malibob у меня вопрос? как можно разместить 50 кг мёда в 7 корпусах.
вернее стандартный размер улья 11 корпусов как можно разместить в нем 50 кг мёда. если качать не зрелый мёд то это не есть гуд

И вопрос по поводу зимовки. Вопрос с отводками как.

В одном корпусе 10-12кг мёда. Тем более периодически отбираются корпуса с запечатанным мёдом. Поэтому практически взять с улья можно не 50кг,а больше.

ded Это при продолжительном взятке пусть доже и не большом.
А при бурном взятке допустим 3 дня по 15 -20кг нектара не мёда.(липа)
Ставить небоскрёб?

А что у вас такие привесы бывают?

В прошлом году да . Ведь медосбор по продолжительности гдето 10 дней (это в татарстане)из них не погода сколько отнимет не извесно . Вот и получается 3-10 дней. А привесы в 1-2 кг это не медосбор так поддержание семьи в рабочем состояни.

malibob это что написано сознательно?

Предположим 5дней по 15кг.....многовато... С такими медосборами я конечно не сталкивался,но думаю всё же небоскрёб городить не придётся изходя из того,что корпус вмещает 12кг мёда и происходит периодический отбор корпусов с мёдом .

Поэтому и не знаете что максимальный привес идёт 2 дня потом убыль .
Не не потому-что взятка нет просто его не куда складывать всё залито нектаром.
Что делать? Качать не созрел. Ставить корпуса ? В вашем случае небоскрёб . В случае с даданом большой разрыв гнезда да и пока пчёлы освоят корпус время ушло.
медосбор может закончится резко как и начался. Поэтому и не приживаются другие системы содержания . А дадан это самый оптимальный вариант для средней полосы.хоть его и ругают по чём зря. С системой мете знаком и у неё есть свои преимущества и недостатки. Основной зимовка в этих тонких стенках мне жаль пчелу в таком улье.
Что бы не говорили но это не есть гуд. По видимому Раава на зиму планировал использовать даданы вместо утеплителя для своих ульёв (по размерам он входит в дадан).

Ну ругают предположим не "Дадан",а наоборот другие не традиционные системы ульев.
Я таких привесов в нашей месности не знаю ни в "Даданах" ни в за даданах.....

Даааа!!!! Северо-Западу с Татарстаном , Башкирией и Дальнем-Востоком не тягаться....... Дадан он и в Африке Дадан ! ?!?
Но и с МЕТЕ, если на то пошло, легко можно схватить оный взяток:
Допустим, такое *счастье* по ежегодным наблюдениям должно произойти N числа , заранее приехав на пасеку, перетряхиваем улья ,оставив разновозрастный расплод в нижних 4-5 корпусах, а выше 9-10 корпусов с сушью, и ждемс !
Такой НЕБОСКРЕБ в ПЕРИОД гл.взятка гудит как ОРГАН!!!
В даданах такого звука не добьешся! Это проверено!

И всё таки я лично думаю эра дадана идёт к закату.
Будущее за вот такими ульями как у вас по типу (стандарта островской )
как только техническая база подтянется.
Вы ребята в этом деле первопроходци. Так что делитесь опытом.

Вот уже второй век закатывается. А ульи, которые сейчас "на слуху" в начале века тоже были в России модными. Только они тогда назывались ульями Ханда...

Мнение архивариуса всего форума вне подозрений!!!

Намедни собрал со всех МЕТЕ подмор , поместил в один пакет, и свез на анализ.Заплатил 350 руб (дороговато берут ) и через день получил результат:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Раньше для борьбы с варроатозом, в многокорпусники ставил строительные рамки,
обрабатывал муравьиной кислотой, фольбексом и чет знает чем!!!
Сейчас просто не думаю об этом!
Если семья в течении активного периода находиться на свеже- отстроенных сотах
то она способна бороться с болезьними САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!!
ВОТ в чем СИЛА МЕТЕ!

Уважаемые пользователи технологии МЕТЕ, подскажите каков вес корпусов над местом "разрыва" гнезда?
Снимаете за один раз или в два этапа?

