Aga Ваш ход мыслей я понял , вы считаете , что те кто имеет малое количество ПС не должны нести никакой ответственности , а те кто имеет большую пасеку пусть за все отвечают. Насколько я понимаю ЗАКОН ДОЛЕН БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВ !!!Права и обязанности также одинаковы.
А вот кого к какой категории причислять -- для этого уже есть и законы и нормативные акты.

Авторы проектов просто «рисуются». Без правительства финансовую часть не решить!



Ни один документ, тем более Закон невозможно принять в отрыве от существующих. Вы можете представить себе, сколько нужно будет вносить изменений? Кто это будет определять и финансировать? Авторы проектов?

ПолковникЪ Да я прекрасно понимаю , что это очень не просто !!!!! Но я так же понимаю , что зачастую проэкты законов пишут люди вообще не представляющие себе , что такое пчеловодство.. А если еще и мы будем молчать ,то получим в итоге " КАК ВСЕГДА "

То , что представитель пчеловодов будет иметь возможность сказать свое слово говорит о том, что мнение пчеловодов все таки хотят услышать. вот и нужно это мнение по разным пунктам проекта высказать. Принимать или нет наше мнение -- это уже не нам решать , но в любом случае авторы проектов могут учесть наше мнение . Мнений будет конечно много ( поскольку желающих откусить кусок пирога всегда хватало) , но думаю, что и мнение пчеловодов будет иметь определенный вес.

Пчеловодсьво как отрасль с/х нашему правительству особо не мешает. (так наверное правильнее выразиться). Что мы есть, что нас нету, ровным счетом ничего не меняется. Все пчеловоды в тени. Налогооблагаемая база мизерная.
Есть правда отдельные регионы, которые сочинили себе какие то правила. Развивают пчеловодство. Их единицы.
Все телодвижения по поводу изобретения закона для пчеловодов выльются во всякого рода ограничения и сопровождения по тарифам государственно-монополистических контор.
Что мы хотим!???
Чтобы мёд натуральный назывался мёдом, чтобы фальса не было и чтобы сбыт был и соседи неругались... Так это все есть в других нормативных докумнтах и есть конторы, которые за это отвечают. Вот и надо спрашивать с государства работу, как ОНО спрашивает с нас налоги и порядок. Спрашивать почему фальс на каждом углу, почему у людей денег нету на банку меда после оплаты ЖКХ и 1-го сентября....
У нас много всяких законов и от того что станет еще на один больше ничего не изменится.

Ага, спросишь...они тебе ответят, придумают, проверят, но только за твой счёт.

Я не верю что будет лучше...
Лучше уже было

Принимается закон об ошейнике. А мы обсудим, какого цвета он будет. На выбор носителя ошейника.

samael Так государство и есть ошейник !!! А всех кто не хочет его носить , выкидывают на помойку ( бродячих собачек видел ??? Вот они тоже не хотели или не понимали .чего отних требуют)
Хотите быть на помойке ??? это ваше право. Но думаю. что быть свободным и пользоваться услугами государства не получится.
На мой взгляд гораздо лучше и комфортней жить в четко обозначенных рамках ( не в клетке!!! из клетки нет выхода , а здесь вы можете бросить водить пчел и отказаться тем самым от ошейника) .Каждый сам делает свой выбор.

Почитайте всё же, что есть государство, кто является источником власти и для каких целей оно существует. Если есть голова на плечах - поймете фразу про ошейник. Если нет - тогда увы.

А есть пример в новейшей истории, где граждане активно участвуют в разработке закона и всем стало хорошо, всех устроило, именно всех, никто никого не сьел. ?

schved Нет и никогда не будет , поскольку государство это инструмент насилия. Помогая одним , оно обязательно отнимет у других. И отнимать оно будет до тех пор , пока не поймет. что дальше уже нельзя отнимать. Вот только каким образом оно это понимает ?????? А все просто !!!!! Как начнут пищать и сопротивляться , так значит наступает предел, за которым пойдет гибель объекта. Так вот чтобы вас ( и меня втом числе ) не зажимали до писка нужно просто обозначить свои возможности , тогда государство просто установит рамки поведения ( закон) , а пока его нет будет давить.

На мой взгляд, не может быть решений, которые устроят все 130 млн населения. Но сделать решения, устраивающие и улучшающие жизнь хотя бы 75 - вполне реально.
Возьмем свежий пример - платон. Идея - вывести из тени грузоперевозки- неплохая. Сделай вменяемую оплату, и снизь тр. налог, к примеру, чтобы не увеличить нагрузку на перевозчика. И все будут довольны, кроме теневиков. И деньги в бюджет придут, не сразу, но за год-два система себя окупит и принесет доход, на дороги. А если дороги без откатов начнут делать - так вообще красота.
Но в итоге введен новый побор, да еще и на 50% в карман некоему талантливому комерсу ротенбергу. Или вопрос тревожными кнопками в авто. Идея хороша. А исполнение...
И такая ситуация со всеми свежими законами и пр. решениями.

В этой фразе какое-то противоречие. Может, лучше сразу начать "пищать и сопротивляться"?

Bikanin Да нет ни каких противоречий. И примеров тому множество!!!!! .Самый яркий пример --- сбор налогов. Государство так и будет придумывать новые и новые налоги .А нам как налого плательщикам бросает кость в виде налоговой вилки , говоря следующее----- налоговый сбор в регионах должен быть в такихто пределах ( вилка) , но не должен превышать максимально установленный. Мы развесив уши радуемся глядя на вилку ( очень часто вилка выглядит так от 10% до 100%) и надеемся , что поскольку у нас глухая деревушка ( а не Москва) . то и налог у на будет минимальный . Что на самом деле получается можете узнать в местной администрации. Пока население поселения не обяжет главу и местных депутатов принять поправки для снижения налогов платить будете как в Москве .
Например у нас стоимость земли ( и соответствено налоги с нее не меньше чем в областном центре) .
Далее уже идет цепная реакция------ Решили вы к примеру оформить субсидии , вам быстренько посчитают ваш доход с земли в ЛПХ. и вот тут только вы поймете , что " вы милионер " и субсидия вам просто не положена.
Например у нас считают ,что ЛПХ приносит не менее 50000 р дохода в месяц. Но вот сказать и заявить о себе у нас както не принято !!!! Язык в пятую точку и лишь изредка достают ,чтобы сказать ,что лучше всеравно не будет.
Такова реальность.Не желание как то поучавствовать в обсуждении проблем касающихся непосредственно каждого ( вет правила, принятие ф закона и тд) тому яркое подтверждение.
А может это просто боязнь???

Ну, как же! Хотите сказать, что
подтверждает, что надо проявлять инициативу в "выборе ошейника", а не "пищать и сопротивляться"?

Данная цытата напомнила одно из новшеств, предлагаемых в одном из проектов закона «О пчеловодстве» - создание на законодательном уровне в пчеловодстве СРО.
У меня есть приятель – строитель еще с советским стажем. Уже несколько лет он вынужден работать в одной из строительных СРО.
Вот его мнение в переводе на пчеловодческий язык: "СРО в пчеловодстве – это клещ варроа на теле пчелы. Травить их нужно, эти СРО-клещи".
И так многие вещи в последних документах по пчеловодству, в том числе и проектах закона «О пчеловодстве». Просматривается тенденция создания кормушки для определенной группы «товарищей» и «некоторых структур».
Так что порой громко хочется сказать – не мешайте. Хотя с мнением о необходимости закона «О пчеловодстве», в котором четко прописаны права и обязанности пчеловода, полностью согласен.

Не хватит. Потому что по хорошему надо от сахара полностью отказываться и заменять его медом. И еще делать медовые напитки и самогон.

Вот это стОит прописать в законе.

Пищи, сопротивляйся, пофиг. Вон теперь еще налог ввели- услуга вывоз мусора. Расчитывают от площади, есть мусор, нет мусора. пофиг,должен быть договор, без него штраф 5000р.

schved И какова стоимость налога на мусор ????
То . что пытаются нас приобщить к цивилизации это не плохо , плохо другое . Нам не оставляют выбора. Лично я практически весь свой мусор сам утилизирую. Но если обяжут оплачивать вывоз , то переодически ( когда самому некогда ) буду отправлять централизованно.
А если фактически разобраться сколько стоит вывоз мусора , то так и хочется сказать , что лучше самому утилизировать.
Знакомый как раз вывозом и занимается ( правда вывоз у нас пока за счет администрации). Его зарплата 8 т р в месяц ( только по чернотропу).+ солярка. Трактор и телега свои. Если бы не алименты , ни за какие коврижки бы не согласился.

