поэтому повторяю- ВСЕ НАЗАД В ПЕЩЕРУ!
Там и воздух свежий (если шкура мамонта не смердит), и тепло, если дрова для костра есть, и вода родниковая- если саблезубый тигр по дороге не сожрет
Помнится, даже у Прокоповича самотечный мед был в 2 раза дороже прессованого- с воском и трупами. То же пишет и Шабаршов Пчеловодство в России, М: 1978. Интересно, почему, если он такой вкусный и полезный? Кстати, а Вы сами пробовали?
Кстати, насколько я понял Тверяка, он просит у Вас фармакологические свойства ваших смесей меда с мат. мол, прополисом и т.п., поскольку считает, что они мало изучены и по отдельности, а уж в сочетании... , да еще при заболеваниях. Могут натворить беды А ответа на этот вопрос мы так и не получили необходимо ведь знать не только то ( если) КАК что- то действует, но и ПОЧЕМУ!
Жаль, только дискуссия плавно переходит в грызню. Только, Лиандр, мне кажется начали ее ВЫ, не ответив на вопросы и начав комментировать ехидные ремарки.
Надеюсь, мои вопросы Вы сочтете корректными

Защищать свои интересы, как пчеловода! Надеюсь Вы не забыли, что находитесь на пчеловодном форуме.
Предоставлять информацию форумчанам, которые хотят разобраться в этом вопросе.
Как врач, защитить интересы потенциальных пациентов, среди которых могут быть и мои родственники и близкие мне люди.
Достаточно аргументов?
Так, что не надейтесь....

Вы не даете ответов на корректно(профессионально) поставленные вопросы, Вы считаете их "каверзными".
Ладно, вот Вам еще один вопрос, надеюсь корректный и выполнимый для Вас.

Возьмите Сертификат соответствия(надеюсь они у Вас есть), на любой из товаров Тенториума.
Назовите код ОКП этого товара. Это то, что стоит напротив графы "Продукция". Там есть ОК 005-93. А нужен ОКП (шесть цифр).
Потом поговорим.


Опять по кругу!
Значит, продукция Тенториума - продукты питания. Продуктами питания не ЛЕЧАТ тяжелые болезни.

Отсутствует. А настойка прополиса присутствует.
http://www.recipe.ru/docs/nd/document.php?id=4301
Только не говорите, что у Тенториума не "настойка", а "экстракт густой конецнтриованный", по особой технологии.
Во-первых, если Вы это тоже оносите к продуктам питания, ну тогда Вы правильно усвоили все то, что вам рассказываеют топ-менеджеры Тенториума.
А мне, разрешите, отнести этот продукт к чему угодно, толко не к продуктам питания.
Ктати, назовите ОКП "пэгуса". Разговор будет предметным и юридически подкрепленным.
Во-вторых, не пытайтесь сослаться на технологию. Если в результате этой технологии изменились свойства химических веществ прополиса, то компания не имеет право давать ему такое коммерческое название. Это уже что-то другое, но не прополис.

Возможно для Вас это и конкретные аргументы.
Для меня же это набор слов и эпитетов, произнесенных с вдохнновением.
Сюда же подойдут такие эпитеты как: "великолепный", "неповторимый","чудодейственный", "уникальный", и т.д.
Сути это не меняет.

ЛИЧНО на Вас, я тоже не в обиде. Скажу больше, я и на Тенториум не в обиде,... пока.
Если Тенториуму доведется меня "обидеть", то обсуждать эти вопросы мы будем не на ОПФ, а в суде.
О своем отношении к Тенториуму и его продукции я написал раньше. Не хочу повторяться.
О каких контраргументах идет речь?
Возможно я что-то пропустил.
(вот только про уху больше не надо)

Это уже интересно!!!!!!!
Вы продукцию покупаете..., а дальше раздаете бесплатно!!!!
Она что, в льготный отпуск попала?
Где у Вас пункты бесплатной раздачи продукции Тенториума?