Вот один из ПЛЮСОВ МЕТЕ!

Все чудесатее и чудесатее.

А сий ученый муж описал как водить в них пчел????????


Толи еще будет!!!!!!

Уважаемый b_andrey уточните свой вопрос

Конечно, прочитайте об этом в книге Шимановского "Методы пчеловождения".


Это домыслы, не имеющие подтверждения.


А зря. Варроатоз болезнь очень опасная.

Лично я корпуса с вощиной в разрез расплодного гнезда произвожу не более 2х раз и только весной. Поэтому эту "операцию" произвожу за один раз. Вес корпуса на это время всего 3-4кг,а корпусов ещё не много Дальнейшее расширение корпусами с вощиной уже произвожу только постановкой их с верху. Летом постановка корпусов в разрез уже не даёт того эффекта как весной,а только усложняет обслуживание.

malibob
Уточняю.
Для того чтобы держать семью в тонусе необходимо периодически «рвать» гнездо на две части (в этом, я так понимаю и есть суть метода), что позволяет не доводить семью до ройки и нарастить максимальное число пчел (для этого ее даже кормят, когда нет взятка).
Если в период роста улей имеет 5 корпусов где (начиная сверху): мед, 3 корпуса с деткой и перга.
Соответственно для того чтобы поставить корпус в разрез нужно поднять корпус с медом (12 кг.) и пол семьи на 1-2 корпусах (мне так кажется еще 12 кг. брутто). Итого 24 кг.
А если подставлять корпуса в «разрез» в период взятка, то этот вес может составить уже 40 кг.
Я правильно подсчитал?
О чем это я?
Может, стоит использовать опрокидыватель или подъемник?

ded
Но это уже другая технология. Пчела не роится при такой силе? Что ее сдерживает?

Разрыв гнезда от ройки не спасёт. Поэтому нет смысла летом(когда много корпусов) "рвать" гнездо.

Разрыв гнезда вощиной летом в сильной семье только ускорит ройку

В индустриально развитых странах уже забыли когда она была!
А в России этого не произойдет никогда ,потому-что это дачное пчеловождение!
Дачи у нас исчезают только в страшном сне!!!


Спору нет, но фактысссссс!


Уважаемый AlexandrSPb ! В век паровых машин не все понимают значение магнитострикционного двигателя. А технология г-на Хента, в то время для колодной России, что балистическая ракета
для папуасов .

Коллеги, вы слишком много значения придаете размеру рамок и пропорциям ульев.

ded
Тогда я совсем ничего не понимаю, какой смысл тогда в таких маленьких рамках и больших трудозатратах по их изготовлению?
Быстрый старт?
Здоровье семьи?
Так можно и другими средствами добиться того же.
Что заставило Вас выбрать такой формат рамок?
Где спрятаны плюсы?
Извините за занудность.

в индустриальных странах коллапс....так что не сильно то вы и ровняйтесь на индустриальных...

Уважаемый b_andrey ! это не занудность, это провильно поставленные вопросы!

Суть МЕТЕ - содержание семьи постоянно, в течении активного периода, в стрессовом состоянии, путем разделение расплода ( не гнезда!) пополам- корпусом состоящим из рамок с вощиной. В следствии чего матка находиться на пределе своих физических возможностей по откладке яиц,т.к.
семья НЕ ДОПУСКАЕТ разрыва расплодной части гнезда. (лично я, провожу 7-11 разрывов в течении
сезона.Это относиться к Северо-Западу!!!!)


Существует только один, почти 100% антироевой метод-это замена прошлогодней матки, на матку
выведенную в этом году.

Вот ответ

Лично я вижу большой потенциал в обновлённом гнезде.
То-есть не надо хранить суш годами и сортировать её .
Ведь семья на маленьких рамках тянет вощину даже вовремя отсутснвия взятка главное запас меда в гнезде.