Утилизируй сам, никто не запрещает. Но за услугу плати все равно. Причем расчет от площади. Пока не прислали, ждем, рублей 300 с чем то в месяц. Но мусора то столько нет. Постоянно живут пенсионеры. Где то в инете читал чейто расчет, минимальный оплачиваемый обьем мусора за день- два мусорных ведра.

Вроде, с нового года не по площади квартиры, а по нормативу мусора на 1 человека и тарифу на услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО).

schved Возможно я выше не совсем понятно выразился. В нашем поселении так же проводили расчет стоимости вывоза мусора , а это зависит от нескольких факторов.1 количества жителей, 2 расстояния от поселения до места свалки ( у нас администрация выделила под это дело территорию, но это не совсем законно, район не нашел пока места под свалку , которое бы соответствовало всем необходимым условиям,3 амортизация транспорта, зп работников.
Цыфра оказалась примерно в 300р на человека. Если возить на санкционированную свалку цыфра вырастит в трое. Именно по этому жители подняли вопрос и потребовали у администрации решить этот вопрос , а пока он не будет решен вывоз осуществляется за счет администрации.

Вот тут про мусор http://e-kurier.info/articles/8044
Я к тому, что если нужен закон чтобы стричь, то примут быстро и просто. Есть пчелы- плати. Пчел не стало, собирай комиссию (за свой счет конечно), отнеси акт и тогда перестанут начислять.
Пока видать выгодно закон мусолить по всяким инстанциям, есть чем заняться, зарплата идет.

Было так – платила администрация, выставляли мусорные баки и коммунальное хозяйство вывозили. Потом мотивируя тем, что не укладываются и часть расходов возложили на население, сделав публичное предложение, создали ИП и стали присылать квитанцию из расчета 36 руб. в месяц на человека. Есстественно платили не все и ИП закрыли. С прошлого года мусор стал вывозить опять коммунальное хозяйство, используя бюджетное финансирование, плюс 40 руб. в месяц с человека по добровольному договору. Вывозят один раз в неделю по графику. В течение недели мусор хранишь у себя, дальше выносишь и укладываешь на тележку трактора. Если договор не подписал, то утилизируешь сам.
Первый вариант: Складирование мусора в условленном месте в баки до вывоза создает антисанитарию в населенном пункте, также и Второй вариант: Хранение мусора в течение недели у себя в хозяйстве тоже восторга не вызывает.

Стричь пчеловодов хотят. Без сомнения. Но до выборов 18 года потянут, дабы народ стригущим законотворчеством не возмущать.
А вообще механизм придумают, одурачив людей баснями о возрождении "Заготскотмясопчелконтор".
Нынешние бла бла с якобы привлечением к обсуждению пчеловодов и "пчеловодов" - повод потом утверждать, что "с народом посоветовались" и народ единогласно и радостно попросил правительство и лично Дворковича обложить их налогом, поскольку "жить стало лучше, жить стало веселее".
Только, понятное дело, "Заготскотмёдконторы" будут в частных руках..чьих нибудь родственников.
А вообще в чем проблема то?)) В стране есть все законодательные, административные и санитарные требования, которые регламентируют деятельность ВСЕХ пчеловодов от А до Я. От покупки пчелопакета и до продажи меда соседям и на рынках. Оказывается, этого мало...
Вся работа с пчелами имеет столько нюансов, что очень трудно придумать закон для стрижки пчеловодов.. Потому и возня идет... Расскажите да изложите свое мнение да видение .. да что вы как пчеловоды думаете... Депутатам в комитете которые Закон придумать хотят, надо вначале изучить Учебник по пчеловодству для техникумов, есть такой... Да на практику на месяц подсобником на пасеку в 100 семей.. Да месяц за прилавком постоять с натуральным медом, поглазеть как рядом очередь за фальсой эвкалипто-ягельной стоит.. Глядишь, и не будут они тогда своим "законотворчеством" производить впечатление, мягко говоря, людей, плохо учившихся в школе...Дворковича им в комитет надо почаще...)))

тут из Думского комитета нас поощряют, мол, давайте обсуждать, да какие у вас вопросы есть... мы их рассмотрим.. Дико странно, что вы, господа хорошие, слуги наши "дорогие", собираетесь Закон о пчеловодстве принимать, не понимая внутреннего содержания вопроса...
У меня есть предложение. Я хотел бы получить от господ-депутатов, то бишь народных слуг, ответы на следующие вопросы:
1. Ведомо ли вам, что моя сельская администрация ежегодно заглядывает ко мне во двор и учитывает количество пчелосемей? (На основании этого учета мне справочку дают потом!)
2. Ведомо ли вам, что наш сельский ветврач следом за представителем администрации стучится ко мне в дверь, чтобы отобрать подмор пчел на пробы для ветлаборатории? Он же пишет сопроводительный документ для ветлаборатории. Плачу денежку.
3. Ведомо ли вам, что в ветлаборатории делают анализ моих пчел на предмет их здоровья? Выдают мне акт обследования с результатами. Плачу денежку.
4. Ведомо ли вам, что в районной СББЖ мою пасеку еще раз учитывают? Смотрят акт обследования и, если все в порядке - делают отметку в паспорте пасеки. Плачу денежку.
5. Ведомо ли вам, что периодически мне не сразу делают отметку в паспорте? Иногда начальник СББЖ требует полный осмотр пасеки. И направляет своих специалистов ко мне домой. Они еще раз считают пчелосемьи. Осматривают помещение, где я храню сушь и весь инвентарь и инструменты. Составляют акт осмотра пасеки. Плачу денежку.
Резюме: 4 конторки в курсе состояния моей пасеки. Все они учли меня и записали в свои журналы. Все взяли с меня денежку. Дело не в денежках, люди работали, реактивы тратили какие - нибудь, время рабочее, бумагу переводили..
То ись.. колесо давно придумали... вы чо, квадратное хотите? Или еще денежку слупить надо? Предлагаю не дурачить никого а обложить налогом пчелосемьи в размере 2000р за семью. И ваш комитет думский прославится в истории веков. Переплюнете царей, Ленина и Сталина и всю Советскую власть.

С одной семьёй всякое может случтся+сколько я ем ; моя семья и сколько родственников и друзей-- кто знает?+год может получится не урожайный+сейчас всякие колапсы пошли ,что от нескольких десятков единицы у людей остаются ,а учёные ведь не помогают разобраться из-за чего и т.д и т.п.--так что должен быть ЗАПАС семей,вот ИЗЛИШКИ с "запаса" мы и продаём--мысль понятна ?

думцам из комитета надо выработать лимит. Чтобы на каждого члена семьи - не более 1 кг в месяц, например. То ись - 12 кг в год. Законодательно это оформить, чтобы не ели больше. Поскоку диабет может случиться или сыпь по телу. В интересах сохранения здоровья народа. То ись - все в наших опять интересах и по нашим многочисленным просьбам. А?


Ваша мысль понятна. Поймут ли наши народные слуги?

Поскоку Закон о пчеловодстве и складирование мусора обсуждается в одной теме, может есть смысл объединить эти две проблемы? Развить, так сказать, обобщить и с восторгом обложить обе проблемы налогом. Рабочие места, опять же, появятся.. Директор, зам, шофер и агенты по подсчету и учету пчел и мусора .. Кассир, конечно...принтер сканер..допединица санврача...пристава..И если не нравится второй вариант - вывозить мусор и считать пчел -ЕЖЕДНЕВНО!!


Ваши ИЗЛИШКИ Вы написали большими буквами. Непонятно, что там у Вас за излишки... Будет лучше, если будут назначены специалисты по определению излишков. А то Вы сами можете подзапутаться и неправильно их посчитать. Должны быть лимиты, разрешения и всякое такое

вот и думайте за кого голосовать в следующий раз ...Если не ошибаюсь--пасеки налогом не облагались со времён Екатерины , а тут об чём "разговор" может идти--ВСЕМ известно что от пчёл пользы и без прямых продуктов(соответственно налогов с них) государству(обществу) и так за глаза достаётся в виде опыления


"тут" это где конкретно?

Дык... и сейчас не обложат налогом. Введут какой-нибудь сбор. Или ежегодную оплату за какую-нибудь фичу в виде сладкого хрена.





это сообщение 535).. к примеру..

хочется скорее смеяться, нежели плакать..) там чо, все проблемы уже порешали? С плохой экологией, низкой зарплатой, безработицей, малой пенсией и прочими делами? Осталось Закон о пчеловодстве принять?

не надо --там ни про какие "лимиты" ни чего не сказано,а Вы написали

Екатерина II, преемница преобразований Петра Великого дальновидная и заботливая императрица, озабоченная ухудшением пчеловодства в отечестве, Высочайшим Манифестом от 17 марта (по старому стилю) 1775 г. избавила пчеловодов от всех налогов: «Отрешаем ... где есть сбор с бортевого и пчельнаго угодья, и повелеваем впредь онаго не сбирать и не платить». С этого времени начинается заметное оживление пчеловодов и улучшение пчеловодства, однако решительных перемен не наступило. (На родовом знаке Екатерины II которой были изображены улей, цветок и пчела).
* * *

Однако, несмотря на ряд указов, поощрявших бортничество и освободивших бортников от государственных налогов, пчеловодство России потеряло былую славу и престиж.

В XIX веке пчеловодство активно поощрялось. За успешное пчеловодство стали выдавать награды, например, в 1800 году четверо мещан г. Томска Василий Петров, Степан Дулетов, Дмитрий Ложников и Андрей Антипин завели пчельник - для суровой природы Сибири пчелы были в диковину - и за лето от 12 ульев получили 7 пудов меду. О необыкновенном успехе сибирских энтузиастов медового промысла доложили императору Павлу I, который повелел имена дерзких новаторов опубликовать, а самих наградить серебряными медалями с изображением улья и надписью "За полезное".

Корбелецкий (1807) перевел с немецкого языка познавательный трактат о различных опытах европейских пчеловодов, и царь Александр I одарил переводчика бриллиантовым перстнем.

Появились образцовые пасеки, людей посылали за границу, «охочих к науке до содержания пчел касающихся. Это были нужные государственные меры, продиктованные жизнью, направленные на поддержание и восстановление надежного и традиционного на Руси источника народного богатства.
* * *

В 1838 году в России было учреждено Министерство государственного имущества, в обязанность которого входила забота об усовершенствовании медового промысла.

В царствование Николая I открылась первая школа пчеловодства. Затем появилась опытная пчеловодческая пасека в Измайлове (1865) на окраине Москвы.
* * *

Указом Николая II (1895) при Императорском русском обществе акклиматизации животных и растений была учреждена серебряная медаль «За труды по пчеловодству лицам, принадлежащим к среде сельских обывателей».

АНДРЕЙ1976 Чтобы понять о чем речь , прочти несколько постов ранее. Там предлагалось разделить пчеловодов на малых и больших. Вот этот пост и был написан как ответ на такое предложение.
А если еще вниматильней почитаете , то увидите следующее---- Законы и правила должны быть одинаковы для всех.
И что вы продаете мне даже не интересно и тема о другом.

Мордасов Владимир
Простота хуже воровства! - русская народная поговорка!
.... сначала направьте свою "неуёмную" энергию на достижение равенства всех перед законом , а потом будем обсуждать и принимать законы! В частности и для пчеловодов!

Скажем увас100 семей - по вашему это много для подсобного или мало для ип? В местностях, где нет возможности на местах иметь место основной работы с достойной оплатой сколько нужно иметь п/с на хлеб с маслом? Вы стоите на рынке или сдаете оптом?
я думаю, те которые выросли до 300семей уже давно определились со статусом и платят в казну исправно. И даже имеют от государства некоторые индульгенции.....


-открою вам секрет (по секрету) Законы нужны для тех, кто собирается их исполнять.
И вообще наверное мы хотим все свалить в одну кучу и назвать это законом.
А закон это одно, вет правила -другое, сан нормы-третье, административное воздействие, санкции -третье. У нас все есть кроме закона.... Так что будет тогда сам закон????
Я уже знаю... мне такой "закон" .как и большинству на........й не нужен

Пропустили два слова:
Законы нужны для тех, кто собирается заставить других их исполнять.

Пчело-дед Как только начну привлекать рабочую силу перейду в разряд ип , а пока ЛПХ.

свежо предание.....
- поживем пожуем,увидим

дядю васю можно и так привлечь за достойную оплату.

тем более на 5 летних мес

Пчело-дед Захочешь кого найти ---- не найдешь!!!!! Только Васи алики и есть,
вот только алики мне на пасеке не нужны.
Сейчас привлекаем с напарником только сыновей на перевозках , ( ему правда они еще качать помогают ) . Все остальное своими ручками .

Пчеловодство в нашей стране существует не один век. Казалось бы, пора уже успокоиться...
ан нет, вот вам новый проект Закона о пчеловодстве... Эт для чего, с какой целью? Если с целью развития нашей отрасли и помощи от государства в виде субсидированных кредитов, узаконивания платы со стороны сельхозпроизводителей пчеловодам за опыление сельхозкультур, это одно...
непонятно, чо там в этом проекте такого заманчивого для облегчения пчеловодческого труда...
есть два предложения..
1. Отказаться от этого проекта. Рассмотреть новый - о совершенствовании налоговой системы в части, касающейся пчеловодческой отрасли на основе многочисленных просьб пчеловодов обложить их налогом.
2. Рассматривать и далее этот проект. Сосредоточиться на проблеме чипирования пчелосемей. Устроить всенародное обсуждение, как пересчитать пчел в отдельно взятом улье и прочипировать их. Конкурс объявить про это. Победителю - скребок какой-нибудь. Законодательно регламентировать предельно допустимое количество пчел в улье. Чтобы не было тесноты насекомым. Ну и так далее... Туда-сюда и новые выборы...

есть вет правила в них указано 2-е семьи на "сотку" земли в собственности(владении)..в большенстве деревень 45-50 соток участки(доки каК для ЛПХ)--соответсвенно для личного подсобного с участком в 50-т соток самое то

Это у Вас,а у нас 8-10 соток.Гектар на ДВ только дуракам и Трутневу нужен,а мы уже наелись бесплатного сыра.


Бедные и как Вы там выживаете?Прям жалко Вас. Давайте к нам на ДВ.Гектар дают,ветврача только в офисе увидеть можно и никому до нас дела нет.Подмор сдал справку,запись в паспорт и живи спокойно.Хо10000 семей заводи.

Налоги впендюрят как за границей, и больше 1-2 соток владелец домишки не потянет.




В обозримой перспективе за Васю надо будет ещё налоги государству платить по нынешним меркам это 51% с его зарплаты, не считая страховки и социалки. И ничего не утаишь, потому что вся оплата будет по безналу через налоговую и банку на карту Васе.

Погуглил налоги в загнивающей гейропе. В большинстве стран до 1% по кадастру. Выделяются только немцы и датчане- от 3%. По-моему, вполне вменяемо.

))) мне гектар не нужен. И тыщи семей не нужны тоже. Меня вполне устраивает существующий порядок в нашей области. Я считаю его достаточно лояльным. Я речь о том вел, что для чего выдумывать что-то новое? Достаточно того, что есть. Законотворителям лучше надо озаботиться проектами снижения налогов, роста зарплаты, снижения уровня преступности, борьбой с корупцией, состоянием дорог и поч и проч итд.
Хочется пооригинальничать - надо двинуть другие проекты, например - обложить налогосбором владельцев домашних котов. )) Размер налогосбора установить в зависимости от количества удушаемых мышей. Опять же - создать конторку, с директором, замом, шофером, принтер сканер, счетовод агент, )))... обсудить, как и кто будет считать мышей... чипировать ли их трупы или нет...С общественностью посоветоваться... привлечь к разработке Закона о котоводстве наиболее прогрессивную ее часть))...наверняка все с восторгом поддержат ...

Поделитесь протоколом заседания или личными впечатлениями?

Действительно чем закончилось заседание ?
На сайте госдумы какой либо информации о вышеупомянутом событии найти не смог.

Подлог. Не от всех налогов, а от дополнительного налога на бортничество. Остальные на общих основаниях.

1-е может тебе и видней (если сам платил),а 2-е написано же