Тут дело не в паспорте и личном тавро, а в том, что только идиот будет рассовывать свищевых по клеточкам... это же жутко неудобно. Несравнимо легче с планки аккуратно снимать маточник.

А я тоже в покупных матках стал разочаровываться! Хоть и с клеймом, и через магазин.
Это как? Если проблемы с засевом начинаются на второй сезон, а все метки уже отпали?

Опять же чистота породы вызывает очень большие сомнения.

Одно преимущество - рано приходят. По этой причине и покупаю, а так бы давно сам выводил!

Михаил, давай поговорим о выводе свищевых маток, с другой стороны. Здесь кроется два парадокса.

Первый. Во всех учебниках и наставлениях говориться, что у матки и рабочей пчелы разные периоды развития.
Свищевые маточники пчелы никогда не закладывают на ячейках, в которых могут еще находиться яйца погибшей или изъятой из семьи плодной матки. Бывают случаи, когда из сильной безматочной семьи выходит первый рой с одной или несколькими неплодными свищевыми матками. Обязательным условием для выведения матки (при благоприятной погоде) является тесное гнездо и наличие значительного количества печатного расплода.
При закладке свищевых маточников пчелы сгрызают почти до половины высоты пчелиные ячейки, расширяют, закругляют их и дают личинкам в несколько раз больше молочка по сравнению с находящимися рядом пчелиными личинками, на которых маточники не закладываются. Свищевые маточники пчелы закладывают в течение 4 — 5 дней после отбора матки из семьи на личинках в возрасте от 12 ч до 4 суток. При этом большая часть личинок (68-75 %) в возрасте от 12 ч до 1,5 суток. Маточные личинки, которые в более позднем возрасте переводились на питание маточным молочком, развивались дольше, поскольку затрачивалось время на развитие пчелы.
В нормальных семьях качество свищевых маток зависит от возраста личинок, из которых будут воспитаны матки. Личинки в возрасте до 3 суток дают полноценных маток, а из личинок старше 3 суток (хотя бы на 6 ч) получаются переходные формы маток с различной степенью развития признаков рабочих пчел (восковые зеркальца, корзиночки), с меньшим числом яйцевых трубочек и небольшим семяприемником. Личинки старше 90 ч не способны развиться в маток, из них вырастают только рабочие пчелы.

Как, со стопроцентной уверенностью сказать, что "девка" массу нагуляла? Тебе что никогда не приходилось выковыривать свищевых маток из разных мест рамок? Или, что пчёлы маточники ещё и закрывают своими тельцами, как бы пряча?
Второй парадокс. Это выдача той самой "девки" замуж. Михаил, не будь наивен. Матки спариваются на "токовищах", где проворных и желающих "отыметь" твою матку тысячи. Со всей округи. Доказанный факт, что чем агрессивней трутень (в смысле по крови), то он и проворней.

Коль мы здесь рассуждаем о рекомендациях Кашковского, то не поленись и прочитай стр.114-115 его рекомендаций. Коротко, или как говорит Работник, брутально, это звучит по армейски так: первый взвод меняется бельём с третьим....
Есть в рекомендациях Кашковского и так называемый трёхлетний план избавления от роения. Но это отдельная песня. О ней и поговорим отдельно.
Завершая пост резюмирую. Можно ли выводить свищевых маток? Говорю да. Но при этом добавляю, что это аварийный метод. Метод безо всяких гарантий. Ни по количеству яйцевых трубочек у матки, ни по чистоте расы. Ну и малорентабельный к тому же.


В Петербурге уже несколько лет получают через агенство неплохих маток. Есть правда и зазывалы, как, например, Смирнов в понедельник парил мозги в Клубе пчеловодов. Дословно: По межгосударственному соглашению между Россией и Белоруссией выделен лимит на 100 маток из государственного питомника островной селекции... Матки краинки, это разновидность итальянки...
Пскович, Модест и Сокол подтвердите, что это мне не приснилось. Виноват, я тоже по просьбе Анатолия огласил рекламу. То же матки, но уже из Германии. Но очень дорогие. И очень поздно, в средине июня...

