Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Законные методы борьбы с мошенниками
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Хенкер
Коллеги! В этой теме представлены конкретные результаты работы общества пчеловодов Кузбасса. В этой теме выложены на блюдечке пошаговые инструкции.
ВНИМАНИЕ!!!
1) Каждый председатель общества пчеловодов в своем регионе должен распечатать эти инструкции, на их основе создать свои, применимые к своему региону и случаю и начать действовать. Если председатель общества пчеловодов хочет навести порядок с "фальсом" и "медовым продуктом"в своем регионе и защитить себя как пчеловода и своих членов общества, то он просто обязан начать такую же компанию у себя в регионе. Напоминаю, что такую борьбу удобней и законнее вести именно от лица общества, а не частного лица.
2) Если Вы рядовой пчеловод и в вашем регионе есть общество пчеловодов - обратитесь в это общество и заставьте их сделать то, что получилось у Искателя.
3) Если председатель общества откажется и не захочет этим заниматься - заставьте уйти этого нерадивого председателя с должности!
4) Если в вашем регионе нет ни какого реально работающего общества пчеловодов - найдите единомышленников и создайте его себе на пользу
5) Все другие варианты и бездействие лишает ваш регион иммунитета перед эпидемией гастролеров и "медовых продуктов".
6) Если Вы столкнулись в своем регионе с фактами "медового мошенничества" зафиксируйте их на фото и видео. Эти данные помогут в борьбе. Выявляйте и записывайте ФИО продавцов, организаторов таких ярмарок.
7) Так как пока нет СПР, присылайте все эти материалы, письма, доказательства, фото и видео фиксацию и жалобы в действующие республиканские союзы "Пчеловодство" и др, а также в свои общества и требуйте чтобы они активировали деятельность в этом направлении и помогли Вам и себе тоже. imho.gif
8) Если по 7 пункту Вы не получили ответа - отправляйте свою информацию сюда Служба помощи пчеловоду или пишите на электронную почту bienerus@mail.ru

По последним данным кроме ярмарок и рынков - эти гастролеры начинают арендовать дома культуры, крупные общественные и торговые центры. Если спросить у продавца пароль "Вы пчеловод" он так или иначе скажет о своей связи с пчеловодством (дядя, брат, родственники, фирма, сам раньше держал и тд). Сейчас собираю информацию о нескольких таких объектах в Подмосковье. Признаки выдают знакомый "след". :-)
старатель
Цитата(Хенкер @ Пятница, 05 Декабря 2014, 23:19)
Если Вы столкнулись в своем регионе с фактами "медового мошенничества" зафиксируйте их на фото и видео
*


Вы выше почитали?
Мне кажется правильнее говорить:"Фиксируйте факт предполагаемого мошенничества".На данный момент нормативные документы играют не в пользу пчеловодов,а позволяют легко манипулировать и с мёдом,и с названием,и с ассортименом.
Даже не знаю,на сколько портятся нервы у продавцов,когда к ним пристаёшь с подобными разборками.
Хенкер,может у Вас в распоряжении есть какие-то другие регламинтирующие документы,о которых ещё тут не говорилось?Тогда поделитесь ими.
Хенкер
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Декабря 2014, 0:25)
может у Вас в распоряжении есть какие-то другие регламинтирующие документы,о которых ещё тут не говорилось?
*


Я думаю этих документов по мёду при наших законах и стандартах будет достаточно, чтобы выявить и доказать нарушения. Искатель прав, пусть торговцы и организаторы этого "производства" доказывают бумагами, что они на самом деле являются кристально честными пчеловодами и продают то, о чем заявляют в своей рекламе. Также понятно, что производители фальса ловко маневрируют на несовершенстве законодательстве, стандартов, отсутствия действительно эффективного оборудования и специалистов с ним по выявлению всех нюансов в мёде. Также понятно, что в УВД, ФАС и суде не смогут вникнуть во все тонкости по составу мёда и в этом случае лучше привлечь экспертов в виде НИИ и независимых лабораторий. Ответ ФАС понятен, они зацепились за рекламу, УВД констатировали факт и сослались на дополнительное исследование образцов. В итоге просим рассудить и разобраться в мёде структуры, которые в мёде не разбираются( для них он мёд и в Африке мёд). Поэтому в этой борьбе я считаю нужно привлекать еще НИИ и лаборатории типа Аписа. На основании их заключений власть и юристы будут уже точно говорить что это мёд, а это не мёд и уже наказывать виновных. imho.gif
Сер Никол
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 1:26)
Также понятно, что производители фальса ловко маневрируют на несовершенстве законодательстве, стандартов,
*


Цитата(Хенкер @ Пятница, 05 Декабря 2014, 22:19)
Если председатель общества пчеловодов хочет навести порядок с "фальсом" и "медовым продуктом"в своем регионе и защитить себя как пчеловода и своих членов общества, то он просто обязан начать такую же компанию у себя в регионе.
*