Развитие семьи происходит не зависимо от улья,и мед они принесут в любой, а вот забрать мед или добавить, заменить корпуса при обильном взятке позволяет многокорпусный. При работе с лежаками вы можете обслужить 10-15 семей в день( забрать мед), а при работе корпусами 100-120семей обслуживают 2 человека свободно. ( это слова г Мишака.)

Смысл в том,что этот улей прост и лёгок в изготовлении и обслуживании. Изготовление улья из небольших обрезков досок не сложно. Корпуса улья изготавливаются всего из 2х деталей. Корпуса лёгкие (3кг) Собираются менее минуты. Изготовление рамок не сложное и быстро изготавливаются из реек толщиной 5мм при помощи степлера. Не надо выпиливать никаких плечиков , приобретать дырокол и проволоку,делать отв. в планках рамок и натягивать проволоку.
Наващивать вощину с помощью какого либо приспособления. Так что тут надо посмотреть где трудозатраты больше. В этом улье не надо изготавливать никаких утеплительных подушек ,заставных досок,ящиков для переноски рамок,изготовления нуклеусных ульев. Ослуживание ,создание отводнов , нуклеусов,деление семей и почие приёмы в пчеловождении в этом улье проводить вообще одно удовольствие

Ага. Подтверждаю. На 100% согласен. Сделал ревизию в своем "УДаве". 2 минуты- и все готово! Не сравнить с Рутом, а тем более- с лежаком.

Zimolov где проводил зимовку, в омшанике?

Это еще одно преимущество малообьемных многокорпусников!!!
Мой сын с удовольствием производит их к сезону 2009г.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за ответы.
Скажу что понял я из того что прочитал и из Ваших ответов.
Ярко выраженных плюсов нет, но есть ряд маленьких плюсиков в совокупности позволяющие рассматривать такой формат рамок.
1. Легкие корпуса.
2. Малая дискретность увеличение гнезда
3. Потенциальная среда в гнезде позволяющая семье самим сдерживать «болячки».
4. Не нужно в рамках связываться с проволокой.
5. Лучшая зимовка из-за малого сечения улья.
Минусы (варианты решения):
1. Трудозатраты (необходимость технической оснащенности)
2. Не стандарт (требуется иметь руки в правильном месте)

И еще вывод, сделанный для себя - от ройки не спасает даже разрыв гнезда.

Для себя решил, что буду пробовать по нескольким причинам.
1. Я не живу с пасеки и могу позволить себе «чудачества».
2. Люблю мастерить.
3. Есть место и есть оборудование.

Буду пребывать совмещать идею МЕТЕ с кассетным павильоном. Хочется иметь мобильную пасеку.

Ну а бурное развитие семей весной(пчёлам легко поддерживать в гнезде тепловой и газовый режим, постановка корпусов в разрез гнезда стимулирует пчёл на быстрое его восстановление), малые временные и физические затраты на обслуживание и как следствие в возможности большего количества обслуживания семей одним пчеловодом , надёжная зимовка, хорошие результаты по пчёлопродукции-это разве не пример ярко выраженных плюсов?!

Для изготовления ульев других систем "правильные" руки тоже нужны
А техническая оснащённость......циркулярка со строгалем и...руки...и всё.

Уважаемый ded
Я понимаю, что то, что делают увлеченные люди, становится настолько им родное, что любое слово об их детище они воспринимают особо остро.
Просто для меня «Ярко выраженный плюс» - это рамочный улей или многокорпусная технология.
Технология МЕТЕ это технически улучшенное многокорпусная технология.

По сути «несогласия».
Бурное развитие можно спровоцировать не только малым сечением улья, но и подкормкой, обогревом, павильонным содержанием и т.п., а стандартные ульи можно достаточно не дорого купить.

Спасибо за ответы.

Подьемик-необходим.


Вывод не совсем правильный -при верной динамики расширений вход семьи в роевое состояние
минимален, и по сравнению с остальными типами ульев на порядок меньше.