Да заболтались!!!

1.Подозреваю, что можно самим пчёлам доверить выбор свищевой из свищевых.
2. Предотвратить роение очень просто не вырезая лишних... об этом, кстати, писалось здесь где-то... Просто по запечатыванию маточников (в которых, при очень благоприятных условиях уже в принципе готовы сытые до икания маточки) сгоняется лётная пчела (на старую матку)...

Не вижу разницы, какую матку будут иметь агрессоры со всей округи - свищевую или выведенную традиционно. Результат-то один


Я ж ещё раз говорю: использование свищевых - это просто и эффективно даже у нас в мае, а чистоту породы можно подкорректировать позднее.. не торопясь... посмотрев, что получилось из свищевых ..и сравнив с тем, что мы сами понавыводили

Празаик ! Как так - рукой с плеча над банкой, кратко и в точку.

Рылся в поиске – ничего не накопал, чуток подробней, если не трудно.

Довольно-таки старая тема. По-моему где-то в "критериях зимовки", метод, предложенный В.Г., его много вспоминали и вспоминают досих пор. Убегаю на два дня, даже некогда ответить АлександруСПБ, уж такого нагородил в своем посте...

Это? http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_43.htm

НЕ ВЕРЮ. Все это действует для Германии, Израиля или США, где династии Даданов и Рутов дорожат именем своим. У нас же матки, типа сеголетние , в начале мая ... Ну да, конечно, в апреле в Белоруссии и Украине уже жара и главный взяток в полный рост и матки промышленно выведены вот какие качественные - Не Верю.
AlexandrSPb, Вы где живёте? В Штатах? У Вас поставщик маток Рут? Какое промышленное пчеловодство? Какое качество маток?
Да уж лучше дедовским способом, свищевую вывести, из своего улья, чем купить неизвестно что и потерять сезон Иди, потом, судись, за 500 р. (стоимость матки) - на смех суд поднимет, а упущенную выгоду никто у нас не считает. Потому то и пчеловодство у нас в России такое дедовское , что не созданы условия для этого самого "промышленного пчеловодства"

Объясните,что за материал "пенофол"?

nick5432 ,, Когда заведу пчел будет карпатка" А карпатку то откуда возьмете?

Это листовой вспененый полиэтилен, покрытый с одной стороны алюминиевой фольгой, которая защищена слоем лавсана. Паронепроницаемый, гигиеничный, химически-нейтральный теплоизоляционный материал.

Вот именно... Ни что человеческое нам не чуждо и мне в том числе. Как там в песне?:"Вся жизнь впереди - надейся и жди"

Вспененый целлофан ( под высокой температурой) и покрытый фальгой

А у нас на юге,часто ,кто пакеты продает-пакет продал,а в хвосте пчелы сами матку выводят.И так каждый год.

Обратите внимание – часто вместо фольги применяется металлизация напылением. Достаточно посмотреть на просвет - видны яркие объекты, в результате отражение инфракрасного излучения существенно ниже чем с фольгой.

[quote=СКЕПТИК,Воскресенье, 07 Декабря 2008, 10:36]
Ну вентиляция здесь скорее всего не при чем. Последствия высокой влажности такие: соты с пергой покрыты плесенью, забродивший мед вытекает из ячеек, опоношенное пчелами гнездо. Если этого нет ищите причину в других темах.
Поноса нет,плесени тоже- так где-же ответ, может вароотоз?

Не удивляюсь...

Живу я в Санкт-Петербурге. Пасека у меня в Ленинградской области. Маток я покупаю, преимущественно, в агенстве (Кисловодский питомник). Брал маток у Николая и из Мукачева. Последние три года претензий к качеству маток не имею. Раньше имел, но потом понял, что причина не в матках, а во мне. Советую и вам посмотреться в зеркало...

Вентиляция перестаёт быть загадочной, если её заменить термином проветривание или воздухообмен.
А для проветривания гнезда требуется наличие входа для свежего наружного воздуха и выхода для удаления использованного внутриульевого. Т.е. проветривание (вентиляция) - процесс протяжённый во времени и пространстве.
Движущая сила воздухобмена - разность температур вне и внутри улья, следствием чего является разная плотность воздуха в улье и на улице и возникновение выравнивающих потоков, т.е. воздухообмена (вентиляции).
Т.к. разность температур вне и внутри при неизменных условиях - величина постоянная, то при этом и воздухообмен будет постоянным, и изменяя сечения вентиляционных отверстий его можно только сократить. Создать избыточную вентиляцию невозможно - при увеличении площади вентиляционных отверстий в них всего лишь будет падать скорость проходящего воздуха.
Чтобы кислород мог попасть к каждой пчеле в клубе, а из клуба были удалены углекислота и пары метаболической воды, поступающий в улей свежий воздух должен пройти сквозь клуб, а это значит, что вентиляция может быть только сквозной.
При этом, в любом гнезде и независимо, что и где открыто, наружный воздух поступает в клуб снизу, а использованный покидает клуб сверху, для чего существуют соответствующие разрыхления.
Поэтому безразлично, что и где открыто - сверху или снизу или и там, и там - важно только, чтобы открытое обеспечивало достаточность воздухообмена. А для этого площади вентиляционных отверстий нужно брать заведомо больше минимально необходимого (по разным данным этот минимум равен 1-4см.кв на улочку).
Разнообразие схем вентиляции форумчан и удачная зимовка - тому подтверждение.
Поскольку вентиляция - не единственный канал потерь тепла, есть ещё теплопроводнсть и излучение, которые нужно сокращать за счёт утепления гнезда.

В.Г., Вам вопрос, как специалисту по вентиляции. Как, при таком сквозном прохождении воздуха через клуб, согревается самый нижний слой пчел клуба, если открыт нижний леток, и температура подклубом -10, -20 С.
Как согреваются вот эти пчелы, если под ними лёд?
[attachmentid=11854]

А как Вы ходите по улице при -20 с открытым лицом?

Наверное потому, что ноги внизу (с их теплотой)

Вот как раз книжек с теориями много. А теория, это, наверное, от слова теорема: делай так, а не иначе. А у нас не знаешь, какого теоретика слушать!
У меня прошлая зима была первой для альпийского улья. Леток снизу размером 7 Х 300 мм. Когда весной чистил донья, в одном летке выковырял кучу прополиса. Не догадался сразу посмотреть, сколько от летка осталось. Пчелам что-то не понравилось, а мне недосуг было посидеть, подумать: все бегом, бегом... В остальных ульях залеплено не было.

Хороший ответ! Очень аргументированный!
Только я существо теплокровное. И даже при этом можно отморозить и нос и щеки, на 20 градусном морозе.



Теория - от греческого "theoria". Наблюдение, исследование. Так что, никто Вас не заставляет "делать так, а не иначе".

Углекислота и углекислый газ - это два разных вещества.Углекислота получается при соединении углекислого газа с водой, при определённых условиях. Но так как углекислота вещество не стойкое, распадается на воду и углекислый газ ( СО2) Я к тому что об углекислоте не стоит говорить при вентиляции ульев. При потреблении мёда пчёлами выделяется тепло, для поддержания определённой температуры в клубе, выделяется вода ( в виде влаги) и углекислый газ. Из школьного курса химии , знаем что воздух легче чем углекислый газ ( воздух 29 УЕ - углеродных единиц), а углекислый газ СО2 ( 12 ( углерод) + 16*2 ( т.е. 32 ) = 44 УЕ .
Углекислый газ тяжелее воздуха, а значит опускается от клуба вниз,тёплый воздух с парами влаги поднимаются вверх и выходят через верхний леток ( наверное его поэтому и называют зимним летком) или через влагопроницаемый потолок.
Рассуждать так , что вентиляция в улье является и должна быть сквозной не совсем правильно.

NIK-109, вот этот углекислый газ, который продукт метаболизма - он тёплый или холодный? Он не имеет право подниматься, а сразу падает на дно? Почему Вы решили, что углекислый газ вообще успевает отделится от остальных газов воздуха? Почему сам воздух не разделяется на составляющие его газы? Они тоже имеют разную массу. И почему Вы забыли про свежий воздух? Он поступает снизу, поднимается вверх через клуб - это разве не "сквозная" вентиляция?