Когда Ты уже перечитаешь тему про ТК 432 dntknw.gif Поймёшь ,что надо не пчеловодов агитировать погромы устраивать с "недобросовестными " торговцами .А ГОСТы номальной командой в ТК 432 переделывать .
Ведь если ТВЕРЯК (с его знанием законодательства ) Старатель (с его опытом ,видя как жулики уходят от ответственности ) Апирусник (знающий какие препоны стоят в ГОСТах для экспорта мёда ),Дмитрич (упорно выталкиваемый АЛКОР из ТК 432 за правду ) и другие грамотные мужики соберутся в ТК 432 ,и не один раз в два года ,а столько сколько надо для общего дела ,ТОЛЬКО тогда дело СДВИНЕТСЯ с мёртвой точки .
Знаю ,что Дмитрич уже начал предлагать (не буду перечислять no.gif )пчеловодам войти в состав ТК 432 .
И только после этого
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 1:26)
На основании их заключений власть и юристы будут уже точно говорить что это мёд, а это не мёд и уже наказывать виновных.
*


Хенкер
Цитата(Сер Никол @ Суббота, 06 Декабря 2014, 5:18)
Когда Ты уже перечитаешь тему про ТК 432
*


Январскими свободными вечерами почитаю. То есть Вы утверждаете, что если заняться ТК 432, то он принесен пользу пчеловодству? А вступить в ТК432 или поучаствовать в его работе, я например могу? Я человек дотошный, если полностью изучу, буду сыпать предложениями и вопросами, буду давать предложения, если увижу, что все мои предложения игнорируются, то не увижу смысла в участии в ТК 432. imho.gif
alena770
Цитата(Хенкер @ Пятница, 05 Декабря 2014, 22:19)
Коллеги! В этой теме представлены конкретные результаты  работы общества пчеловодов Кузбасса. В этой теме выложены на блюдечке пошаговые инструкции.
*


может я что то пропустила ??? dntknw.gif
какая инструкция?
ходить по ярмарки с рупором?
взять мёд на анализ и найти там ОМФ?
выступить по ТВ и сказать мёд не лечит, а приезжие привозят г...о?
сделать за свой счёт пыльцевой анализ?
ха-ха-ха
в который раз пишу - проходили мы это.
если дельного больше ничего нет, то просим милости к нам.
с такими "наездами" я больше заработаю чем продавая мёд.
тем более надо же вернуть потраченные деньги.( хотя они пошли на учение smile.gif )
старатель
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 2:26)
Искатель прав, пусть торговцы и организаторы этого "производства" доказывают бумагами, что они на самом деле являются кристально честными пчеловодами и продают то, о чем заявляют в своей рекламе.
*


Что значит пусть?Я пришёл к продавцам,спросил,они ответили ,что того-то и того-то не ребуется,что нужно у них есть,мне показали ,а дальше я хоть кол на голове теши ,ничего большего не добьюсь и этого "пусть"я тоже не получу.
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 2:26)
Поэтому в этой борьбе я считаю нужно привлекать еще НИИ и лаборатории типа Аписа
*


Каким образом их превлекать?Не очень понимаю.Если привлекать эти организации должен покупатель,то я не встречал регламента по отбору пробы в таких случаях,чтобы потом не было сомнений,что отправленный образец по почте именно тот.А от контролирующих органов мы не дождёмся подобной инциативы.Так что поясните Ваше понимание "Привлекать".
МЮЗ
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 13:12)
Хенкер
*


Нужно попробовать пройти этот путь самому. Хоть раз, но до конца.
Уйдёт на это несколько лет.
Если шулер пишет шулерские правила, то выиграть у него невозможно.
Нужно писать свои правила и ТК здесь не помощник - они просто инструмент "в ловких и натруженных руках".
alena770
Цитата(Искатель @ Вторник, 02 Декабря 2014, 10:35)
Предлагаю попробовать поставить ситуацию по другому, чтобы сами продавцы доказывали что они не верблюды, пусть представляют и пыльцевой анализ и рекомендации врачей с фамилиями и медицинскими заключениями, а если этого нет, то они как минимум вводят покупателей в заблуждение, а как максимум разводят их на бабки!
*


Вы считаете , что нам мало того что надо собрать эту кипу документов, но и потом доказать ,что эти документы нужны и они подленные?
то есть взять справку и другую справку , что первая справка действительно справка biggrin.gif
может мало надо ещё пару?
Цитата(Искатель @ Вторник, 02 Декабря 2014, 10:35)
пыльцевой анализ
*


если будет время, и Вы скажете куда отослать мёд на П.А., на следующий год я предоставлю Вам огуречный, ежевичный,вишнёвый, яблочный ну и дальше по списку.
hi.gif

Цитата(МЮЗ @ Суббота, 06 Декабря 2014, 17:44)
Нужно попробовать пройти этот путь самому. Хоть раз, но до конца.
*


в очередной раз пожелаю удачи, причём искренно.
Цитата(МЮЗ @ Суббота, 06 Декабря 2014, 17:44)
Уйдёт на это несколько лет.
*


на кого нарвётесь.
за год расправятся.
Алкор
Цитата(Сер Никол @ Суббота, 06 Декабря 2014, 6:18)
Дмитрич (упорно выталкиваемый АЛКОР из ТК 432 за правду )
*

Не Алкор его втолкнул, не Алкор Официально состоит в ТК,
Не Алкор грубил в ТК, Не Алкору и выталкивать.
Он не тонет.
А правда или нет = это как раз народное дело судить.

А какова реальность?