Абсолютно верно!!!!! Так спокойнее и для Вас.
Только я, в таком случае, оставляю за собой право комментировать любые Ваши высказывания, даже если они адресованы и не мне.

Интерес к данной теме пропал, так что неимеет смысла пересылать к Вам письмо.




А это интересно! Можно поподробнее по партнерам-поставщикам.
Где находятся их пасеки, их кол-во?
Было бы замечательно если Вы их пригласите их на форум. Т.к. на форуме таковых нет, по крайней мере мне так кажеться, может я ошибаюсь.
Просьба к форумчанам, тех кто поставляет продукты пчеловодсва именно для фирмы Тенториум откликнуться.
Общение для было бы двухсторонне интересно. Здесь на форуме есть пчеловоды-профессионалы с пасеками более 150 семей. Им былобы о чем поговорить.
Почему я это спрашиваю?
Мне не понятно откуда и с каких таких пасек можно получить столько пчелиного яда, маточного молочка, трутневого гомогената и др. продуктов пчеловодства именно от "северных пчел", что завалили всю Россию и даже заграницу (Япония, Германия), своей продукцией. Хочеться спросить об этом у этих пчеловодов.
Или все эти продукты пчеловодсва везут из Китая?

//Прополис, извлеченный из улья, способен раскрыть большое число своих секретов: 50-55% смол и бальзамов, 20-35% восков (смесь зеленого воска растительного происхождения и дополнительного пчелиного воска), 5-10% эфирных масел (среди которых присутствуют анетол и евгенол, обнаруженные также в эссенции гвоздики), 5% пыльцы и 5% различных других органических и минеральных веществ. [184-5]. Полный перечень этих веществ может оказаться скучным, но, тем не менее, отметим присутствие более 40 флавоноидов (флавонов, флаванолов и флаванонов), алифатических ароматических кислот, фенольных соединений (кумаровой и ацетилсалициловой кислоты, которая представляет собой не что иное, как аспирин), ароматических альдегидов (ванилина и изованилина, таких же, как в ароматической основе ванили!), терпеновых соединений (фарнезола), хальконов, алифатических жирных кислот (олеиновой, стеариновой кислот), сахаров, аминокислот (аргинина, пролина), многих витаминов (среди которых – витамин А и витамины группы В), … а также целый ряд олигоэлементов (Fe, Cu, Mn) [326-7; 71; 184-7].//
Нашел данные о составе прополиса. Водорастворимых компонентов практически нет, их дали в конце списка, даже не указав количества

Раз уж меня упомянули, скажу, что нативный прополис под язык, или "Пропоцеум" в носовые пазухи довольно быстро привел бы к аналогичному результату. Любой практикующий врач скажет вам, что прополис на масле сработал бы еще быстрее. Вред деятельности "Тенторриума" для рядового пчеловода заключается в том, что стараниями дистрибьютеров продукция пчеловодства позиционируется в ценовой нише как уникальный супер-пупер продукт, доступный только обеспеченным покупателям. Рядовой покупатель потом медовый прилавок обходит за версту.



Не было в меде ни молочка ни подмора, если только ножки и крылышки пчел.
Вся продукция "Тенторриума" к настоящему имеет мало отношения. Водный экстрат прополиса - на 95% - это эмулься, которая в Коломне стоит 25 руб за 250 мл фляжку. Выпускают уже 20 лет, как минимум. Глазурирование пыльцы и перги не может проводится без высокотемпературной сушки. Деятельность дистрибьюторов - один в один цыганские десанты по областным центрам с "итальянскими" дубленками и прочей лабудой.

Тогда они просто врут!
Даже не интересно.
Кстати, я замечал, что такая эмульсия( суспензия, скорее) имеет тенденцию оседать на стенках сосуда. Как у них с этим?


Думаю, имелся в виду давленый расплод. Трупы, в общем...