Там написано что сразу падает?

Это все возражения?

Вы поищите в интернете на эту тему. Например - зимовка с увеличенным подрамочным пространством, с "подушкой" из углекислого газа под рамками конечно.
Я ничего не решал. Почему Вы решили,что углекислый газ должен как-то крепко "держаться" ?
за воздух. Простой пример - чем выше от поверхности земли , тем меньше % кислорода.Это к теме не относится, так пример наводящий.

Я упоминал про свежий воздух? Вы почитайте внимательнее. Или я утверждал, что свежий воздух поступает в гнездо сверху?

NIK-109, своих возражений у Вас нет. Про углекислый газ, который за что-то "держится" - это Вы сами придумали. Вы просто повторяете чужую безграмотную чушь про мифическую "подушку". Не надо про атмосферу - нельзя всерьёз сопоставлять сантиметры и десятки километров.



Я потому и спросил про него, что Вы про него не упоминаете!

Свежий воздух однозначно поступает в гнездо через нижнтй леток. Но скозной вентиляцией , наверное это нельзя назвать


Каких Вы ждётё от меня возражений? Есть определённые законы физики и теплотехники. И в улье они также применимы и действуют , как и везде.

Если воздух поступает снизу, проницает клуб и выходит сверху - то почему ЭТО нельзя назвать сквозной вентиляцией?

Против законов уважаемой мной физики не попрёшь. Вот мне и стало её жалко, хочу за неё заступиться. Пчёлы не выделяют тёплый воздух отдельно от углекислого газа, эта тёплая и влажная газовая смесь поднимается над клубом и выходит в верхний леток (или, если его нет, остывает и по стенкам улья опускается вниз и выходит через нижний). Углекислый газ в этой смеси не остывает отдельно, поэтому не отделяется от неё, вместе с ней выходит наружу.

Вы ничего не упомянули о том , что при соприкосновении тёплого влажного воздуха к холодным внутренним стенкам улья, влага находящаяся в тёплом воздухе, кондерсируется на стенках. И вспомнив физику, неужели воздух охлаждается сильнее,ниже температуры наружного воздуха. По Вашим рассуждениям никакой скозной вентиляции не наблюдается.


Кроме всего прочего есть такое понятие в физике, как теплоемкость вещества. У водяных паров и углекислого газа, думаю что спорить со мной не будете,теплоёмкость разная. Почему эти два вещества по-Вашему должны вести себя одинаково при охлаждении?
То что при зимовке под клубом повышенное содержание углекислого газа, об этом много писали.
Я с удовольствием бы проверил бы это , но как и чем? Это не мной придумано. Если у Вас есть возможность проверить- проверьте и расскажите об этом.

А зачем я должен был упонянуть? Для понимания КАК воздух проходит через клуб, является ли вентиляция сквозной, это не важно. Тем более, что далеко не вся влага из отработанного воздуха конденсируется на стенках.

Как же так? Вот что я говорил:

Воздух поступает? Поступает!
Он клуб проницает? Проницает!
Наружу выходит? Выходит!
Ну значит вентиляция сквозная!

Потому, что из первого не следует второго. Вот почему. Иначе все бы мы давно ходили по дну "озера" из углекислого газа.

Ну и что? В самом клубе концентрация углекислого газа ещё больше. Как это мешает назвать вентиляцию сквозной?

Если бы не было растений или деревьев- то Вы правы. Именно такое бы и случилось.

Ха-ха-ха! "Деревья качаются и создают ветер, который перемешивает газы, которые пытаются разделиться из-за разной теплоёмкости!" М-да....

Если бы не было растений или деревьев- то Вы правы. Именно такое бы и случилось.
В одном посте Вы пишете, что воздух выходит из гнезда вверх, в другом Через нижний леток. Как же по Вашему это происходит. Я предлагаю поставить на пасеке один эксперимент:
Леток верхний если есть в ваших ульях- закрыть. Потолок накрыть непроницаемым материалом, например плёнкой ( я не против использования плёнки вместо холстика- это отдельная тема)
и по вашей схеме выход через нижний леток воздуха из клуба попробовать зимовать. Вы наверное знаете чем это закончится.
И вообще может само слово "сквозная" здесь как то не подходит?

Ну это уже можно смело назвать бредом

Очень просто. Одни зимуют с воздухопроницаемым потолком и часть воздуха с парами у них идёт через холстик и подушку, а часть через верхний леток. Другие зимуют ТОЛЬКО с одним широким нижним летком и воздухонепроницаемым хорошо утеплённым потолком.
Воздух в любом случае проходит СКВОЗЬ клуб, значит вентиляция сквозная,
такая как писал В.Г.

Так ведь и клуб - не лягушка, вмёрзшая в лёд, и в целом его можно считать гомойтермным...

А в переводе на русский язык? Это как?

По Вашему пчелиный организм в целом имеет постоянную устойчивою температуру и не зависит от окружающей температуры?

Bee happy, наверное имелось ввиду участие СО2 в фотосинтезе.
В этом споре мне интересно было бы знать при каком способе вентиляции пчелы затратили бы наименьшее количество энергии в борьбе за выживание, ведь им нужно тратить большое количество энергии в одном случае на компенсацию бесполезно утраченного тепла, в другом на создание разности давлений опять же путем поднятия температуры. Что-то мне кажется -должно быть компромиссное решение.

гомойтермные животные - теплокровные животные с постоянной температурой тела, почти не зависящей от температуры внешней среды.


Только не организм отдельной пчелы, а клуб в целом как организм, и не по-моему, а на самом деле так.

Помнится в детстве голубятник с другом строили . Так вот я предлагал возле вытяжной трубы пристроить , она зимой теплая , а он говорит , что тепло им не нужно , так как в школе проходил , что птица существо теплокровное. Короче мы с ним поругались на этой почьве , до сих пор в памяти этот спор. Я ему говорю , что ты тоже теплокровное существо , однако мерзнеш. Так и не сошлись в мнениях.

Так и зимуют десятки лет на улице во втором корпусе. На потолке пленка, пенофол, потолочина(ДВП) и подушка утепления. Сверху крыша. А чем Вам это не нравится?

Именно так и зимуем. Заканчивается весной, затем летом.
NIK-109, многие вопросы, которые вы пытаетесь сейчас поднять, уже давно обсуждались, и приходили, в процессе обсуждения, к определенным выводам. В том числе, развенчивались и многие мифы.
Понятно, что Bee happy на этом уже зубы заточил а вы хотите, вот так вот "с разбегу в прорубь".
Нет никакого гравитационного разделения газов в пределах улья. Относительный состав атмосферы вообще слабо изменяется где-то до 90 км.
Что в свою очередь не отменяет того факта, что некий объем воздуха с высокой концентрацией углекислого газа (при прочих равных условиях) будет опускаться вниз в обычном воздухе, до тех пор пока концентрация углекислого газа не выравняется. Но говорить, о том, что углекислый газ скопится внизу улья, потому что он тяжелее воздуха - это ересь.
Поэтому, прежде чем строить свои собственные теории, всегда надо прорабатывать вопрос, а что сделано до вас. Если вы пришли к противоположным выводам, то надо сначала подвергнуть критике чужую модель или не выдвигать свою. Вариант: вот вам моя теория, а как там у оппонентов мне начихать, моё дело свою озвучить, - глубоко порочен.

Количество проходящего сквозь гнездо воздуха определяется разностью плотностей воздуха вне и внутри, которая, в свою очередь, обусловлена разностью температур в улье и на улице.
При неизменных условиях это величина постоянная и потому теплопотери, а стало быть и расход корма от способа вентиляции не зависят.

Мы не обсуждали зимовку в двух корпусах.Почитайте внимательно.
То что Bee Happy только вчера узнал, я уже успел забыть. Я так и не понял , что он мне пытался доказать ? То что он захотел это назвать условно словом " СКВОЗНАЯ" , так мне кажется не совсем удачно. Нужно подобрать другое слово.

С этим согласен

Выходит зря. Пора вспомнить.