Конференция постановляет:

1. Просить Минсельхоз России совместно с Россельхознадзором,
Роспотребнадзором, ФГБНУ «НИИ пчеловодства» и Союзом «Пчеловодство»
проработать вопрос о возможности издания нормативного правового
документа, регулирующего отношения, возникающие в отрасли
пчеловодства и утверждающего стратегию развития отрасли пчеловодства
предусмотрев следующие аспекты:
- перечень функций, мер и документов, необходимых и достаточных для
регулирования и развития отрасли;
- структуру и порядок взаимодействия всех организаций, занятых в
пчеловодстве;
- географические, климатические, ботанические и другие особенности
различных субъектов Российской Федерации, обосновывающие поддержку
и развитие данного вида отрасли;
2. Просить Россельхознадзор и Роспотребнадзор принять меры по
усилению контроля за качеством поступающей на российский рынок,
а также находящейся в обращении на территории страны пчеловодной
продукции, в первую очередь мёда
.
3. Просить Союз «Пчеловодство» обратиться в государственные органы
с предложением использовать мед в качестве продукта питания в детских
дошкольных учреждениях, учебных заведениях, в лечебных учреждениях
, в Вооруженных Силах РФ.
4. Обратиться в Правительство Российской Федерации, Правительство
г. Москвы, Государственную Думу Российской Федерации и Совет
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации с
предложением развивать торговлю медом и другими продуктами
пчеловодства, создавать с этой целью «Дома пчеловода», «Дома меда» с
привлечением частно-государственных капиталов и возможностей.

5. Обратиться в Минсельхоз России и Россельхознадзор с просьбой
больше внимания уделять вопросам изучения причин заболевания пчел,
рекомендациям по их лечению и широкому применению отечественных
сертифицированных ветеринарных препаратов.
6. Просить Союз «Пчеловодство» широко пропагандировать развитие
пчеловодства, применение продуктов пчеловодства с целью улучшения
структуры питания и оздоровления населения.
7. Просить Союз «Пчеловодство» развивать сотрудничество с
зарубежными пчеловодными организациями, изучать передовой опыт
пчеловождения и организации пчеловодного дела в стране и за рубежом
с целью его широкой пропаганды среди отечественных пчеловодов
8. Просить Союз «Пчеловодства», ЗАО «Агробиопром», ФГБНУ
«НИИ пчеловодства» при содействии Минсельхоза России,
Россельхознадзора, Государственной Думы Российской Федерации
и Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации
ввести в практику проведение конференций по проблемам пчеловодства
дважды в год с широким привлечением пчеловодов и пчеловодных
организаций. http://www.bee.ryazan.ru/
------------------------------------------------------
И ни одного упоминания о С.Д.
Ни одного упоминания о НАППиП
Нет даже звука о А.Г.Манаппове.
О как!
А также там нет упоминания =
МЮЗ Сер Никол Tveriak Апируссник
Нет там и вашего как бы оппонента Алкора. И справедливо.
А почему?
Потому как в сторонке они все.
Теперь что б что то пытаться и добиватся = надо войти в данную
организацию и не быть в стороне. hi.gif
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Длинно - но активным , с мыслями и идеями - теперь к ним.

старатель - Искатель = это разные и ответы тоже
1.Сделать запрос - о методах борьбы с фальсой.
2.Сделать запрос с предложением принять участие.
3. Сделать запрос о вхождении в ТК. Это нормально председателям.
И ответ их дать тут. Все 3 письма.
Так и проверяются на реальность.
МЮЗ
Забавно...
Спонсируемый неустановленным кругом лиц, Союз "Пчеловодство" от имени конференции предложил включить себя в состав всех мыслимых и немыслимых советов и комиссий и считаться чуть ли не единственным представителем пчеловодной общественности.
Гн. Алкор, полагая что в лице Союза "Пчеловодство" явился мессия, предлагает, в дальнейшем, всем ориентироваться исключительно на выше упомянутый Союз и вступил в него (или планирует в него вступить). Не исключено, что и всем составом "Общества пчеловодов Столицы".
P.S. С самого момента создания этого Союза, я усматривал Вашу откровенную агитацию в их пользу.
Возможно Вы и правы. Вот только что они означают для меня, я до сих пор не знаю (как, впрочем, и большинство участников этого форума).
Пока это выглядит примерно так: пришли некие люди и объявили себя начальниками судеб пчеловодов. Пчеловодам предлагается "стоять, бояться".

Где Программа?
Где Устав?
Где положение о членстве?
Где процедура создания региональных отделений?

Без этого и многих других вещей это выглядит как очередная попытка присосаться к вымени государственного финансирования.
Алкор
Цитата(МЮЗ @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:20)
Гн. Алкор, полагая что в лице Союза "Пчеловодство" явился мессия, предлагает, в дальнейшем, всем ориентироваться исключительно на выше упомянутый Союз и вступил в него (или планирует в него вступить). Не исключено, что и всем составом "Общества пчеловодов Столицы".
*

Я полагаю что предложил хлопцам проверить данное объединение.
Уж коль оно реально есть.
Все остальное Ваши предположения = и опять не верные.
Это действительно забавно = у них официально в состав союза вошли 32 учредителя
из 26 регионов Российской Федерации - у Вас ни одного. hmm.gif

