Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Вентиляция в улье в период зимовки.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Подготовка к зиме и зимовка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
ktish
медовуха а вентиляция через верхний леток есть или только через нижний?
medodel
Цитата(медовуха @ Суббота, 06 Апреля 2013, 0:05)
А без утепления совсем- страшновато
*

Бояться не стоит,зимую на улице без утепления,в ульях сухо и семьи выходят сильнее по сравнению с теми что в зимовнике,главное изобилие качественного корма.
beeliner
Считаю,что утепление вверху должно быть обязательно,можно экспериментировать,вариантов много,но обязательно должна быть вентиляционная щель вверху.Кстати кажется так и не выяснили,какой материал лежит у Палы вместо холстика в фильме.У меня есть предположение,что это что-то похожее на вспенинную резину,из такого материала делают туристические коврики,они теплые,проверено на собственной спине,но надо пробовать,все-таки материал мягковатый,могут грызть.
медовуха
Цитата(ktish @ Суббота, 06 Апреля 2013, 9:36)
медовуха а вентиляция через верхний леток есть или только через нижний?
*


Только нижний 22мм, во всю ширину.
Дырку в потолочине я же самолично заткнула. У пахаря, насколько я знаю, дырка заткнута. Но без утепления. Вот интересно,как у него зимовка? Вроде бы жарко было в зимовнике?
Цитата(medodel @ Суббота, 06 Апреля 2013, 10:07)
Бояться не стоит,зимую на улице без утепления,в ульях сухо и семьи выходят сильнее по сравнению с теми что в зимовнике,главное изобилие качественного корма.


*

Если бы в зимовнике у меня была стабильная температура... Но в этом году ульев было больше- и темпер. была стабильнее.
Ну, выводы я сделала.
пахарь
Цитата(медовуха @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 0:18)
дырка заткнута
*


отверстие в потолке под 3литровую банку вырезано и заткнуто паролоном. зимуют без крышек ,только потолок. зимовка держит автоматика от+5 до +7. отход за зимовку около7%. с завтрешнего дня начнем ревизию семей.
алексей
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 11:36)
вырезано и заткнуто паролоном.
*


вентиляция только через низ получается?
Pchelkin
Цитата(beeliner @ Суббота, 06 Апреля 2013, 12:51)
какой материал лежит у Палы вместо холстика в фильме.У меня есть предположение,что это что-то похожее на вспенинную резину
*


Несколько лет использую линолеум на вспененной основе. Гибкий и прочный материал, пчелы не грызут, ветром не сдувает.
alexl3108
Pchelkin, а летом как у Палы вентиляция только через низ?
медовуха
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 4:36)
отверстие в потолке под 3литровую банку вырезано и заткнуто паролоном. зимуют без крышек ,только потолок. зимовка держит автоматика от+5 до +7. отход за зимовку около7%. с завтрешнего дня начнем ревизию семей.
*


Т.е. вентиляции через верх нет. Почему же в ульях сухо? Сухо?
Просто у меня -влажность повышенная.
beeliner
Цитата(Pchelkin @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 10:59)
Несколько лет использую линолеум на вспененной основе. Гибкий и прочный материал, пчелы не грызут, ветром не сдувает.
*


Один линолеум ,без утепления?
пахарь
Цитата(медовуха @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:13)
Почему же в ульях сухо? Сухо?
*


потому что температура в омшаннике +6 в среднем .донья чистить не надо даже ,чистенькие, весь подмор на полу омшанника ,восковой крошки тоже очень мало ,потому что сьели сироп, припоздней кормешки они его не печатают.

это про рут.
oleg70
Цитата(пчелодруг @ Пятница, 05 Апреля 2013, 4:36)
Поэтому зимовка под общим укрытием вплотную без крыш, как у многих в Канаде, должна проходить лучше чем по отдельности. Но это только мои предположения.
*


пчелодруг у тебя как улья под снегом зимуют(вместе стоят или по отдельности).Мы с другом 8 лет уже ставим отдельно,растояние между ульями 70-80 см.Ничем не укрываем и неутепл.Так зимуют намного лучше,чем вместе сдвинутые в один ряд или 2 ряда(ставили раньше).также мёда потребляют меньше и сырости нет.Ульи дадан.От земли стоят см 30..Нынче я ставил вместе в ряд(небыло места).

прошлый год вообще без снега зимовали.Снега было только до летков.Зима сам знаешь какая была.Перезимовали все отлично.
rossech
Цитата(Duboor @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 23:39)
alexl3108, Опилки обычно оставляю сверху, просто кольцо вниз, если кладу сироп или канди. Опилки убираю вместе в наружным утеплением, только прилётки убираю пораньше. Тогда же и переворачиваю подкрышники,
*

Никак не возьму в толк, зачем на лето переворачивать. Ведь если закрыть центральное отверстие - исчезает вентиляция через верх полностью? hmm.gif И если даже открыть, какой смысл в переворачивании?