Как Вы могли сделать такой вывод, если у Вас лежаки?
Объясню чуток подробнее о разрыве гнезда:
В малоразмерных ульях вощину ставят вразрез намного раньше, чем напр. в Руте.
Т.е. тогда, когда о роении даже мыслей не может быть.
Далее, продолжая корпус за корпусом ВОВРЕМЯ ставить вощину семья постоянно находится в рабочем состоянии.
В стандартных многокорпусных первый разрыв можна провести лишь при наличии, как минимум 3-4кг пчел (2 корпуса). А при такой массе пчелы уже серйозно готовятся к роению.
Поэтому в большинстве случаев этот прием в стандартных многокорпусных не работает, а как раз наоборот - и маточники тянут (даже свищевые) и вощину не строят, и даже портят ее.

Это так , в случае если есть поддерживающий взяток, обеспечивающий физиологические потребности семьи.


Это не факт!!!

Если семья вошла в роевое состояние, А Равва рекомендует : улей надо переформировать таким
образом, чтобы все корпуса с расплодом были бы отделены друг от друга корпусом перевариваемого нектара или корпусом,укомплектованным рамками с вощиной Оставить 2-3 маточника для тихой смены.
Если семья подготовилась к роению, пчелы сами после перекомплектования улья удаляют эти маточники. В моей практике этого проводить не приходилось, тюк. меняю маток на сеголетнии
до роевой поры.

Зачем? Пока его приспосабливаешь,можно пару ульев "перетряхнкуть"

У меня спина побаливает, лишний наклон, в период обострения - никчему!
К маю разконсервирую (сняты колеса) выложу фото в разных ракурсах. Удобно грузить улья при перевозке с места на место . А так, в начале освоения МЕТЕ разбирал в *ручную*( в июле-августе,
когда корпусов много , при постановке в *разрез* считаю подьемником подручнее.)

Заинтересовало. Для подъёмника наверное нужна ровная поверхность?

[quote]Разрыв гнезда от ройки не спасёт. Поэтому нет смысла летом (когда много корпусов) "рвать" гнездо.

Разрыв гнезда вощиной летом в сильной семье только ускорит ройку

[QUOTE]
Существует только один, почти 100% антироевой метод-это замена прошлогодней матки, на матку
выведенную в этом году.

Я человек доверчивый и склонен верить тому, что мне говорят ;-)
Хотя иногда складывается впечатление, что пчеловоды мало чем от рыбаков отличаются 

У меня многокорпусные, но это не принципиально, так как мне дали в прошлом году в июле две пойманные крохотные семьи. Вощины не было, так что пришлось кормить все лето. Пока «разрыв гнезда» для меня тема пока неведомая. Буду в этом году делать пару ульев МЕТЕ (нравится технологичность, но не нравится высота «строения»). Тогда будет и свое мнение. Пока только читаю и думаю, думаю и читаю.

Уважаемый b_andrey ! Любой пчеловод с пеной у рта будет доказывать о правильности своих взглядов и правил пчеловождения! На такое поведение его толкают определенные условия , в которых он находиться (географически,погодно, временные,технические факторы) по этому
каждый по своему прав!!! Ваш учитель- это непосредственно Ваш и только Ваш практический опыт,
плюс анализ и информация как делают другие в данной ситуации!

Выше !,5м не будет. Стоят устойчиво даже при очень сильном ветре. Вот снимок,правда снято с нижней точки и поэтому есть небольшое искажение в истиной высоте ульев.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

[attachmentid=14343] Вот этот снимок.

Я подсчитал так.
Стандартный улей на рамку Рута, состоит из 4 корпусов, соответственно если выезжать на хороший медонос, то нужно 5 корпусов (50 рамок Рута). Одна рамка рута – 3 рамки МЕТЕ (300 *110).
Итого получаем 150 рамок МЕТЕ. Я собираюсь делать корпуса на 8 рамок(300*300), получаем 18 корпусов с высотой 120 мм.
Итого 216 мм. + подставка + крыша.
Меня это не пугает, нужно только продумать - как это будет выглядеть, как с этим работать, какими механизмами.
Кроме того, я понимаю, что такой взяток можно получить, только выезжая на медонос, а это для меня не совсем близкое бедующее. Пока буду экспериментировать на стационаре…