И не получим! Потому, что компания свою продукцию не считает лекарственными средствами.
Класс! Все понятия перемешаны, перепутаны.
А в нужный момент выхватывается то, которое больше подходит,
и не "подкопаешься".

Так это и есть та подмена понятий. Как в анекдоте : везет Абрамович из СССР в Израиль портрет Ленина в золотой рамке: На нашей таможне- "Золото вывозите!" - что вы, это портрет величайшего человека. Пропустили
У евреев- " Вы что- коммунист, зачем вам Ленин?" - Вы не поняли, это золотая рамка!

А что тут удивительного?
Вся сила в таланте. Гитлер, к примеру, и вовсе миллионы с ума свёл.
С человеком можно сделать всё, что угодно... дело только в методах.
И я не против продуктов Тенториума, а против методов. Категорически!
Я уже рассказывал о том, как мой родственник изменился после того, как стал распостранять тенториумовские баночки... мне стало стыдно за него.. и неприятно с ним общаться.

Слово "зомбировать" ,здесь, вряд ли подходит!
Работа сотрудниками тенториума ведется по другой психологической схеме.
Во-первых набираются сотрудники без специального медицинского, фармацевтического образования. Хотя,нет, я знаю семью бывших врачей. Сейчас они ушли в бизнес. В одном помещении, она- женским нижним бельем торгует, а рядом прилавок с продукцией Тенториума.
И их я прекрасно понимаю. Люди зарабатывают на "хлеб".
Во-вторых используются те методы о которых говорилось выше.
Смешиваются понятия, термины, названия. В любой нужный момент сказать одно например: профилактика болезней, в другой лечение болезней и предложить методички для врачей по лечению серьезных заболеваний, а как "наступят на хвост" по отсутствию исследований -отмазаться тем, что наш товар не лекарства, а продукты питания. На вопрос " ...а почему ваши продукты питания не продаются в продуктовых магазинах", с умным видом ответить " а потому, что они лечебные и стратегия компании такая". А то, что такой "продукт питания" как вытяжка из прополиса или маточкино молочко, никто в магазине покупать не станет, что для этого требуется разяснение "консультанта" фирмы... Ну это, как бы, не причем.
А для пущей солидности, это все завернуто в этикетку "специальных технологий Тенториума".
Только нигде не обясняется, что технология не должна менять структуру первоначального химического вещества, а если это произошло, то это другой продукт с другими свойствами и названием. И когда люди платят такие деньги за пыльцу в сахаре, то они оплачивают технологию, а не свойства пыльцы, т.к. свойства пыльцы изменились, то.....см.выше!
Это не зомбирование! Это надувательство!

Так я и говорю: "цыгане". Это не национальность. Это образ жизни.

Не оседает, по крайней мере в течение 3 лет. Только Г.А. Шаповалов (КПК "Коломенский") не втюхивает наивному потребителю прополис по доллару за 1 грамм.

Это самый серьёзный вопрос к Тенториуму

Я продукцию покупаю, а дальше.... потребляю лично. Вам наверное такое и в голову прийти не могло? А для меня это нормально: купил - съел, выпил, намазал или зубы почистил.

Господа! Спасибо за содержательные выступления, за окончание перепалки!
На Ваши вопросы и аргументы попробую поискать ответы и контраргументы.

Информация взята из легко доступного источника, с сайта компании Тенториум: http://tentorium.ru/main/pchel.asp - Это, в частности, из раздела "Пчеловодство". Естественно, я не чувствую за собой право привести здесь всю информацию из этого раздела.
-----
В настоящее время Компания "Тенториум" занимает видное место в национальной системе пчелопромышленности. Она тесно сотрудничает с НИИ пчеловодства, Академией пчеловодства РФ, Лабораторией Экологического Мониторинга Пчелиных "Федерал", ООО "Нектар" и Кафедрой зоологии Пермского Педагогического Университета.
-----
ПРИНИМАЕМАЯ ПРОДУКЦИЯ

Продукты пчеловодства
Прополис
Воск
Мед натуральный
Пыльца цветочная (обножка пчелиная)
Перга очищенная (без поражения клещами, сухая, без плесени)

Адрес приема продукции: г. Пермь, ул. Энергетиков, 39 (микрорайон «Нагорный»).
Часы работы: понедельник-пятница с 10.00 до 17.00 (Москва+2 часа) без обеда
Крупные поставки продуктов пчеловодства (от 500 кг) согласовываются заранее с отделом снабжения
Анализ пчелопродукции проводится в лаборатории экологического мониторинга «Федерал» за отдельную плату.

По вопросам закупочных цен обращаться в Отдел снабжения Компании "Тенториум":
Телефон: (3422) 26-31-51, 26-45-05
E-mail: snab@tentorium.ru
-----
Вот кое-что из раздела "Партнеры":
--
Своим успехом и всеобщим признанием Компания "Тенториум" во многом обязана сотрудничеству с НИИ пчеловодства и Академией пчеловодства (г. Рыбное Рязанской области), разработавшими некоторые виды продукции "Тенториум", центром "Биоинженерия" Российской Академии наук, Институтом красоты (г. Москва), Институтом Питания Российской Академии медицинских наук, Лабораторией Экологического Мониторинга пчелиных "Федерал" (г. Пермь), Пермским государственным агентством по пчеловодству ООО "Нектар" и Российским хитиновым обществом.
--
ООО "Нектар" - межхозяйственное объединение по пчеловодству.
Генеральный директор - Коробов Николай Васильевич, заслуженный работник сельского хозяйства
Адрес: 614600 ГСП г. Пермь, ул. Энергетиков, 38, тел. (3422) 26-00-27
Предприятие было основано в 1946 г. как областная контора пчеловодства.
Сегодня это межхозяйственное объединение по пчеловодству, основными задачами которого являются:
координация работы районных инспекторов по пчеловодству;
подготовка и переподготовка кадров совместно с Департаментом агропромышленного комплекса и продовольствия, Академией пчеловодства и Пермским педуниверситетом, городским обществом пчеловодов;
координация племенной работы, пропаганда передовых технологий содержания, разведения, профилактики и лечения заболеваний пчел;
разработка законодательных актов в области пчеловодства;
сертификация пасек,
участие в выставках, конкурсах, семинарах
организация научно-практических конференций
оптовая и розничная продажа ульев, инвентаря, пасечного оборудования, лекарственных
препаратов для пчел через сеть специализированных магазинов;
изготовление ульев;
поставка пчелосемей, пчелопакетов, плодных и неплодных маток прикамской популяции среднерусских пчел для всех видов хозяйств Пермской области и за ее пределы (север Европейской территории РФ, Средний Урал, Сибирь);
закупка и реализация продуктов пчеловодства: мед, воск, прополис, пыльца (перга), соты (сушь), гомогенат (замороженные личинки трутней и рабочих пчел);
курирование работы племенных пасек, созданных по решению Департамента агропромышленного комплекса и продовольствия на основании изучения генофонда пчел

Компания "Тенториум" и ООО "Нектар" тесно сотрудничает с Академией Пчеловодства. На базе кафедры зоологии Пермского Педагогического Университета создан опорный пункт Академии пчеловодства, открыта лаборатория таксономии и охраны пчел. Здесь на базе высшего образования можно получить степень "Ученый апидолог".
--
И, последнее из того, что на скорую руку накопал, - из раздела "Сохранение генофонда прикамской популяции" http://tentorium.ru/main/pchel_genofond.asp

---
Сегодня прикамскую популяцию среднерусской породы пчел в чистоте можно встретить только на территории г. Перми и Пермской обл.

В соответствии с программой развития пчеловодства в Пермской области при фирме "Нектар" создан селекционный отдел, координирующий племенную работу в регионе. Опора была сделана на 5 местных пасек, располагающих пчелами "прикамской" группы. Пасекам придан статус племенных. В каждом племенном хозяйстве содержится не менее 1000 семей, всего на территории Пермской области - 151 тысяча пчелиных семей. Все пчелы находятся в долгосрочной аренде без права выкупа. Среди них 115 тысяч семей приходятся на частный сектор, 36 тысяч - на пчелиные хозяйства. Здесь ежегодно собирается 800-900 т. товарного меда.
---


С этим мне будет, признАюсь, трудновато - ведь лично ни с кем из фирмы "Нектар" я не знаком.
Только что позвонил по указанному выше телефону (они работают с 8-00 по москомскому времени, секретаря зовут Еленой Александровной) и с сожалением сообщаю, что у них пока что нет ни сайта, ни электронной почты.

Ну вот! Все ясно- продукты пчеловодства такие же, как у всех нас- и пыльца сушеная, и прополис мытый, и мед из медогонки... Все согласно ГОСТу
Да, так а как же с моим вопросом о водном экстракте прополиса?
Чем Тенториум воска да смолы растворяет в воде? Ведь, будем честны- если этого делать не научились, то врут- эмульсия/ суспензия- это не экстракт прополиса. А если химически изменили- то экстракт, но не прополиса!
И как быть с механизмом действия ваших смесей?
Если они- продукты питания, нельзя писать об их лечебном эффекте при различных заболеваниях, а если это лекарства, то их нельзя продавать как продукты, и надо дать подробное описание фарм. показателей, объяснить- ПОЧЕМУ наблюдается лечебный эффект ( Тверяк, сорри, но как еще математику это объяснить на пальцах, если он фармакологию не учил?). Тут Тверяк прав! Их без этого применять просто для людей опасно!

Кирюшин , ну что Вы действительно добиваете .. как его.. дистибь... тьфу.. не выговорить!
Там же не говорят насколько растворяется прополис в воде! А растворяется в воде всё.. даже золото! Геологи с химиками посчитали, сколько золота растворено в воде мирового океана.. сумасшедшие числа!
Поэтому - фактического обмана нет.
Вот взял я тонну мёда (или десять тонн) и капнул туда граммульку маточного молочка... Извольте - мёд с маточным молочком! Цена - 400 руб.
Как в анекдоте (что то часто анекдоты вспоминаются в этой теме )
-Это что у вас?
-Рябчиковая колбаса!
-А почему она такая дешёвая, если из рябчиков?
- А мы добавляем конины.. в пропорции один к одному... один рябчик-один конь.

Вот такой я извращенец- НУ НЕ ЛЮБЛЮ, когда меня дурят, это раз, и когда пытаются мне объяснить, что я идиот, это 2!
А тут меня не отпускает ощущение, что именно это и происходит
Ну пусть мне Лиандр хоть фармакологию своей продукции объяснит см. выше, забьем на прополис! А то опять будет ныть, что я предвзято к нему отношусь

Я написал то, что было на сайте, а Вы по непонятному принципу тут же кое что переделали
там: пыльца цветочная(обножка пчелиная),перга сухая - у Вас: пыльца сушеная
там: прополис - у Вас: прополис мытый
там: мед натуральный - у Вас мед из медогонки
Как такое можно писать без всяких оговорок о том, что это Ваше мнение или что Вы позвонили в Пермь и узнали у них дополнительные сведения или еще как-то?



Вы же сами написали, что водорастворимых компонентов ПРАКТИЧЕСКИ (выделено мной) нет. Значит все-таки они есть! А я раньше упоминал о вычитанной из каталога информации, что водный экстракт в основном содержит компонент Артепиллин С, давл ссылку на независимое издание, где подтверждается наличие в прополисе этого компонента. Кроме того, в тенториуме и не говорят, что продают прополис, а так и пишут именно о водном экстракте. Согласитесь - это разные понятия. Тем не менее разве обязательно при водной экстракции изменение химических свойств компонентов? Я не стал бы пока что с железной уверенностью утверждать, что в нативном прополисе Артепиллин С имеет химическую формулу не такую, как в водном экстракте. Если Вы утверждаете, что химформулы разные, то это надо бы доказать.

И об этом я уже писал. Я приводил аналогию.
Кулинар приводит рецепт блюда и не обязан говорить об его лечебном эффекте, так как он считает (и справедливо, между прочим), что он говорит о пище. А пищу есть или не есть каждый решает сам, как правило без мнений врачей, а на основе своих личных вкусов и ощущений.
Врач-диетолог так же может рекомендовать то же самое блюдо, но он, как врач действительно обязан дать подробное описание этого пищевого продукта с точки зрения его фармпоказателей.
Так же и у тех пчеловодов, которых я знаю лично, и тех, которых я встречал на базаре: никто из них не делает даже попыток рассказывать о фарм.показателях пчелопродуктов, да они и не имеют права официально об этом говорить - ведь они не врачи. Да и люди берут пчелопродукцию у них (и я также раньше делал) для еды. Помню очень любил намазывать мед на хлеб с маслом. Никаких проблем со здоровьем у меня при этом не возникало, руководствовался чисто вкусовыми ощущениями.
Так же и в Тенториуме. Там есть простые потребители. Они покупают и едят, как еду. Если больны - советуются с врачами, либо с официальными из фирмы, либо с врачами, которые, как и они, имеют с Тенториумом контракт о потреблении со скидкой. При этом врачи, естесственно, рекомендуют или не советуют есть в том или ином случае пчелопродукцию. Врачи и брошюры пишут.
Мое мнение: не все, о чем пишут и судят врачи, является лекарством. Кое что является пищей, что-то является одеждой, другие вещи - мебелью. А врачи все равно об этом говорят и рекомендуют потому,что это все имеет отношенияе к людям и их здоровью. И абсурдно было бы все, о чем имеют право и должны судить врачи, переносить в аптеки только на одном этом основании.


Извините, но это уже не первый раз... не ЛианДр, а ЛианГр

Я понимаю, конечно, что Вы шутите. Но если бы это была не шутка, то Вы были бы обманщиком, а вот Тенториум выглядел бы по сравнению с вами невинной овечкой. Ведь при практически той же цене в тенториумовском соответствующем продукте - 2 процента маточного молочка, а это согласитесь не 1 капелька на тонну.

ЛианГр! В технологию изготовления пыльцы ( обножки пчелиной) входит сушка при температуре 60 С 12 часов. Если этого не сделать, она поражается плесенью и становится непригодной Так что " пыльца сушеная"- вполне оправданное выражение, и тогда- чем ее не покрывай, хоть воском, хоть сах. пудрой, хоть чем угодно- свежей она не станет, так как вы пыльцу принимаете уже сушеной. С влажностью выше нормы ее ваша же лаборатория завернет
Так же, см. мои предыдущие посты- в технологию получения прополиса входит пропускание его через емкость с водой- у меня обычно таз- для отделения от воска- прополис тонет, воск нет. Иначе прополис воск портит сильно . Очевидно, что большая доля водорастворимых компонентов прополиса растворится. Настойка, приготовленная из такого прополиса, не отличаеся по свойствам от таковой, приготовленной из просто соскобленного. Проверял на себе!
Так же- в технологию получения меда входит его откачка на медогонке, значит- мед натуральный- в любом случае из медогонки. тогда вы не имеете права утверждать, что он обладает особыми свойствами, отличными от нашего меда.

ДВ настойки прополиса (Машковский, Лекарственные средства, 2002) - являются СМОЛЫ И ФЕНОЛЫ, растворимые в спирте, а не в воде.
Выходит, водный экстракт- та водичка, которую я из таза сливаю?
Получается, valeri о тенториуме лучше думал- он решил- эмульсию загоняют

Будьте добры, дайте данные о механизме действия Артепиллина-С, его концентрации в экстракте, который продается тенториумом, их в приведенной Вами монографии нет, а в утвержденных препаратах прополиса указываются совсем другие ДВ

Всего на территории Пермской области - 151 тысяча пчелиных семей!
А не многовато-ли для Пермской области!!!
По данным прошлогодней сельской перепеси на территории России 225 тыс. пчелосемей в частом секторе. Получается половина пчел России в Пермской области?!! Очень похоже на неправду, а когда недостоверная информация поступает с официального источника доверие к фирме пропадает.

Основные объемы продуктов пчеловодсва поступает на фирму Тенториум от частников. Следовательно продукты (мед, перга, обножка) не отличаются от тех которые продают пчеловоды (только, что цена намного ниже!). Поэтому обидно когда тенториумцы заявляют, что только у них "правильный мед", а все остальное это неправильный.



Это достоверная информация, что в Апитотонусе только 2% маточного молочка?

Все нормально,никаго мы не отпугиваем(вот видите я уже пишу мы-без году неделя) вообще кто придумал форум надо памятник поставить, ни где так быстро не возможно найти истену, из кучи информации как на форуме.
Вы представьте, обсуждение продукции тенториума происходило бы в зале ,выходит обоятельный-красноречивый-на зубок выучивший текст что говорить да и не заметишь как "уши лапшой обрастут"
а вот здесь на форуме есть время осознать где правда а где ложь и дать ответ.
Моя мать болеле бронхитом(задыхалась весной и осенью),прочитала в журнале пчеловоства лечит прополис -----она прополис пила ,ложила под язык .Она его за год с полкилограмма употребила
и бронхит исчез(врач лечащий удивился потом) так этот прополис собирали с летков ,самый чистый.
Я о чем -представляете сколько флакончиков из 0.5кг прополиса сделает тенториум ??????
да и сколько это будет стоить??? Возьмет бабулька пару флакончиков ,попьет и скажет --не помог мне этот прополис и так со всей пчелопродукцией, вот поэтому кроме меда -спроса больше нет ни на что ,народ не верит.У меня только из-за забруса воска натапливается 40кг а мертвых пчел и т.п. и т.д

"Чем выше, тем больше дух захвтывает!"
Интересно, а это кто писал?

"У нас, как и в любой другой сетевой фирме, дистрибьютеры-бизнесмены отличаются друг от друга квалификацией (статусом)."
"Каждый из нас, с другой стороны, в той или иной степени, является специалистом по связям с общественностью. Но не в бОльшей степени, чем многие из Вас - невозможно ведь заниматься бизнесом без общения с другими людьми, клиентами или коллегами."
"Ведь на самом то деле у нас есть сертификаты, гарантирующие годность продукта (речь скорее всего идет о драже "Тенторум-Плюс") только на 6 месяцев, а не на веки-вечные."
"А я, как независимый дистрибьютер, не могу обязать сотрудников и врачей фирмы появиться на форуме и вступить с Вами в диалог."

Это с каких пор покупка продуктов для поедания считается дистрибюцией и бизнесом?
А занятие "с клиентами или коллегами", это Вы про самого себя?
А квалификацию Вы сами себе присваиваете, за количество съеденного?
А сертификаты Вы всегда запрашиваете, перед едой?
Кстати о сертификатах. Как с ОКП любого продукта Тенториума? Это не сложно.

Вообще, Вы мне все более интересны.

Скажите, а навык "развешивания лапши по ушам" Вы получили в Тенториуме, или туда с ним пришли?

Клаасс!!!
Борьба с возражениями отточена великолепно.
И главное ничего не надо. Не точных цифр, не особенных познаний, ни исследований.


Во - первых, никакие пищевые продукты не используются ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ заболеваний.
Может быть специальная ДИЕТА, может быть ПРОФИЛАКТИКА заболеваниия путем использования полезных продуктов питания.
Хотя, видимо для Вас это одно и тоже.
Правда если Вас в больнице начнут лечить "ухой", кулинары из больничной столовой, Вы попросите "жалобную книгу".


Очень правильный ход!
Теперь надо все техонечко забыть!
Правда он хорошо работает при устном выступлении, а вот при письменном....

Iiangr, Ответте мне пожалуста на мои вопросы, а то мне не совсем ясны Ваши высказывания про обножку, прополис:
У вас есть медицинское образование?
Вы проходили курсы применения продукции при различных заболеваниях?
Чем отличается пыльца от перги?

странно я думал всю жизнь что это так и есть
а оказывается натуральный наверно где то в баночках находиться, а в
медогонках, грязный с каким забрусом, ручками и ножками пчелок,
кусочками рамок и личинок ... ф у какая пакость , надо чтобы пчелы
сразу баночки делали, а пчеловоду только этикетки клеить ...

Скорей всего liangr думает что медогонка - это устройство наподобие самогонного аппарата, только гонит оно из сахара не самогон, а мёд. Поэтому и противопоставляет натуральный мёд - мёду из медогонки.
А вы, пчеловоды, сами-то представьте , как непосвящённому человеку на слух воспринимается слово "медогонка".

Я надеюсь, Вы это не мне адресовали. По- моему, я как раз утверждаю обратное...

Нет, конечно! Сейчас здесь все адресовано одному человеку! Во "развел"!

Я именно это имел в виду, только в частности ударился...

Кажется, он не противопоставлял, а говорил, что названо по-разному одно и тоже.

Это мой коммент на ЭТОТ пост

///Я написал то, что было на сайте, а Вы по непонятному принципу тут же кое что переделали
там: пыльца цветочная(обножка пчелиная),перга сухая - у Вас: пыльца сушеная
там: прополис - у Вас: прополис мытый
там: мед натуральный - у Вас мед из медогонки///
А ЭТО- его на мой.
ИМХО коллега не понимает в технологии получения меда и именно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ мед натуральный меду из медогонки
Т.е. очевидно, что Лиангр противопоставляет продукцию тенториума нашей как полученную БЕЗ использования медогонки. В то же время, из его же поста следует, что большая часть продукции пчеловодства принимается от частников и, ergo, производится по общепринятым технологиям, а, значит, не отличается от нее и качественно. . они ее только комбинируют, и перерабатывают, не исследовав свойства смесей как следует (или вовсе получив негативные результаты- о позитиве бы раструбили, а тот же Линагр так и не привел ни ОКП, ни данных по фармакологии его продукции). к вопросу о лекарствах и продуктах питания: Если это мясо- то где же кошка, если кошка- то где мясо?

Ага, а тогда почему же он (liangr ) под этими словами написал следующее


===========================================
Блин, смотрю Кирюшин то же самое уже отписал.

Ды... просто растерялся он.. с непривычки

Братцы! дайте мне некоторое время - я и так уже заманал своими вопросами и штатных работников "тенториума" и "нектара". Получу ответы - перепишу их на форум. единственно что могу пока что сказать - внимательней почитал материалы фирмы - приношу извинения, так как в водном экстакте прополиса (я про него тоже уточняю по телефонам) не посеребренная вода, а бидистиллированная. Виноват, ввел в заблуждение - но, уверяю, - невольно, по памяти.

Жду с нетерпением. только, если можно- без общих фраз, а конкретные ответы :
В том-то есть то- то и то-то, действуют они так -то и так- то,в комбинации- эдак-то. В организме проходят такие-то и такие-то преобразования ; в связи с этим применяются при таких- то и таких- то заболеваниях в такой-то дозировке. Возможны такие- то и такие-то побочные эффекты и осложнения
Или препарат такой-то, приготовляемый из чего-то, по такой-то технологии, содержит то-то и то-то, в таких- то концентрациях.