Возможно подкрышники у всех разные и надо предметно говорить о конкретном. Я имею в представлении тот, где прорезь в "кольце" - только с одной стороны...
Дмитрий, просвети...
Pchelkin
Цитата(alexl3108 @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 12:50)
Pchelkin, а летом как у Палы вентиляция только через низ?
*


Да.


Цитата(beeliner @ Понедельник, 08 Апреля 2013, 0:20)
Один линолеум ,без утепления?
*


Утепление в крыше. Хотя прошлым летом несколько семей стояли без утепления. Видимой разницы не заметил.
Камский
Pchelkin отверстие -паз в подкрышнике-обвязке делал? или как у Пахаря без отверстия? Вчера пощупал потолочина тёплая, отверстие в фанере закрыл дощечкой, на первый взгляд очень понравилась конструкция улья. Зимовка в омшаннике пробной семьи прошла на отлично, подмора нет, отверстие в фанере было открыто на 1/4 отверстия, кормов съели море, выставил и тут же пошли на облет и воду носить. На крышку с обратной стороны пристеплерил фольгоизолон, отверстие в обвязке сделано, думаю паролоном заложить его, лишняя трата тепла сейчас будет, хотя знакомый пчеловод на весенний период верхний леток на передней стенке всегда рассверливал сверлом на 6мм, говорил что всегда весной сухо в улье при наших перепадах от -10 ночью, до +10 днем. Но сам никогда не проверял это.
Башканов С.И.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 07 Апреля 2013, 3:36)
отверстие в потолке под 3литровую банку вырезано и заткнуто паролоном. зимуют без крышек ,только потолок. зимовка держит автоматика от+5 до +7. отход за зимовку около7%. с завтрешнего дня начнем ревизию семей.
*


А в чём причина отхода ?
Nata_С
Летом сдвигаю потолок назад, так чтобы в щель не могла пройти пчела. На ГВ три корпуса, тяга будь здоров. Никакого верхнего летка не надо. smile.gif bye.gif
rossech
Цитата(Nata_С @ Вторник, 09 Апреля 2013, 18:31)
Летом сдвигаю потолок назад, так чтобы в щель не могла пройти пчела. На ГВ три корпуса, тяга будь здоров. Никакого верхнего летка не надо
*

Это вымерять каждый раз щёлочку? А зимой как, а облётываться по весне как? Это уж проще сеточку наложить на леток, если очень надо... imho.gif
Nata_С
Уважаемый rossech, вымерять ничего не надо. Ведь пчелы самый точный измеритель. Если сдвинуть потолок слишком сильно, пчелы тут же начнут вылезать из щели. Надо просто подвинуть потолок чуть-чуть назад. Процедура создания дополнительной вентиляции на пасеку в 30 ульев занимает 5-10 минут. Дополнительная сеточка на леток сильно усложняет конструкцию. Потолок имеет два положения - летнее и зимнее. Летом потолок лежит летком вверх, отверстие для прохода пчел закрыто, верхнего леткадля пчел нет. Зимнее положение - потолок лежит летком вниз, отверстие в потолке открывается для прохода пчел, если необходимо их подкормить. В таком положении у пчел есть верхний леток и кормушка. biggrin.gif bye.gif
rossech
Nata_С, у меня будет одно положение, потому что будут значительные бортики под утеплитель. Предположительно - опилки...
Nata_С
А зачем бортики для опилок? Магазин сверху решает много проблем.
Бортики нужны для дачи подкормки в холодный период. 20 мм вполне достаточно.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
rossech
Цитата(Nata_С @ Среда, 10 Апреля 2013, 0:01)
Магазин сверху решает много проблем.
*

Ну если нравится - пожалуйста!.. В магазинах у меня рамки хранятся...
Vasilii_VK
Цитата(cerezha @ Суббота, 11 Января 2014, 9:46)
Он рассказывал как пасечники закапывали в траншеи полностью свои пасеки перед приходом немцев, а потом откапывали живых пчёл, когда немцев выгоняли.
*


А он не говорил в каких это местах было? 80% оккупированной территории СССР во время ВОВ под оккупацией были более 1,5 лет.
Цитата(cerezha @ Суббота, 11 Января 2014, 9:46)
что пчёлы толерантны к высокому содержанию СО2 (20%???).
*


Пчелы наверное толерантны, однако:
Цитата(cerezha @ Суббота, 11 Января 2014, 9:46)
когда делают искуственное осеменение маток то в качестве наркоза дают СО2
*


а если это произойдет в зимний период (своеобразный наркоз), кто же будет вырабатывать тепло? hmm.gif
sokolskikh
Георгий
Цитата(Георгий @ Суббота, 11 Января 2014, 7:27)
На воле нет СО2 вообще, не забывайте про это.
*

Я имел ввиду содержание со2 в зимующем клубе,при чем здесь воля или не воля?Или кто зимует на воле, в клубе со2 нет? hmm.gif Или я чего то не понял? dntknw.gif
Николай
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 11 Января 2014, 13:02)
Цитата(cerezha @ Суббота, 11 Января 2014, 9:46)
Он рассказывал как пасечники закапывали в траншеи полностью свои пасеки перед приходом немцев, а потом откапывали живых пчёл, когда немцев выгоняли.