Думал что вы уже прочитали в ссылке на официальный документ -
"Общество пчеловодов Столицы" -- уже входит в состав ТК 432 своим
представителем. Чего и рекомендовал председателям обществ регионов.
К Вам МЮЗ это так же не относится. Потому как - ну Вы сами ведь умный человек. hi.gif
МЮЗ
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:48)
Алкор
*


Я не про ТК-432. Фиг с ним... Я про Союз Пчеловодство.
Я, может, всю сознательную жизнь мечтал стать членом подобного союза...
Вот только с чем они пришли?
Что?
Общаются только с юридическими лицами? Извините - я дверью ошибся...
Алкор
Цитата(МЮЗ @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:55)
Я, может, всю сознательную жизнь мечтал стать членом подобного союза...
Вот только с чем они пришли? Что?
Общаются только с юридическими лицами? Извините - я дверью ошибся...
*

Это тут Вы правы - пора пришла и делать обращение к людям - пчеловодам.
В журналах, по радио и ТВ.
Тишина.
Думааю наверно хотят получить ответы на обращение - признание в властях -
и уже тогда ....

Но че судить их. Только смотреть. Пока молчание безопасно.
Хуже если сразу нагнут инструкциями - заказанными - согласованными.
старатель
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 0:39)
старатель - Искатель = это разные и ответы тоже
1.Сделать запрос - о методах борьбы с фальсой.
2.Сделать запрос с предложением принять участие.
3. Сделать запрос о вхождении в ТК. Это нормально председателям.
И ответ их дать тут. Все 3 письма.
Так и проверяются на реальность.

*

Из этого ничего не понял,можно как-то попроще разъяснить?
МЮЗ
Цитата(старатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:23)
ничего не понял
*


А что тут непонятного?

1.Сделать запрос - о методах борьбы с фальсой.
Через 30 дней + время доставки корреспонденции получите изложение известных документов с наилучшими пожеланиями.
2.Сделать запрос с предложением принять участие.
Через 30 дней + время доставки корреспонденции получите сообщение о том, что Ваше предложение рассматривается. С наилучшими пожеланиями, естественно.
3. Сделать запрос о вхождении в ТК. Это нормально председателям.
Что позволено Юпитеру... В общем Вам это не светит. Разве что, станете председателем...
А вообще, приложена рутинная бюрократическая процедура. Ничего плохого в ней нет. Как, впрочем, и хорошего.
Алкор
старатель - Искатель = это разные вопросы В НИИ
и ответы тоже желательно получить на каждое письмо.

1.Сделать запрос - о методах борьбы с фальсой.
Какие Методические материалы есть в НИИ.
Какие методы борьбы с фальсой они рекомендуют.
2.Сделать запрос с предложением принять участие
в совместных акциях борьбы .своими представителями и
возможностями лаборатории. Поддержка письмами в суде.
То биш - они за вопросы чистки рынков или как?
3. Сделать запрос о вхождении в ТК. Это нормально Вашим председателям
то биш включить в состав ТК. Обратится на бланке с печатями.
Правда прилетать в Рязань придется. И свои предложения
вносить по действующим вопросам в плане НИИ.
Прав МЮЗ = бюрократия. Но если удастся - сильный союзник.
И ответ их дать тут. Все 3 письма.
Что б была видна открытость и позиция НИИ.
BEEатлонист
Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
Теперь что б что то пытаться и добиватся = надо войти в данную
организацию и не быть в стороне. hi.gif
*


Я уже заявил С.Тастану, что войду во всякие общества, только марки клеить на письма, а так пока пчеловод то сам по себе, а то взносы плати так тебя за твои же деньги иметь будут.

Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
3. Просить Союз «Пчеловодство» обратиться в государственные органы
с предложением использовать мед в качестве продукта питания в ...
, в Вооруженных Силах РФ.
*


Подъ....ЕМ! Проснитесь, в нормах питания уже есть и давно, но для определенных категорий!

Цитата(Алкор @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 1:44)
Поддержка письмами в суде.
*


Это мне разъясните как? Кому?

Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
А также там нет упоминания =
МЮЗ Сер Никол Tveriak Апируссник
*


Спасибо, а то не пойму, почему мне не икалось в эти дни!

Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
А какова реальность?
*


Что то мне напоминает все это двухлетней давности "движения" С.Тастана, все как один в один, надо еще посмотреть за "движениями" товарища Бутова!
Выходит на словах все с призывами говорят в одном направлении, на деле друг друга терпеть не могут.
Так что колхозы с перспективой на 20 лет без урожая! А нужны ли они нам такие?
Алкор
Цитата(Апируссник @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 3:20)
Это мне разъясните как? Кому?
*

Очень просто.
Переписка с официальным разъяснением НИИ по разным вопросам
Может стать обоснованием претензий или разъяснять позицию
как трактовать те или иные значения в вопросах качества меда.
Это как пример - а их может быть много - значит запрос в НИИ.
Цитата(Апируссник @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 3:20)
Спасибо, а то не пойму, почему мне не икалось в эти дни!
*

Так всем с весны не икалось и теперь то чего - учредились они .
Вопрос в другом - так и будут своим кругом все решать - или как?
Или все таки станут замечать пчеловодов в регионах.
Хотя если посмотреть на традиции = собственно пчеловоды не
являются преимущественной силой этих обществ.
Большую роль значат связи .
Ими меряются - типа в думе кружок организовал или в МСХ был и
сказал чего то.
А с самими пчеловодами = не очень - ну только когда продают места
на рынке или выставке-ярмарке. По сути все общества претендующие
на законное представительство в госорганах = насчитывают от
200 до 600 чел в разных регионах. Это почти кланы.
У Бутова крепкие 600 - продавцов пчеловодов.
У алтайца - 100- 200 чел. теоретически.
У Агробиопрома - также пока юр.лица = ну 28-30 учредителей да по 10-20 чел == 600 чел .
Ну не прикупить этот ресурс только на клич УРА.
При 150 000 тысячах пчеловодов в стране - это крайне смешная цифра.
Но такие лазейки есть в законе. Пока все спят - мыши шуршат.
Тут МЮЗ да Хенкер пытаются разбудить хотя бы. Но тишина.

Я уже писал - нужен гром (проблема типа - ПРАВИЛ с отселением
пчел из жилых районов и сел) не дай Бог - тогда перекрестятся. hi.gif

И опять разные ожидания - одним важны решения по продвижению меда и сбыт (за рубеж - экзотика) == другим борьба с фальсой == третьим чтоб пчел не трогали в деревне == четвертым структурные и информ потоки важны - типа хорошо отлаженной информации в журнале.
Пятым ничего не нужно. Точней не важно - пчелы как и картоха ,капуста, принадлежность к участку земли - добывание полезного пропитания.
alena770
Цитата(Апируссник @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:26)
Что то мне напоминает все это двухлетней давности "движения" С.Тастана, все как один в один,
*


как на войне. отступили , переформировались, выждали подходящий момент...... hi.gif
Сер Никол
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 13:12)
.  То есть Вы утверждаете, что если заняться ТК 432, то он принесен пользу пчеловодству?
*


АГА !!! bye.gif Именно это .
Тема называется .Законные методы борьбы с фальсификатчиками !
Само по себе название темы говорит за себя .
Только один ТВЕРЯК оперирует статьями ГОСТов ,Законов ,другими ДОКУМЕНТАМИ !!!
Люди хотели увидеть в этой теме преценденты на ЮРИДИЧЕСКОМ уровне ,на основании каких документов и как были наказаны "недобросовестные "продавцы .
Когда будет решение суда у Искателя ,тогда будет ясно в каком направлении двигаться hi.gif
Цитата(Хенкер @ Суббота, 06 Декабря 2014, 13:12)
не увижу смысла в участии в ТК 432.
*


Возьми в руки ГОСТ на мёд и прочитай кто предложил его на утверждение в Стандартизацию .И ещё, какая структура предлагает ,ни или наоборот НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ,нормативные акты в Пчеловодстве.

Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
. Просить Минсельхоз России
*


Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
Просить Россельхознадзор и Роспотребнадзор
*


Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
. Просить Союз «Пчеловодство»
*


Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
7. Просить Союз «Пчеловодство»
*


Цитата(Алкор @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:39)
8. Просить Союз «Пчеловодства»
*


Может ПРЕДЛОЖИТЬ всем этим структурам и ЗАКОН ,и ПРАВИЛА ,и ДОПОЛНЕНИЯ и многое другое ,уже обсуждённое Пчеловодами . dntknw.gif
А то получается какой то САМОУСПОКОИТЕЛЬНЫЙ вариант ,типа ВСЁ ,мы попросили ,долг перед пчеловодами выполнен .
Цитата(Апируссник @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:26)
Выходит на словах все с призывами говорят в одном направлении, на деле друг друга терпеть не могут.
*


Хотя делить нечего dntknw.gif
Пусть союз "Пчеловодство "предложит свои варианты .
BEEатлонист
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 2:45)
Очень просто.
Переписка с официальным разъяснением НИИ по разным вопросам
Может стать обоснованием претензий или разъяснять позицию
как трактовать те или иные значения в вопросах качества меда.
Это как пример - а их может быть много - значит запрос в НИИ.
*


Это называется направить запрос и использовать в качестве доказательства. Ну и как доказать что не натуральный мёд если Гост не под мёд натуральный, а под заводской!
Хенкер
Что Вы хотите от простых пчеловодов, хотя бы такое действие, которое немножко потреплет гастролеров. Если в каждом регионе пройдут такие законные акции, то гастролерам будет нанесен некоторый ущерб. Вообще то экономически гастролеры уже давно забирали из кармана пчеловода нечестными способами деньги. Теперь пчеловоды просто возвращают свои капиталы вот таким способом и не дают разбойничать еще. А если навести порядок в законодательстве и стандартах, то гастролерам вообще жизни не будет с мёдом, только медовым продуктом называть будут. "Ярмарка медового продукта". А почему гастролеры не хотят заниматься настоящим мёдом?, закупил настоящий мёд с документами и продавай себе- все честно, так нет. При торговле натуральным мёдом прибыль тоже не маленькая. Наверное им лень у разных пчеловодов разные меда закупать, а проще подъехал к заводу, отгрузился 10-20 видами мёда и порядок! imho.gif
Хенкер
Цитата(Сер Никол @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 10:18)
Возьми в руки ГОСТ на мёд и прочитай кто предложил его на утверждение в Стандартизацию .И ещё, какая структура предлагает ,ни или наоборот НЕ ПРЕДЛАГАЕТ ,нормативные акты в Пчеловодстве.
*


ТК432
SSergei
Цитата(Хенкер @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:17)
экономически гастролеры уже давно забирали из кармана пчеловода  нечестными способами деньги
*


Цитата(Хенкер @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:17)
А почему гастролеры не хотят заниматься настоящим мёдом?, закупил настоящий мёд с документами и продавай себе- все честно,
*

Глупости говоришь.. imho.gif
Цитата(Хенкер @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:17)
подъехал к заводу, отгрузился 10-20 видами мёда и порядок!
*


Чего Искатель взъелся на гастролёров..?? а потому, что они на его рынок приехали "его денежки" осваивать..
А на самом деле, гастролёры, распределяют мёд из избыточных регионов в менее обеспеченные.. да, не всегда честным путём.. но если они или заводы перестанут скупать мёд, то юга быстро загнутся.. imho.gif
И покупают они, для продажи МЁД.. !! а не медовый продукт.. bye.gif


Цитата(Сер Никол @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16:18)
Пусть союз "Пчеловодство "предложит свои варианты .
*


Так они и предложили..
Цитата(Алкор @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 5:39)
5. Обратиться в Минсельхоз России и Россельхознадзор с просьбой больше внимания уделять вопросам изучения причин заболевания пчел, рекомендациям по их лечению и широкому применению отечественных сертифицированных ветеринарных препаратов
*


Будут лоббировать свои интересы.. imho.gif
Хотя по хорошему, сертифицировать, нужно только то, что разрешено во всём мире, потенциальных покупателей.. imho.gif
Анатолий074
Так пускай южные районы сокращают производство подсолнечного меда и не будет сырья для фальса и настоящий мед продымится в цене. imho.gif а то получается замкнутый круг южане повышают количество меда опт падает в цене из него делают 50 сортов продукта а страдают все честные пчеловоды.
бай
SSergei , как говорится в теме, вот и толкует по делу. imho.gif
Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 18:09)
Так пускай южные районы сокращают производство подсолнечного меда
*


Анатолий074 , ты будешь их деток кормить? Ето все равно что таёжникам из тайги в степи съехать imho.gif
SSergei
Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 23:09)
а страдают все честные пчеловоды
*


А они не честные??
Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 23:09)
не будет сырья для фальса
*


Кто хочет сделать фальс, тот найдёт из чего.. imho.gif
Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 23:09)
пускай южные районы сокращают производство подсолнечного меда
*


Цитата(Анатолий074 @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 23:09)
настоящий мед продымится в цене
*


Анатолий074, ты чего такой наивный.. bye.gif Как только мёд поднимется в цене и перестанут качать подсолнух, так тут же привезут из Украины.. и всё по кругу.. тока будем кормить не своих пчеловодов, а ихних..drinks_cheers.gif


Цитата(старатель @ Суббота, 06 Декабря 2014, 23:21)
Каким образом их превлекать?Не очень понимаю
*


Щас, наверное, привлекать станет по сложнее, Президент дал команду бизнес не кошмарить..
Искатель
Цитата(старатель @ Суббота, 06 Декабря 2014, 22:21)
А от контролирующих органов мы не дождёмся подобной инциативы.
*


Они обязаны по вашей жалобе (заявлению) выйти на проверку. Если делают свою работу спустя рукава, т. е. не отбирают проб, не исследуют (не отправляют туда где могут исследовать) вы вправе жаловаться на их работу в прокуратуру, губернатору, президенту, правящую партию подключить или представителей народного фронта. Но это времени и желания требует - не у всех оно есть.
Анатолий074
бай
Сердобольный ты наш. Получается пусть лучше твои с голоду опухнут? SSergei я и говорю замкнутый круг.
gruzdof


Следственный комитет , у нас быстро работает . bye.gif
старатель
Цитата(Искатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:36)
Они обязаны по вашей жалобе (заявлению) выйти на проверку.
*


Да,я в курсе,что контролирующие органы проверяют подобные медовые ярмарки только по жалобе покупателя.Звонил туда,узнавал.Так же они говорили,что у них нет полномочий по своей инциативе проверять их,т.к. это не торговые точки,что к великому нашему сожалению.
Я только так и не понял на чём основывать мою жалобу.Неужели только на предположениях?Тогда каких?Цвет,внешний вид,названия.Даже интересно,как может выглядеть текст такой жалобы?Купил такой-то мёд,а он мне не внушает доверия,проверьте их пожалуйста.Так что ли?
МЮЗ
Цитата(старатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:20)
старатель
*


Текст должен быть составлен таким образом, что бы Вам не попасть под статьи о клевете и защите чести и достоинства и деловой репутации.
Я не юрист, но если сбросите в личку черновик, то от каких-то ошибок защитить смогу.
старатель
Цитата(МЮЗ @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 22:26)
Текст должен быть составлен таким образом, что бы Вам не попасть под статьи о клевете и защите чести и достоинства и деловой репутации.
Я не юрист, но если сбросите в личку черновик, то от каких-то ошибок защитить смогу.
*


У меня нет текста,потому что нет доказательств мошенничества.Поэтому и спрашиваю Искателя,на чём основывать жалобу?
МЮЗ
Цитата(старатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 21:56)
У меня нет текста,
*


Болванки текстов нужно готовить заранее. На каждый, предполагаемый, вид нарушения.
И ещё. Когда приступите к реальным действиям, постарайтесь не быть один. Да и одиночные прогулки в позднее время, по возможности, ограничьте. (Когда-то я сам проходил эту школу и не всегда прислушивался к советам).
daleksa
Цитата(старатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:20)
на чём основывать мою жалобу.Неужели только на предположениях?
*


Как на чём? На результатах лабораторных исследований,которые вы проводили по собственной инициативе..и чтобы узаконить ваш документ просите Роспотребнадзор повторить тест.А вообще я бы сначала завёл знакомство с какой нить милой дамой из Роспотребнадзора и на многие подобные вопросы ответ был бы под боком.. biggrin.gif
Только в реальном времени это не так быстро всё и "пациент" твой свалит скорей всего ..,хотя зная всю эту тягомотину с тестами лучше вас,скорей всего продолжит нагло торговать..
Короче этот путь не имеет искомого результата..,это же ясно вначале пути..
В корень надо смотреть,в основу...или другими словами - кому это выгодно.
Если мне(к примеру) выгодно торговать дешёвым подсолнухом,назвав его липой ,то я буду это делать ибо знаю,что во первых доказать подмену проблематично в наших реалиях,а во вторых если и докажет кто,то санкции какие? Да никаких! Мёдом же торгую! Ну перепутал ,не из той банки зачерпнул..,ну что мне за это? Да ничего! Так что за деталями надо видеть основу прежде.. А она есть и я писал уже про это..,хотя стёрли посты..А зря. Пока будет перепроизводство дешёвого мёда,ничего с этими коробейниками сделать нельзя... таким способом. imho.gif
Алексей Геннадьевич
Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 8:10)
Пока будет перепроизводство дешёвого мёда,ничего с этими коробейниками сделать нельзя... таким способом.
*


На 100% согласен. Общаясь с местными пчеловодами то и дело слышу ,
Сдал мёд, на вопрос почём сдал, ответ по 40 по 50. И сдают тоннами.
Так-что конкурировать с "коробейниками " смогут далеко не все.
daleksa
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 9:05)
Сдал мёд, на вопрос почём сдал, ответ по 40 по 50. И сдают тоннами.
Так-что конкурировать с "коробейниками " смогут далеко не все.
*


При таком раскладе никто не сможет конкурировать...
Но это не значит,что всем остальным с вещами на выход с рынка.. Надо пристально посмотреть откуда такой дешёвый мёд ... ,природа его не совсем мне ясна..
SSergei
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 15:05)
Сдал мёд, на вопрос почём сдал, ответ по 40 по 50.  И сдают тоннами.
*


Алексей Геннадьевич, ты опять, не заметил предложение, сдавать по 3-4$ .. ?? bye.gif
Алексей Геннадьевич
Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 10:45)
При таком раскладе никто не сможет конкурировать...
Но это не значит,что всем остальным с вещами на выход с рынка.. Надо пристально посмотреть откуда такой дешёвый мёд ... ,природа его не совсем мне ясна..
*


daleksa тут ты не прав!!! Мёд дешёвый потому что его много в этом году и прошлогодний не продан. На счёт качества можешь не сомневаться не хуже вашего.
Так-что мы можем конкурировать на мировом рынке.

Цитата(SSergei @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 10:54)
Алексей Геннадьевич, ты опять, не заметил предложение, сдавать по 3-4$ .. ??
*


Мне ни кто таких предложений не делал!!!! Но речь не обо мне, кроме меня пчеловодов много. И мёд у многих стоит.
daleksa
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 12:35)
Так-что мы можем конкурировать на мировом рынке
*


Ну так велком ту хелл!! ..в мировой рынок..,блин.. Однако же мы пока рушим свой.. до основания..
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 12:35)
Мёд дешёвый потому что его много в этом году и прошлогодний не продан.
*


Его меньше не станет и дешевле тож ибо импортёры подсолнечного масла - это сплошь постсоветские республики и санкции тут не грозят.
Бороться с подменой названий и с купажированием на все лады на основе подсолнуха сложно и бесперспективно..при помощи роспотреб и прочих треб.. Нужны другие пути и регуляторы.. Иначе пока дождёмся пропуска в мировой рынок,так и забудем,что есть и другие меда в России.
Алексей Геннадьевич
Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 13:49)
Однако же мы пока рушим свой.. до основания..
*


Почему рушим? У нас банальное перепроизводство, цена идёт вниз. Но есть тонкости в торговле мёдом. Кто их понимает, тот держится на плову, а кто не знает тот тонет.
SSergei
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 18:35)
Мне ни кто таких предложений не делал!!!!
*


Понятно... hmm.gif
Ну жди, может сделают.. dntknw.gif
daleksa
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 13:16)
Почему рушим?
*


Хорошо,не нравится слово "рушим",то извольте слово" монополизируем". По большому счёту пара федеральных округов переполнила оптовый рынок РФ односортным мёдом ,опустив цену на грань демпинга.. Это ни есть тонкости продаж..,это тупо люди гонят вал...любым способом..Вот и вся ваша тонкость.Цена на опт диктуется заказчиком ,который появился в расчёте на подсолнечную революцию..(переработка).
ГОСТами,тестами тут не изменишь положение дел..,хотя это законный метод борьбы,о чём и гласит данная тема.. Но это один из методов..Другой метод - администрирование рынка ..Но его тут не приемлют и поэтому нет смысла развивать..Хотя он самый действенный.. Есть ещё один метод из 90-х..Очень эффективный..,но он незаконный,поэтому тож промолчим.
Алексей Геннадьевич
Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 14:42)
Хорошо,не нравится слово "рушим",то извольте слово" монополизируем".
*


Ну так это совсем другая " песня" и нас она устраивает, а вам конечно придётся не легко но шансы то-же есть.
А про тонкости, помолчу, они из области психологии.
daleksa
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 14:30)
Ну так это совсем другая " песня" и нас она устраивает,
*


Песня одна - монополист ,это разрушитель конкуренции,рынка.. Есть антимонопольное ведомство для того,чтобы песня ваша всем не наскучила.. Преобладание на рынке одного производителя с долей(где-то читал)в 60% уже признак к разбирательству..
Не знаю только,может ли один вид мёда признан быть монополистом.. Тут надо разбираться.То,что есть регионы монополисты,так это факт.
Алексей Геннадьевич
Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 16:16)
То,что есть регионы монополисты,так это факт.
*


Я бы сказал так, есть отдельные регионы где рентабельность пчеловодства намного выше чем во многих других.
daleksa
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 15:48)
Я бы сказал так, есть отдельные регионы где рентабельность пчеловодства намного выше чем во многих других.
*


Я бы,будучи губернатором Курганской области,обратился бы к законодательству и нашёл бы там инструменты для защиты своих товаропроизводителей .. Но коли я не губернатор,а пенсионер-бездельник,то могу только свои мысли высказать здесь. А решать вам,молодым да проворным. bye.gif


Цитата(daleksa @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 16:04)
инструменты для защиты своих товаропроизводителей
*


Добавлю..
Не знаю как с вет формой2,по которой таскают мёд по всей России,но в 90-е я возил животных(беговых лошадей) из региона в регион..Так вот кроме вет ф1 брал разрешение на вывоз(в область ездил!) и кроме того кое где требовали разрешение на ввоз(но это я обходил)
Это так,к слову..
Анатолий074
Не знаю может вам и выгодно сдавать свой мед по 40-50 руб но я продал свой по 450-600 руб в розницу но дело не в этом был на той неделе в Москве и случайно встретился с одним пчеловодом и производственником который скупает мед оптом для кремирования и перепродаж делает канди 32 тонны так вот он сказал что последние годы 50 процентов меда сдают сахарный это значит скармливают сироп а потом качают и его это очень печалит все хотят обмануть. Может поэтому согласны сдавать по50 руб иначе мне не понятна себестоимость меда при нынешних затратах на бензин лекарства ващины и других сопутствующих товарах.
Tveriak
Цитата(старатель @ Воскресенье, 07 Декабря 2014, 17:20)
Я только так и не понял на чём основывать мою жалобу.Неужели только на предположениях?Тогда каких?Цвет,внешний вид,названия.Даже интересно,как может выглядеть текст такой жалобы?Купил такой-то мёд,а он мне не внушает доверия,проверьте их пожалуйста.Так что ли?
*


старатель, давай ещё раз.
Физическое лицо, по собственной инициативе может сделать анализ продукта на что- либо.
Для обнаружения этого "чего-либо" используются значения в "нормативных документах". Такими нормативными документами для внутреннего использования на территории РФ,на сегодняшний момент, являются ГОСТы, и Правила ветеринарно-санитарной экспертизы меда при продаже на рынках
(утв. Минсельхозпродом РФ 18.07.1995 N 13-7-2/365) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.08.1995 N 942).
В Правилах за нормативы тоже берутся ГОСТы.
Обнаружится отклонение в нормативах - написать в жалобе.
Сейчас ещё появились нормативы ЕврАзЭС. В них присутствуют нормативные значения, которых нет в ГОСТах. Но эти анализы делаются при продаже мёда за границу, в другие страны ЕврАзЭС.
Итак, технические действия могут быть следующие.
Ты покупаешь пробу мёда. Сдаёшь его на анализ в лабораторию, с указанием того, на что хочешь сделать.
Они делают анализ согласно Правил, или просто на то, на что могут сделать...
Если что-то обнаруживается - подавай жалобу, с указанием выявленных отклонений от нормативов. И сразу думай, как будешь доказывать, что это именно та проба. Не докажешь - готовься к встречному иску - обвинение в клевете.

В теории(по закону) можно ВСЁ! biggrin.gif
Вот образцы всяких вариантов жалоб в РосПОТРЕБнадзор, в том числе и на качество продуктов:
http://ivzpp.ru/obraztsy-zhalob

По этому подобию можно и в РосСЕЛЬХОЗнадзор "постучать". smile.gif
У них даже на главном сайте "дверь для стука" имеется:
http://www.fsvps.ru/fsvps/ereception/addComplaint.html


Кстати!
Ты выкладывал анализы своего мёда, в своей лаборатории....
Обрати внимание, что твоя лаборатория не делает анализы на фальсификат даже согласно установленных собственных Правил.
Это: п.12. Определение примеси свекловичной (сахарной) патоки.
п.13. Определение крахмальной патоки.
п.14. Определение крахмала и муки

Спроси у них, почему они этого не делают, хотя обязаны? Думаю, узнаешь много интересного о себе, и своём мёде.... ohyeah.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО