Александр-Беларусь
То есть потолочные доски путь будут закрыти,а в феврале открыть верхний леток???

В общем да. Но всегда надо учитывать особенности зимовки и её главный параметр - наружную температуру. Вернитесь к графику в сообщении 542 и Вы увидите, что при температурах, близких к нулю, интенсивность вентиляции минимальна. Поэтому При зимовке на воле при таких температурах и, тем более, при зимовке в помещениях, естественная вентиляция может быть недостаточной и семья вынуждена будет вентилировать улей принудительно, а это повышенный расход корма, и, как следствие повышенная влажность. Вентиляция через потолок улья допустима в тёплых климатических условиях, когда она не приводит к резкому охлаждению улья. Именно поэтому зимовку в помещениях проводят на потолочных сетках, сверху которых расположен паропроницаемый утеплитель.

Присутствует немного (налет) инея по углам и краям потолочены (можете обратить внимание, фанера там потемнела).
Подушка отсутствует.
Но сразу скажу, что бы не было недопонимания, пчелы зимуют в не отапливаемом помещение (летней кухне), так как зима у нас оооочень продолжительная и морозы нередко подходят к -50*С, при этом могут стоять и месяц, а порой и 1,5 месяца, при этом зимы бывают малоснежные. Например в прошлую зиму, для укрытия кустов крыжовника и смородины, снег пришлось чуть ли не с пол огорода сгребать.

Сквозняк - струя воздуха. Сквозняк — поток воздуха, возникающий в практически замкнутом пространстве, например в доме, комнате, и т.д. через отверстия, расположенные друг против друга.
Вентиля́ция — процесс удаления отработанного воздуха из помещения и замена его наружным. Вентиляция обеспечивает санитарно-гигиенические условия (температуру, относительную влажность, скорость движения воздуха и чистоту воздуха) воздушной среды в помещении, отвечающие требованиям санитарных норм, технологических процессов, строительных конструкций зданий, технологий хранения и т. д. и т.п.
Как видите сквозняк и вентиляция это не совсем одно и тоже. При сквозняке происходит вентиляция помещения, а вот вентиляция может быть и без сквозняка.

Когда возникает сквозняк? Значительная разница в давлении на противоположных сторонах помещения, которое способствует возникновению направленной струи движения воздуха и не обязательно затрагивающее весь объем воздуха в помещении. (Значительная разница - это не говорит о том что давление должно отличатся в несколько атмосфер, достаточно разницы в нескольких мм ртутного столба). При нахождении отверстий на одной стороне помещения, разница в давлении незначительно и оно стремиться к нулю.

Тут я немного не пойму, какая цена? Съедят лишний килограмм меда - это 300-400 руб., с ценой пчелосемьи малосопостовима.

Vasilii_VK ,почему не хочешь при + зимовать? Думаю надежнее,пчеле легче,да и мороки меньше.
Не вижу смысла морозить пчелу.

Согласен, лучше, отдельные годы, когда есть заказы на осенние отводки, которые хотят по весне приобрести зимую с подогревом. Но летняя кухня холодноватая и кода мороз подходит к -50*С, на кухне все равно температура падает значительно. Пробовал мощность подогревателя увеличить - поднимается влажность на ЛК, опять надо увеличивать вентиляцию ЛК и так по кругу. Как то так. Конечно построить бы специальное полуподвальный омшайник, но пока финансы не позволяют.

А когда температура на улице 0-9 градусов плюс, верхний леток должен быть откыт всесте в нижним???

Так и я ж об этом, каждый решает сам. Цена не в смысле денег. Скажите, у Вас во время зимовки в каком положении нижний леток?

А у вас Цена в каком смысле? Извиняюсь за не до понимание.
В многокорпусниках, закрыт сеткой от возможных мышей. В даданах, просто закрыт дощечкой (как при заноске закрыл, что бы не выкучивались, лень просто идти открывать и ставить сетку), но открыт верхний (тоже закрыт сеткой), и в них убрано верхние утепление, только на рамках лежит мало запрополюсованный холстик или вообще свежий холстик.

Александр-Беларусь прошу ответа!!!

Вы всё время хотите услышать конкретный ответ. Я же пытаюсь объяснить причины, по которым нужно поступать так или иначе. Начнём сначала. Вентиляция в улье происходит как через верхний. так и нижний леток, но интенсивность вентиляции через верхний леток всегда выше,поскольку разность температур на нём выше. При более интенсивной вентиляции в улей поступает больше холодного наружного воздуха, причём он поступает непосредственно в зону клуба, что не всегда хорошо. Одновременно из улья выносится влажный, но заметьте, тёплый воздух. Такая ситуация провоцирует клуб на выделение лишнего тепла. При указанных Вами температурах (как я понял положительных), если пчёлы находятся в клубе,(температура на его корке составляет 8гр) вентиляция через летки снижается до минимума, поэтому открыт леток или закрыт уже не имеет значения. Клуб реагирует на это просто: он распадается, пчёлы приходят в активное состояние, температура внутри улья возрастает и тем самым восстанавливается естественная вентиляция. Через какой леток она происходит большой разницы нет, просто через нижний улей меньше остывает. Спор о летках длится со времён Прокоповича и каждый пчеловод решает его для себя, потому что это спор о первичности яйца или курицы

Под ценой вопроса (заметьте не мёда) я понимаю: стоит ли учитывать некоторые недостатки, если затраты на их устранение не имеют для вас принципиального значения. Вы говорили о цене кг мёда, а я замечу, что при верхней вентиляции смещается точка росы, и оказывается она в зоне кроющих рамок. Вам это надо? И, потом, Вы же зимуете в помещении, у Вас другой температурный фон. И другая система вентиляции.

Дело в том Александр, вы маленько не до понимаете сути вентиляции через верхнее вентиляционное отверстие. При этой вентиляции пофиг, что у вас точка росы на кроющей рамке. Там просто росы не будет, так как влага туда не попадает, она уходит через верхнее вентиляционное отверстие, ваша роса будет оседать не в самом улье, а за его приделами. И тут все равно где зимуют ваши ульи, в не отапливаемом помещение, в теплом омшайнике или на улице. Влага просто выйдет из улья и выпадать на рамках будет нечего. И рамки ваши будут сухие и чистые.

Александр я вроде понял вашу обеспокоенность, насчет меда (если не прав поправите), вы опасаетесь, что употребив пчелы дополнительный корм, не выдержат и опоносятся. Я прав, этого вы опасаетесь? Так вот этого бояться не стоит. У меня безоблетный период в два раза больше вашего, и корма съедаю в два раза больше чем у вас, однако ни какого поноса нет. Сидят и в ус не дуют.

В этом году мои пчелки будут зимовать на улице, много прочитал информации как зимуют на воле, какая вентиляция. Понял одно кто как приспособился так и зимует, самое главное результат.Со своих наблюдений могу сказать, сырость в семьях от расплода, чем раньше расплод, тем раньше сырость, чем больше расплода тем больше сырости. Буду зимовать до 15 февраля без утеплителя, затем положу верхняя вентиляция небольшая. Одну семью поставил на весы, посмотрим какой росход.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Н. Петровичвот тебе несколько цифр для сравнения. Исследования Баварского инст. пчел.
расход корма:
октябрь - 655г.
ноябрь - 537
декабрь- 554
январь- 658
февраль - 951
март- 1791
апрель- там с апреля уже видимо взяток...
всего -5146.
В апреле будет ещё больше, скорее больше двух кг. Вот когда корма-то тают... На расплоде.
В нашей местности проверяли знакомые и выяснили, что в среднем семья тратит в пределах 8кг.
Это если местная пчела. А ваши, скорее больше съедят, несмотря, что юг.
Вот, сравнивай по зиме
Да... немцы практикуют зимовку с верхним вент. отверстием в ульях. При стандартных ульях. Рама 370 на 223 в двух корпусах.

Абсолютно с Вами согласен, но, заметьте, что уходит влажный, но тёплый воздух. С точки зрения экономии кормов нужно опустить этот тёплый воздух вниз улья, где он сконденсируется (при конденсации тепло выделяется), подогреет зону клуба (ректификационная колонна). Как удалить воду со дна улья - это отдельный разговор, например зимовать на сетке.
Я только хотел сказать, что вентиляция через верх - это для местности с тёплым климатом.
Меня это не очень волнует и я этого не опасаюсь. Наш с Вами диалог читают и другие и каждый выбирает то, что ему подходит больше. Я лишь утверждал, что расход корма при вентиляции через верх больше, чем через дно.

rossech, спасибо за цифры, когда-то проводил давно замеры, которые зимовали на воле скушали 6 кг., которые в летней кухне 4,5 кг, но в семьях что на воле было расплода на одну рамку больше.
За апрель месяц семьи выравнялись и по расплоду и по количеству оставшегося меда.

Чем его опустить?
Он будет опускаться сам по мере остывания, при этом он (теплый воздух) отдаст свое тепло: стенкам улья, рамкам, воску и т.д., виде инея. И при этом пчелам отдаваться не будет так как температура пчел (клуб пчел) будет выше температуры опускающегося воздуха. И чем же он тогда будет подогревать пчел с низу? Что теплее то и отдает тепло.

В этом ни чего страшного нет, ну скушают на килограмм больше, они и не заметят.

Vasilii_VK меня опередил, но не пропадать же добру:)

Касательно рекуперации (а не ректификации). Поскольку теплопередача идёт от тела с более высокой т-рой к менее нагретому, вышедший из клуба воздух отдаёт тепло не непосредственно клубу, а в основном стенкам улья и необсиженным сотам, и большая часть этого тепла выносится наружу за счёт теплопроводности. Пчёлам достаётся совсем немного.

Главная забота пчеловода зимой – удержать тепло, уносимое выходящим из клуба воздухом, но это уже махание кулаками после драки: основная потеря тепла клубом – это нагрев проходящего сквозь него воздуха. И на выходе нельзя отцедить тепло и вывести из гнезда только влажный воздух. Уйти или остаться они могут только вместе.

Т.к. движущая сила вентиляции в разных вариантах воздухообмена определяется мощностью клуба, т.е. одна и та же, то и количество воздуха, проходящеe сквозь гнездо при разных схемах естественной вентиляции одинаково, и по теплопотерям они не на много отличаются. Поэтому нет большой разницы, что и где открывать на зиму, важно, чтобы открытое обеспечивало достаточный воздухообмен с улицей.
Действительно, как показывает практика, семьи зимуют почти без различий что с одними верхними летками, что с одними нижними, с нижними и верхними, с окном в дне и т.д. Например, нет разницы, открыто в дне окошко 30 х 30см или леток 45 х 1,5см. Их площадь превосходит минимально допустимую величину и обеспечивает воздухообмен в широком диапазоне наружных температур.
При наличии колодцев по бокам гнезда можно зимовать и с закрытыми летками. (http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42708&st=135)

разница лишь в том, что воздух идущий петлёй, т.е снизу верх и снова вниз, всю влагу несёт вниз и и низ улья отсыревает со всеми вытекающими, или надо делать глубокое дно, или сетку, что не способствует сохранению тепла и.тд.

При движении воздуха через верх все пары (путём естественным) уходят без следов остатка влаги, как внизу улья, так и вверху.
Вот почему в Канаде, при наличии всего одного тесного корпуса и без глубокого дна улей практически сухой и снизу, когда в потолке имеется отвод влажного воздуха.


В.Г. , (Скобки лишнии были) http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=42708&st=135

ув.В.Г. ,у вас все оч.грамотно и доходчиво описано про зимовку пчел на воле.Есть ли у вас рекомендации зимовки в омшанниках,как сей процесс максимально оптимизировать?
с уважением

А всего лучше глубокое дно с противоположно расположенными летками, выполненными на разной высоте.

Да,если летки около пола,то влага не удаляется

При парообразовании тепло поглащается, при конденсации выделяется. У холодильника задняя решётка (конденсатор) всегда теплая. Вот этим теплом и повышается температура на внутренней стенке улья. А раз она повышается (при фиксированной температуре корки клуба), то затраты клуба на поддержание тепловой мощности снижаются. Разумеется все эти рассуждения справедливы на дифференциальном уровне. Как поведёт себя система при интегрировании неизвестно, потому, что ещё никто (пока) не написал систему уравнений описывающих процесс зимовки. Слишком много начальных условий. Я не очень загнул? Так, вот: При парообразовании тепло поглащается, при конденсации выделяется - Вы с этим не согласны?
В прошлом году к нам в Минск приезжал спец из России. Он произнёс такую мысль: самый эффективный улей для зимовки - улей конденсационного типа. Принцип понятен, осталось дело его сконструировать. Может тему откроем??

Дело в том, что у пчел парообразование происходит не от того, что что то нагревается. Пар (влага) образуется, как вы знаете за счет химических (биологических) процессов в самой пчеле. Употребленный корм перерабатывается и выделяется углекислый газ+вода. И эта вода выносится из клуба пчел, при чем независимо от температуры окружающего воздуха. А клуб пчел свое тепло также бы терял тепло, даже если бы влага его не уносила.
Но с другой стороны Возможно даже эта влага способствует стабильности температуры в самом клубе, так сказать терморегулирование, наподобие потовыделения у теплокровных животных. Возможно, если с помощью влаги не выносилась какая то часть излишней энергии клуба, в клубе поднялась излишняя температура, которая привела к разрыхлению самого клуба, что в свою очередь привело к понижению температуры внешней оболочки клуба.

Да, как все таки мало знаем мы пчел.

Если позволите, ещё несколько замечаний.
Как справедливо заметил В.Г. единственным генератором тепла в улье является клуб. Мощность его невелика - порядка 30Вт. Энергия клуба расходуется как на повышение температуры, так и на парообразование влаги, содержащейся в корме. На выходе получаем тёплый влажный воздух, который выходит за пределы клуба. Заккон сохранения энергии ещё пока не отменён. Если из этого воздуха сконденсировать содержащуюся в нём влагу, то часть энергии, потраченная клубом на парообразование останется во внутреннем объёме улья. Когда мы удаляем этот воздух без конденсации, энергия утрачивается безвозвратно. Т.е. можно говорить о кпд различных систем вентиляции.
В ульях с высоким подрамочным пространством имеется возможность сместить точку конденсации в нижнюю часть улья. Мне, извините, по-барабану, что на дне такого улья головастики плавают, зато в зоне клуба полный ажур. Кстати, в дупле так и происходит. Только вода впитывается трухой дерева и мы её не видим, а летом всё высохнет.

Каждый грамм съеденного пчёлами меда в час по энергии соответствует 3 вт.

А вот объясните каким образом тёплый влажный воздух окажется в нижней части улья?
Спасибо!

Я бы даже тут выделил ТЕПЛЫЙ

Какая сила? Или воля?

Сила фантазии Вообще-то тёплый легче холодного, поэтому и вверху находится. А внизу он может оказаться только будучи холодным. Если физике верить...

А, каким образом холодный воздух поднимается в зону клуба? Образно говоря, клуб, как насос. Засасывает холодный, выбрасывает тёплый. Теплый воздух, достигнув потолка, начинает охлаждаться и направление его движения (в соответствие с законами физики) смещается в сторону боковых стенок улья(там температура ниже, чем на задней или передней стенки). Охлаждаясь, он начинает падать вниз. Вопрос в том, на какой высоте он достигнет точки росы. Вы всё время забываете, что в улье есть "насос", т.е. принудительная циркуляция.

Посмотрите на таблицу точек росы вот в этой теме... А так же почитайте эту тему. И вы поймете, что когда этот воздух опустится до дна, бОльшую часть влаги он уже растеряет.

Странно, что люди не умеют читать Складывается такое впечатление, что мы не понимаем друг друга.
1. Я противник вентиляции через верх, потому что уходит тёплый воздух.
2. Идеальный улей, это улей, в котором каким-то образом точка росы опущена вниз улья. Что, таблица составлена для такого улья?. Так его ещё не придумали.
3. Люди задавали вопросы, я отвечал в меру своих знаний. Но это не значит, что моё мнение последнее. Не согласны - аргументируйте. Готов поменять свои ошибочные познания на правильные.

Вот именно...


"Сто пийсят мильёнов" аргументов приведено в указанной ссылке - больше мне сказать нечего

В таком улье зимуют пчёлы у Забайкальца.
http://dombee.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2812

Глянул картинку... Сложная подготовка,пленки,диафрагмы.Много проще пчел поместить в зимовник,тем более Иркутск... С не большой пасекой можно так упражняться,а если сотка и больше

Нет - зимую на улице.

nick5432широко махаете... читать всю тему. Раньше вы прямо указывали страницу или даже сообщение. через "тут"...
не все убедительно и во второй части вашего утверждения, относительно разрядки воздуха от влаги...
Это справедливо для жесткой, северной, зимовки, а ваш оппонент, Александр-Беларусь, из краев. вне сомнения теплых, оттого-то у него другой опыт и убеждения, навеяны особенностями климата....его местопроживания...

Так что прошу развернуть ваши аргументы в обоснование вашей позиции..., процитированной выше...
Иначе - неубедительно!
Притом есть сильная зависимость картинки по сезонам и их периодам... а оттепели?
Так что ужж будьте добры.... поконкретнее


согласен, у потолка воздух начинает охлаждаться о сам потолок! и потом смещается к передней и задней стенкам улья, а также к боковым.Охлаждается о те стенки, в первую очередь, а также о примыкающие-прилегающие к ним массы холодного воздуха и начинает стекать вниз....
вот эти стенки улья и переразмеренное пространство улья и работает как насос! А, не пчелы..., избави вас бог от этого догмата.про смещение точки росы конечно правильно, но только в первое мгновение...
По мере разгрузки паровоздушной смеси от излишков пара, возникают все более понижающиеся точки росы... тогда не только можно, но и нужно, говорить о фазовых пространствах конденсации в ульях
НО с общим направлением ваших мыслей и понимания процессов в улье, ув. Александр-Беларусь, согласен!

Мне кажется стоит понимать и тот факт, что вдоль улочек, паралельно сотам, ничего не мешает растекаться воздушным массам повинуясь законам природы, кроме самих пчел находящихся в этих улочках. А вот в перпендикулярном направлении такого простора нет, пласты сот не дают.

Спасибо ув.Horseman, за дельные и своевременные уточнения...
Вы правы, клуб - это не шар в пустом улье, как это выделывают в моделях НИИ Пчеловодства ужж десятки лет.первоначально теплые потоки, конечно же текут вдоль улочек, НО под потолком, как это утверждает Александ-Беларусь. О том же много раз писывал и ваш покорный слуга.
а потом эти потоки попадают в зарамочное пространство и продолжая свое течение в припотолочной зоне улья постепенно протекают. перетекают в зарамочное пространство вдоль боковых стенок улья... И попадают они туда. как вы пишите далее, не в перпендикулярном направлении!Оттого и пришлось уточнить траекторию потоков тепло-воздушных масс, отходящих от клуба...
Надеюсь, к пользе читателя...
А вот там, они уже, сталкиваясь и смешиваясь с холодными массами воздуха, омывая ограждающие конструкции улья и рамками, постепенно остывают и рассеиваются .... сбрасывая излишнюю влагу
но это тема уже другого, более подробного разговора, который надо продолжать уже в иной, смежной, теме...

Прекрасно. Давайте вместе посмотрим, а что творится под потолком.
Давайте для начала обратим свой взор на природное жилье пчел, неважно дупло, ращелина или еще что. Строительство сот пчелы всегда начинается от потолка т.е. нет там никакого зазора чтобы воздух мог растекатся у потолка в перпендикулярном относительно пластов сот направлении. Это в природе, а что в улье. В улье по разному. Если к примеру холстик или пленка лежит прямо на верхних брусках рамок то пчелки обязательно приклеят его и запрополюсуют проежутки (часть над улочкой). И только в том случае если сам пчеловод "позаботится" и положит что-то над рамками появится возможность движения воздуха над сотами практически в любом направлении.
Можно в таком же ключе порассуждать и о зарамочном пространстве. Есть ли оно в природном жилье, и в каждомм ли улье? В общем случае если дать пчелам возможность отстроить гнездо (соты) в неком не очень большом объеме то оказывается, что улочки в верху гнезда всегда будут изолированы пластами сот.

Я так понимаю, что если верх улья глухой, а стенки теплые, пчелы сидят пыжом и верхняя часть улья прогрета равномерно, то в этом случае естественная вентиляция работать не будет (теплому воздуху некуда уходить, а тот воздух который примыкает к потолку и стенкам тоже особо не охлаждается, ибо они хорошо утеплены). Тогда пчелам для избавления от влажности придется включать "искусственную" вентиляцию. Как в этом случае будут направлены потоки воздуха? И как скажется подобное вентилирование на изработку пчел?

Ответ тут



Самым негативным образом

Я уверен что никак. Это естественный процес он происходит всегда. Этот механиз приспособлен практически под любые условия. Может быть гермитичный верх, может не быть. Переразмерность имеет гораздо большее значение, но тоже не главная, зимовка на сокращенном гнезде всегда лучше. Определяющими факторами выживаемости ПС является ее сила. Под силой я пониаю не колличественный показатель, скорее энергетический, а также внешние факторы на которые пчелы сильно тратят энергию (по большей части это оборонительные - не званные гости, шум и пр. но также и погодно климатические). Кто запасся энергией и выбрал наиболее безопасное место, тот и выжил.

О деталях можно спорить до хрипоты т.к. все детали надо рассматривать в комплексе, мы же перечисляя параметры захватываем только малую часть. Все это ни как не изменит природных пчелиных инстинктов.

Horseman мне симпатична ваши поиски истины и неангажированность/упертость в круги идей.
Согласен с вами полностью в этом наблюдении и утверждении. И годы поражаюсь почему младопчеловоды, такие как nick5432, игнорируют ЭТО обстоятельство и не принимают его в расчеты, при формировании картины зимнего гнезда. А, потому систематически вводят иных пчеловодов в заблуждения...
Оттого-то и я не устаю повторять, в естестве, в природе, пчелы плотно прополисуют, иными словами герметизируют, пространство гнезда сверху. Укупоривают его максимально надежно!
когда же пчеловоды, как вы тонко подметили "заботятся" о вентиляции пчел о продухах и зимних переходах. то они грубо нарушают природную целостность гнезда.
Повторюсь. я давно отказался от прокладки венттоннелей над гнездом.
Но последние годы пошел еще далее.
Начиная с начала августа, с начала подготовки пчел к зиме, перестал снимать с гнезда полиэтиленовый положок, сохраняя их естественную герметизацию, прополисование в зиму.

Согласен с этим утверждением, ув.Horseman соты верхней части гнезда прочно и без пропусков "приварены" к стенкам жилья!
Вам ли этого не знать! Вы - один из немногих. кто водит пчел на линейках и наблюдении такого рода картин - ваша повседневная практика!
Смею только уточнить, что пониже "заголовка гнезда", той самой абс. проваренной части гнезда , на более низких ярусах гнезда, пчелы начинают делать проходы между сотами вдоль стенок гнезда, делая пропуски в сотах по вертикали. Не удается подобрать нужные слова, с мороза...
Попробуйте уточнить эту мысль, опираясь на свои наблюдения и опыт.

Конечно, еще хотелось бы вас попросить привести или сделать снимки гнезд ваших ульев, где мы могли бы видеть подобные проходы воочию!
Все равно ведь мед отбираете из тех ульев, вырезаете соты....
Попробуйте сделать аналитическую вырезку сотов, порадуйте читающее пчеловодное население...

может быть, последний разговор стоит перенести в вашу тему на кофейник....
здесь дальнейшая детализация разговора может выскочить из формата темы и заоффтопить?

У меня есть снимок подобного гнезда, которое я разобрал весной, так как поздняя матка не успела осенью облететься и отрутневела. От семьи к весне осталась горстка пчел. Проходы в сотах (причем только один проход на один сот) были обнаружены на крайних сотах верхнего корпуса. В центральных сотах проходов не было. Проходы располагались непосредственно под линейкой.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В нижних корпусах проходов не было.

Сников в это году не делал, как жена фотик "зафоткала" в самолете так и пока не сподобился.
Слова твои pchelolub полностью подтверждаю, но мне кажется Трутнев имел ввиду приклеивание сот к стенкам.
Снимков нет, поверте на слово. Сот соединяют со стенкой перемычками оставляя проходы, большей частью в верхней половине, иногда и внизу, но никогда сплошняком.

По поводу стенок есть вот такое фото
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Как видим, вверху прямо под линейкой к стенкам не крепят, начинают крепить через пару сантиметров и не до самого низу.
Правда это семья такая, обильно пользующаяся прополисом и хорошо клеющая соты. У остальных просто перемычки.

После отбора меда, гнезда (два верхних корпуса) не трогаю. У меня сверху лежит пенофол 4 мм толщиной, фольгой вниз. Приклеен он пчелками надежно по периметру к стенкам улья и в каждой улочке к планкам.


Да это характерная картинка.
Т.е. воздух может перетекать из улочки в улочку только вдоль передней и задней стенки через оставленные пчелками продыхи. Но не по потолку и не сквозь пласты сот. Ну и сами пчелки могут совершать переходы по ним же.

Есть у еня вот такая фотка, не моя.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трутнев, вы прекрасно знаете, что не укупоривают совсем, не раз видели мои снимки, поставлю еще раз:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ну не хотят пчелы дырку в потолке заделывать, уже которую зиму не хотят, и летом не хотят, и вообще не хотят. А если не хотят, то и не нужен пчелам "ГЕРМЕТИЧНЫЙ" потолок.
И что вы Трутнев, все упорствуете в своем заблуждении?

Трутнев не нужно сравнивать улей с природным гнездом. Даже в природе нет одинаковых гнёзд. Неоднократно находили пчёл в различных местах на ветвях деревьев, в куполах церквей, под мостами. Не нужно идеализировать зимовку в дуплах. Если конкретно про вентиляцию, то у меня зимуют как с глухим верхом так и с верхней вентиляцией. Вот фото потолка после зимовки на воле, в день первого облёта.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне как видите пчёлы не заклеили отверстие, хотя с такими потолками работаю уже третий год. При зимовке с глухим верхом требуется хорошо утеплять верх, иначе очень большая сырость, вплоть до гибели семей... Вот зимовала семья с плёнкой и погибла. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В зимовнике подобные семьи перезимовали.

Есть оптимум силы семьи,при котором глухой верх или продыхи через верх роли не играют. И есть отклонения ,при которых семья гибнет или слабнет,порок семьи.