А он не говорил в каких это местах было? 80% оккупированной территории СССР во время ВОВ под оккупацией были более 1,5 лет.
*


Было такое bye.gif Точно не помню но кажется в Подмосковье пасека института пчеловодства. hi.gif
В старых книгах есть способ зимовки в траншеях и шалашах. Там в траншеях тоже не предусмотрена вентиляция imho.gif Траншея - стелется потолок и засыпается землей bye.gif
Георгий
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 17:26)
Я имел ввиду содержание со2 в зимующем клубе
*


Если в клубе, то может стоит пчёлкам это доверить, а наша задача дать свежий воздух...

Цитата(Николай @ Суббота, 11 Января 2014, 17:50)
В старых книгах есть способ зимовки в траншеях и шалашах.
*


Вот именно что в старых...
Большое содержание со2 в улье не желание пчёл, а вынужденная мера.
Он тяжёлый, поэтому и скапливается. Не махать же им крыльями всю зиму... biggrin.gif
sokolskikh
Цитата(Георгий @ Суббота, 11 Января 2014, 14:54)
а наша задача дать свежий воздух...
*

А кто перед вами эту задачу поставил?
Цитата(Георгий @ Суббота, 11 Января 2014, 14:54)
Большое содержание со2 в улье не желание пчёл, а вынужденная мера.
*

Они Вам сами об этом сказали?


Я лишь привел жизненный пример из собственного опыта,который показывает,что при существенном ограничении кислородом,зимующая семья(до расплода)чувствует себя превосходно.Может отдельные трещенки.щелочки в ульях и сделали свое дело,но повторюсь все было закрыто всю зиму. dntknw.gif
Георгий
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 18:43)
Они Вам сами об этом сказали?
*


За 40 лет не такого ещё от них услышишь.
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 18:43)
А кто перед вами эту задачу поставил?
*


Так они и ставят. Было в зимовнике 20 семей, так и проблем ни каких.
Запихал 60 и тут же вылезают проблемы с воздухом в зимовнике, + ещё зима тёплая.
sokolskikh
Цитата(Георгий @ Суббота, 11 Января 2014, 15:48)
Запихал 60 и тут же вылезают проблемы с воздухом в зимовнике, + ещё зима тёплая.
*

А может проблема с температурой,а не с воздухом?Может зимовник нерасчитан на такое количество? imho.gif


Цитата(Георгий @ Суббота, 11 Января 2014, 15:48)
+ ещё зима тёплая.
*


А Вы от Кушнаренково(кажется правильно написал)далеко?У меня родственники там,так вот все время у них морозы.
Георгий
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 19:06)
А может проблема с температурой,а не с воздухом?Может зимовник нерасчитан на такое количество?
*


Всё одно к одному...
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 19:06)
А Вы от Кушнаренково(кажется правильно написал)далеко?У меня родственники там,так вот все время у них морозы.
*


Оттепель повсеместная, не думаю, чтоб сильно отличалась по районам.
Коля31
Цитата(sokolskikh @ Суббота, 11 Января 2014, 16:43)
Я лишь привел жизненный пример из собственного опыта,который показывает,что при существенном ограничении кислородом,зимующая семья(до расплода)чувствует себя превосходно.
*


sokolskikh! В твоем примере улей был далеко не герметичный!
Иначе были бы проблемы с лишней влагой ,
соответственно , с закисанием меда
и , естественно , с плесенью...

Хорошо это для пчел или плохо... ???

sokolskikh
Коля31 Но ульев было 45.Конечно и это без спорно, все равно где то приток воздуха,хоть и не большой,но был, иначе они просто задохнулись.Может через потолочины,может через летковые задвижки.Ну да ладно,я просто ,что думаю. imho.gif Так,как говорится мысли в слух.Мы вот все стараемся обеспечить вентиляцию,через низ,через верх,нижний леток или верхний и т.д т.п. А может всего должно быть в меру?.Посмотрите как пчелы осень все прополисом и воском заделывают.И уровень углекислого газа поддерживают на уровне 4 %,зачем?думаю все знают.А Георгий говорит-это у них вынужденное. drinks_cheers.gif

feririn
Цитата(Работник @ Суббота, 11 Января 2014, 13:20)
feririn hi.gif

Интересно: сколько рамок оставлено на зимовку.?
На скольких рамок уместился клуб.?
Сколько получили стропа пред зимовкой.
И.. как боролись с клещём осенью.
.............................................................
Проверить , есть ли расплод и как расположены корма нет сложностей.( для само успокоения) .
Класть канди( как корм) можно по мере поедания .
...........................................................................................
Однако, если облетелись, несут пыльцу- возможно и расплод погнали.
Столь высокая температура и раннее цветение- это не норма?, и как расходятся мероприятия( облёт, цветение) во времени по сравнению с другими годами.
Удачи . bye.gif
*



Работник, спасибо smile.gif
Семьи оставляла на 6-8 рамках в зависимости от силы семьи.
Сиропом закормила не менее 20 л и + мед не забирала (лето было холодным и дождливым ).
Против клеща обработала по осени дважды муравьиной кислотой.
В гнезда не стала смотреть, у меня межрамочное пространство закрыто реечками. Т.ч. убрала по центру 2 реечки и положила канди. Подмора совсем не много.
За 7 лет такая теплая погода впервые. Пчелами занимаюсь только третий год. Но если смотреть прошый год, то в прошлом году орешник зацвел в конце февраля dntknw.gif
cerezha
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 11 Января 2014, 4:02)
кто же будет вырабатывать тепло
*


честно говоря меня этот вопрос совсем не колышет поскольку у меня сетчатое дно круглый год и +20оС на дворе biggrin.gif
Я так понимаю, что всё зависит от дозы. При анестезии она выше. Если действительно СО2 так на пчёл действует то результат будет, что они более "сонные" - по моему для зимовки это хорошо, когда меньше активности smile.gif
sokolskikh
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 12 Января 2014, 14:19)
Цитата(sokolskikh @ Воскресенье, 12 Января 2014, 2:35)
И уровень углекислого газа поддерживают на уровне 4 %,зачем?думаю все знают



Не правильное постановка вопроса. Пчела старается не допустить повышение углекислого газа вы 4%. Почему? Ответ в "Биология медоносной пчелы".

*

Разговор шел про зимний клуб,а не что пчелы начинают вентилировать гнездо при 4%-ной концентрации СО2в периферической части жилища. Клуб и периферическая часть жилища,разницу улавливаете. И если даете ссылку,то давайте полностью,а не выдергивайте отдельные цитаты,а то смысл теряется. Привожу текст полностью. Зимний клуб пчел.С понижением температуры окружающей среды пчелы начинают концентрироваться на центральных сотах гнезда, образуя так называемый зимний клуб. Слабые семьи образуют клуб при температуре наружного воздуха 13°С, средние — около 10°С, сильные — при температуре 7°С. Первоначально он рыхлый и неустойчивый, но с похолоданием образуется постоянный клуб, который сохраняется в течение всего холодного периода. У пчел, объединенных в клуб, уменьшаются теплопотери в 9 раз, а потребление корма в период зимнего покоя снижается в 20—25 раз по сравнению с расходом корма одиночной пчелой за то же время. Обмен веществ и расход энергии в зимнем клубе в 250— 300 раз меньше, чем в активный период жизни пчел.

Основная масса пчел размещается в улочках между пустыми сотами, где образуется "ложе" клуба. Верхняя часть клуба всегда охватывает нижние участки сотов с медом, что позволяет пчелам иметь корм в пределах обогреваемой части клуба. Холодный мед обладает большой вязкостью и недоступен для пчел, поэтому они согревают кормовые запасы перед использованием. По мере поедания корма клуб пчел медленно перемещается вверх, вслед за съедаемым медом.

Структура зимнего клуба. Зимний клуб имеет четко выраженную структуру - внешнюю корку и внутреннее ядро. Пчелы, составляющие корку клуба, сидят неподвижно, плотно прижавшись друг к другу. Пчелы в корке постоянно меняются местами с теми, которые размещаются внутри клуба. Корка надежно сохраняет тепло, вырабатываемое пчелами в середине клуба. Толщина ее (обычно 2,5—7 см) меняется в зависимости от температуры: при понижении толщина корки клуба возрастает, клуб сжимается; при потеплении происходит обратный процесс. Стремление пчел избежать действия низких температур в периферической части гнезда побуждает их уходить в глубь клуба. Пчелы размещаются таким образом, чтобы использовать тепло особей, находящихся в соседней улочке. Поэтому они забираются в пустые ячейки, которые с противоположной стороны заняты и обогреваются размещенными в них пчелами. Благодаря этому центры концентрации пчел в соседних улочках практически совпадают. До 75% всех пчел размещаются на сотах, свободных от меда.

О. С. Львов (1961) отметил, что у пчел, находящихся в пустых ячейках, масса медовых зобиков на 30—60% больше, каловая нагрузка задней кишки на 12-24% меньше, а интенсивность белкового обмена также на 20,4% меньше по сравнению с пчелами, находящимися на поверхности сота.

Пчелы находятся в составе корки клуба до тех пор, пока в их зо-биках имеется запас меда. После полного использования меда пчела "ныряет" в центральную часть клуба, поднимается по соту к кормовым запасам, где наполняет зобик медом. В зимний период каждая пчела сама берет мед из ячейки сота. Пчелы перемещаются из центральной части клуба на периферию в течение 20 мин.

Ядро (центральная часть) клуба состоит преимущественно из физиологически молодых пчел, а корка — из старых. Внутри клуба пчелы размещены неплотно и могут свободно перемещаться по сотам.

Температурный, влажностный, газовый режим зимнего клуба. В корке клуба температура поддерживается на уровне 6—12° С тепла, в центральной части зимнего клуба, называемой тепловым центром, — 24,5°С.

На протяжении зимы температура в центре клуба изменяется незначительно — обычно не более 1-2 С за сутки. Та или иная температура теплового центра зависит от количества пчел, их физиологического состояния, активности, внешней температуры. На активности зимующих пчел во многом сказываются температура и влажность воздуха, скорость воздухообмена зимующего клуба, концентрация СО2, наличие расплода, корма и т. д.

От теплового центра к периферии зимнего клуба температура постепенно снижается. В полном соответствии с характером распределения температуры плотность размещения пчел в пределах одной улочки возрастает от теплового центра к периферии.

Во второй половине зимовки активность пчел повышается, что, как правило, связано с появлением в гнезде расплода. Область с высокой и более стабильной температурой расширяется. В зоне размещения расплода температура поддерживается на уровне 33°С, что связано с резким увеличением расхода корма. Пчелиная семья средней силы расходует в первую половину зимы 20—25 г меда в сутки, а с появлением расплода расход корма возрастает вдвое.

На величину энергетических затрат и расход корма зимующих пчел влияет температура окружающей среды.

Т. С Джохансон и др. (1979) отмечают, что наименьший уровень обмена веществ и потребление пиши у пчел при температуре наружного воздуха 10° С При более низких температурах потребление пищи пчелиной семьей снова возрастает пропорционально падению температуры.

Для нормального течения зимовки семей пчел температуру воздуха в зимовнике необходимо поддерживать в пределах от 2 до 6°С. При температуре в улье выше 7°С уменьшается относительная влажность воздуха и требуется обеспечение пчел водой.

В результате разложения Сахаров меда в организме пчел образуется вода и углекислый газ, которые выводятся через трахейную систему. Зимой суточное выделение воды полноценной семьей, находящейся в зимовнике, составляет в среднем 46 г (максимально — 80 г). При относительно сухом воздухе вода легко испаряется, освобождая организм от ее избытка. При высокой же влажности воздуха в клубе пчел, эти процессы затрудняются, что ведет к нарушению всасывания воды в задней кишке и поносу.

Относительная влажность воздуха в зимнем клубе колеблется от 38 до 80%. Наибольшая влажность - в зоне теплового центра, по мере удаления от теплового центра к периферии клуба влажность воздуха постепенно уменьшается. Относительная влажность воздуха в гнезде, не занятом пчелами, колеблется в широких пределах и особенно в зонеразмещения летка. В этой части гнезда насыщение воздуха водяными парами изменяется в зависимости от температуры окружающей среды и влажности. Часто влажность воздуха в этом месте гнезда находится на уровне насыщения, и при понижении температуры происходит конденсация водяных паров. Влага накапливается на дне и задней от летка стенке улья, а также на участках сотов, в результате чего могут развиваться плесневые грибы. Образование воды (конденсация) всегда происходит в самом холодном месте улья.

Нужно заботиться о том, чтобы все части улья, а также и утепления имели более высокую температуру, чем наружный воздух. Если это условие удастся выполнить, то вообще внутри улья никогда не будет сырости. Наличие в улье сквозной вентиляции препятствует образованию влаги в гнезде. Для удаления этого воздуха необходимы добавочные отверстия в верхней части гнезда. Доказано положительное влияние верхнего летка на зимовку пчел — в ульях не бывает сырости и семьи весной больше выращивают расплода.

Снижение активности пчел осенью и формирование клуба ведут к значительному повышению концентрации углекислого газа в гнезде. В зимний период, когда семья не имеет расплода, концентрация СО2 в клубе пчел составляет в среднем 5 %.

Воздух, содержащий меньше 5% кислорода и более 10% углекислого газа, является угнетающим и опасным для жизни пчел. В такой среде все пчелы погибают за 2—3 дня.

Е. К. Еськов (1972) обнаружил, что пчелы начинают вентилировать гнездо при 4%-ной концентрации СО2в периферической части жилища. При увеличении концентрации СО2, с 4 до 10% частота взмахов крыльев пчел-вентилировщиц возрастает примерно в 2 раза. Чем выше концентрация СО2, тем сильнее возбуждение пчел.

Увеличение концентрации углекислого газа приводит к уменьшению Интенсивности обмена веществ в организме пчел, сдерживает потребление корма, а это, в свою очередь, ведет к уменьшению образования фекальных масс. Отмеченное имеет важное значение в увеличении зимостойкости пчел. Установлено (Г. А. Аветисян, 1950; Е. К. Еськов, 1983), что пчелы, отличающиеся высокой зимостойкостью, Имеют в зимнем клубе большую концентрацию С02, чем слабозимостойкие.

Так, в январе-феврале концентрация углекислого газа в гнездах семей среднерусской породы была в 1,2-1,3 раза выше, чем в ульях с пчелами серой горной кавказской породы.

На концентрацию С02в зимнем клубе пчел влияет не только порода, но и сила семей, температура и влажность наружного воздуха, состав зимнего корма пчел, тип вентиляции улья и зимовника, период зимовки. Концентрация углекислого газа внутри клуба зимующих пчел в сильных семьях выше, чем в средних и слабых.

От начала к концу зимы примерно в 1,5 раза увеличивается абсолютная влажность воздуха в надрамочном пространстве в ульях семей, зимующих под открытым небом. В соответствии с этим концентрация CO2повышается в среднем в 5 раз, а содержание О2уменьшается в 3 раза (Е. К. Еськов, 1983) .

В гнездах пчелиных семей, зимовавших с медом и пергой, концентрация СО2на уровне 3,81%, только с медом - 2,27%, с сахарным сиропом и пергой — 1,83%, только с сахаром - 0,8%. Содержание СО2больше в гнездах семей с открытыми верхними и закрытыми нижними летками.

В конце зимовки, с началом выращивания расплода пчелами семей, происходит увеличение воздухообмена между внутриульевым пространством и внешней средой, что обеспечивает насыщение клуба кислородом. bye.gif drinks_cheers.gif

Можно еще добавить: Концентрация СО2, оказывается, очень важный показатель для зимовки. В ж.Пасіка,№11,О.А.Міщенко пишет: "В середині клуба в період зимівлі вміст вуглекислого газу підвищується до 4-5%, а вміст кисню знижується до 17%...такий склад повітря сприяє зимівлі, тому що вуглукислий газ уповільнює обмін речовин в організмі бджоли, що знижує споживання корму і зменшує утворення калових мас у кишківнику."
В ж. Пасіка№10 Р.А Єгошин пише: Вуглекислий газ, яким буде насичений бджолиний клуб, згубно діятиме і на хвороботворні мікроорганізми".
__________________

Переводить не обязательно и так все ясно.
Vasilii_VK
Цитата(sokolskikh @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
Разговор шел про зимний клуб,а не что пчелы начинают вентилировать гнездо при 4%-ной концентрации СО2в периферической части жилища. Клуб и периферическая часть жилища,разницу улавливаете.
*


Вот, вот. Только цитата взята из подглавы "Температурный, влажностной, газовый режим зимнего клуба". Авторы не даром привели этот вывод Е. К. Еськова. К сожалению Вы не заметили зависимости, чем выше концентрация СО2 в атмосфере самого улья, тем труднее удаляется углекислый газ из самого клуба. Если на периферии улья концентрация углекислого газа будет выше 4%, то в клубе зимующих пчел будет не
Цитата(sokolskikh @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
концентрация СО2 в клубе пчел составляет в среднем 5 %.
*


а больше, что и принудит пчел к активной вентиляции как и клуба, и как следствие вентиляции улья.
Цитата(sokolskikh @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
В результате разложения Сахаров меда в организме пчел образуется вода и углекислый газ, которые выводятся через трахейную систему.
.............................................
Увеличение концентрации углекислого газа приводит к уменьшению Интенсивности обмена веществ в организме пчел, сдерживает потребление корма, а это, в свою очередь, ведет к уменьшению образования фекальных масс. Отмеченное имеет важное значение в увеличении зимостойкости пчел. Установлено (Г. А. Аветисян, 1950; Е. К. Еськов, 1983), что пчелы, отличающиеся высокой зимостойкостью, Имеют в зимнем клубе большую концентрацию С02, чем слабозимостойкие.
*


Вы привили цитаты (я их выделил отдельно), но не заметили противоречивости их. А точнее полная противоречивость в цитате выделенной красным цветом.
Первое: В цитате получается, что чем выше процент СО2 - тем меньше интенсивность обмена веществ - тем меньше потребление корма (меда). НО! Чем меньше потребление меда - тем меньше выделяется из организма пчел СО2. Так откуда же берется повышенное содержание СО2? dntknw.gif
Идем дальше: .... пчелы, отличающиеся высокой зимостойкостью, Имеют в зимнем клубе большую концентрацию С02, чем слабозимостойкие. ТО ЕСТЬ! Для создания большей концентрации СО2 надо переработать больше меда. Значит "слабозимостойкие", имеющие меньшую концентрацию СО2 - меньше кушают меда? dntknw.gif

Цитата(sokolskikh @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
в январе-феврале концентрация углекислого газа в гнездах семей среднерусской породы была в 1,2-1,3 раза выше, чем в ульях с пчелами серой горной кавказской породы.
*


Странный какой то вывод, а декабре значит концентрация была одинакова? С чего бы это? Почему было для сравнения взяты только январь-февраль, и почему декабрь и март были исключены? Вас не наводит на определенные мысли.

Вообще то сравнивать породы среднерусской пчелы и срой горной кавказкой не корректно.
Это все равно как сравнивать болид формулы один и мерседес седан,
или сравнить копыто лошади и лося, оба копыта, оба совершенство природы, только предназначение разное и формировались для и в разных условиях.

Цитата(sokolskikh @ Понедельник, 13 Января 2014, 14:35)
Привожу текст полностью. Зимний клуб пчел.С понижением температуры окружающей среды пчелы начинают концентрироваться на центральных сотах гнезда, образуя так называемый зимний клуб. Слабые семьи образуют клуб при температуре наружного воздуха 13°С, средние — около 10°С, сильные — при температуре 7°С. Первоначально он рыхлый и неустойчивый, но с
*


acute.gif И сразу все смешали в кучу, а ведь начало звучит по другому:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
sokolskikh
Vasilii_VK Мы или не понимаем друг друга или говорим о разных вещах,уже в дебри залезли.Я лишь с самого начала хотел сказать,что для успешной зимовки пчел СО2 необходим.Вы с этим согласны или нет?И второе.Сколько читал литературы,везде пишется о содержании в среднем СО2 в зимнем клубе 4-5%.Вы с этим согласны? ВСЕ. dntknw.gif Все остальное это другие вопросы.Кто вентилирует? Где вентилируют?Когда вентилируют?Зачем вентилируют? и т.д.Мы эти вопросы не поднимали.
nick5432
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 10:39)
что для успешной зимовки пчел СО2 необходим.
*


А кто Вам сказал, что необходим?
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 10:39)
Сколько читал литературы,везде пишется о содержании в среднем СО2 в зимнем клубе 4-5%.
*


Это лишь значит, что СО2 присутствует. Но из его присутствия совсем не следует, что он необходим... Вот когда сравнительными исследованиями (с повышенным содержанием СО2 и без повышенного содержания СО2) будет доказано, что с повышением СО2 зимовка улучшается, тогда можно будет говорить о необходимости. Пока я таких исследований не встречал...
hi.gif
sokolskikh
Цитата(nick5432 @ Вторник, 14 Января 2014, 10:12)
Это лишь значит, что СО2 присутствует.
*


Что значит присутствует? СО2 и в воздухе присутсвует,которым мы с вами дышим. Но в какой концентрации 0,04%. И 4%.Разница есть?
Цитата(nick5432 @ Вторник, 14 Января 2014, 10:12)
А кто Вам сказал, что необходим?  Увеличение концентрации углекислого газа приводит к уменьшению Интенсивности обмена веществ в организме пчел, сдерживает потребление корма, а это, в свою очередь, ведет к уменьшению образования фекальных масс. Отмеченное имеет важное значение в увеличении зимостойкости пчел. Установлено (Г. А. Аветисян, 1950; Е. К. Еськов, 1983), что пчелы, отличающиеся высокой зимостойкостью, Имеют в зимнем клубе большую концентрацию С02, чем слабозимостойкие.
*

То есть под действием Со2 пчелы находятся в "коматозном"состоянии.Иначе они просто обожрутся и обосрутся.
cerezha
Цитата(nick5432 @ Вторник, 14 Января 2014, 0:12)
СО2 присутствует. Но из его присутствия совсем не следует, что он необходим...
*


Всё как всегда сложнее blink.gif
Например, гипоксия у человека в мозгу измеряется не по недостатку кислорода, а по увеличению концентрации СО2. Т.е. если представить себе такую ситуацию, что из дыхательной смеси убирают кислород, а СО2 остаётся в норме, то мозг не заметит гипоксии и не будет посылать предупреждающих сигналов huh.gif Похоже в случае пчёл, определённое к-во СО2 оказывается полезным, поскольку замедляет обменные процессы у пчёл. Мне кажется, что замедление обменных процессов должно облегчать зимовку: медленнее старение, меньше еды, меньше забит кишечник imho.gif Про пчёл знаю мало, но у человека, СО2 является важным элементом всей системы жизнеобеспечения. Например, СО2 регулирует кислотность нашей крови hi.gif
MED-BET
Цитата(nick5432 @ Вторник, 14 Января 2014, 10:12)
Но из его присутствия совсем не следует, что он необходим... Вот когда сравнительными исследованиями (с повышенным содержанием СО2 и без повышенного содержания СО2) будет доказано, что с повышением СО2 зимовка улучшается, тогда можно будет говорить о необходимости. Пока я таких исследований не встречал...
*


"при содержании углекислого газа в воздухе (улья) до 5%, а кислорода ок. 9% пчёлы потребляют наименьшее кол-во корма...." цитата из СЛОВАРЬ - СПРАВОЧНИК ПЧЕЛОВОДА 1955г. напомню в атм. воздухе около 21% кислорода и 0,03%углекислоты.
Георгий
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 13:28)
То есть под действием Со2 пчелы находятся в "коматозном"состоянии.Иначе они просто обожрутся и обосрутся.
*


Почему тогда советуют, семьи, которые плохо зимуют вытаскивать на волю или в зимовнике открывать двери?
sokolskikh
Цитата(Георгий @ Вторник, 14 Января 2014, 10:48)
Почему тогда советуют, семьи, которые плохо зимуют вытаскивать на волю или в зимовнике открывать двери?
*


Георгий Может правильней вопрос поставить: почему с повышением температуры в зимовнике,советуют вытаскивать на волю(обычно это весной происходит)или открывать на на ночь двери?
Георгий
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 14:49)
почему с повышением температуры в зимовнике,советуют вытаскивать на волю(обычно это весной происходит)или открывать на на ночь двери?
*


Если повышается температура, значит и СО2 возрастает. imho.gif
Передержи малость их там и выставлять будет некого. И погибнут они не от высокой температуры, а от повышенного содержания углекислого газа. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 14:39)
.Я лишь с самого начала хотел сказать,что для успешной зимовки пчел СО2 необходим.Вы с этим согласны или нет?И второе.Сколько читал литературы,везде пишется о содержании в среднем СО2 в зимнем клубе 4-5%.Вы с этим согласны?
*


Да нет не согласен. Пчела в связи с пассивностью жизни в зимний период, и отсутствии активной вентиляции как клуба и как следствие своего жилища была вынуждена выработать свойства выживать при повышенном содержании в атмосфере углекислого газа до определенной концентрации, при повышении определенного порога концентрации будет вынуждена приступить к активной вентиляции. Да пишут о 4-5% и этот процент бывает у СР пчелы, скорее всего это ее порог, а например пишут что у СГК концентрация СО2 ниже - и это означает что у СГК порог по СО2 начинается раньше. Это свойство пород которая развивалась/адаптировалась к различным жилищным условиям.
sokolskikh, а в чем вы лично видите положительность повышенного содержания СО2 для пчел в зимний период?

Цитата(MED-BET @ Вторник, 14 Января 2014, 15:46)
до 5%, а кислорода ок. 9% пчёлы потребляют наименьшее кол-во корма...." цитата из СЛОВАРЬ - СПРАВОЧНИК ПЧЕЛОВОДА 1955г.
*


А что случится если пчелы скушают на 1-2 кг больше за зимний период?

Цитата(MED-BET @ Вторник, 14 Января 2014, 15:46)
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край
*


Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 14 Января 2014, 12:44)
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. Братский р-н (уточнил)
*


MED-BET у меня без облетный период как минимум в два раза больше Вашего, и корма съедаю за без облетный период в два раза больше. Ну и что? Пчела выходит здоровенькая и бодренькая, ни каких проблем, а что за пчела у меня можно посмотреть ТУТ
Shornik
Цитата(sokolskikh @ Пятница, 10 Января 2014, 20:48)
Так вот я думаю,основываясь на этот случай, пока матки не начнут червить,особо в кислороде пчелки и не нуждаются  ,поддержания СО2 в достаточном соотношении,может для них важней?
*


Если семьи небольшие 4 -6 улочек, а улей , предположим 12 р-й Дадан, в условиях нормального омшайника объема воздуха хватит на продолжительное время (расход корма минимален),но до выставки могут не дотянуть! imho.gif


Цитата(Георгий @ Вторник, 14 Января 2014, 11:53)
Передержи малость их там и выставлять будет некого. И погибнут они не от высокой температуры, а от повышенного содержания углекислого газа
*


Вот и Георгий пишет практически то же самое! bye.gif
Я опоздал со своим сообщением!
sokolskikh
Цитата(Георгий @ Вторник, 14 Января 2014, 11:53)
Если повышается температура, значит и СО2 возрастает.
*


"зимующие пчелы легче переносят холод,чем избыточное тепло"-учебник по пчеловодству.Авторы:Ковалев, Нуждин, Полтев, Таранов, Темнов.
MED-BET
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 14 Января 2014, 12:11)
А что случится если пчелы скушают на 1-2 кг больше за зимний период?
*


дольше просидят без волнений.
sokolskikh
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 14 Января 2014, 12:11)
sokolskikh, а в чем вы лично видите положительность повышенного содержания СО2 для пчел в зимний период?
*


Vasilii_VK Читай внимательно.это не я выдумал,третий раз делаю сноску:
Цитата(sokolskikh @ Вторник, 14 Января 2014, 10:28)
Увеличение концентрации углекислого газа приводит к уменьшению Интенсивности обмена веществ в организме пчел, сдерживает потребление корма, а это, в свою очередь, ведет к уменьшению образования фекальных масс. Отмеченное имеет важное значение в увеличении зимостойкости пчел. Установлено (Г. А. Аветисян, 1950; Е. К. Еськов, 1983), что пчелы, отличающиеся высокой зимостойкостью, Имеют в зимнем клубе большую концентрацию С02, чем слабозимостойкие.

*

ТО ЕСТЬ ПЧЕЛА НАХОДИТСЯ КАК БЫ ПОД НАРКОЗОМ,меньше ест и отсюда меньше кала.А то бы твои за 6 месяцев три раза обосрались.
sokolskikh
Vasilii_VK
imho.gif Это как анабиоз у насекомых.Вот приспособились к такому существованию,вернее выживаемости и лучше не придумаешь. С природой не поспоришь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО