malibob
До того как поставил на сетку у меня корпуса стояли на пенополистероле и на фанере. Переставляя корпуса на сетку отметил, что влажно только сантиметра пять по периметру. Середина сухая и как мне показалось теплая.
Это при том, что открытыми были всего два летка диаметром по 14 мм. и влажность весь месяц под 100% с постоянными дождями.
Меня больше беспокоят эти две семьи. Для себя решил в конце января всем дать канди.
И канди буду делать сам, а то в прошлом году купленное канди у меня пчелы по кристаллам вынесли.

По Вашему описанию и по фото, выходит семья находиться в 2-х корпусах???? т.е. по сути это отводок,
а если это так , то выгодней этот улей поставить на другую семью. Весной , перед облетом возвратить на прежнее место. Вероятность благоприятной зимовки увеличивается!

malibob
На фото 4 семьи. По 3 корпуса на семью + один пустой внизу на сетке + один сверху с утеплителем через пленку.
Семьи действительно не сильные, но думаю что вместе им веселее.
Из двух семей и 4 маток довел до 11 семей. При этом и роились, и из 4 купленных маток одна осталась.
Экспериментирую.
Одну семью оставил зимовать отдельно с толщиной стенки корпуса 20 мм. Но обернул черным стрейчем.
Правда и температур низких еще и не было. Посмотрим, что будет дальше.

А представляете, если бы на точке было семей сто. Во радости то.

malibob, a можно узнать на каком принципе работают
весы на пружинах от сцепления? Каким образом работает головка от магнитофона в качестве датчика?
Как она срабатывает на положительные привесы и расход корма? И если можно, хотелось бы до кучи к предыдущим фотографиям
увидеть фото пилорамы. Спасибо.

AlexandrSPb

Не представляю.
Слышал, что в Канаде по четыре штуки зимуют только у них утеплитель "мягкий". Шьют из него «рубашки» и как раз на 4 улья.

Думаю, всему свое время, свое место и свой инструментарий.
Я так понял, что до февраля утепление для пчел не сильно актуально, а весной сечение 30 на 30 по сравнению с 45 на 45 в два раза теплее и охлаждение по бокам с учетом сплошных боковин рамок не сильно вредит (а может даже и помогает).
Но пока это только мои мысли, так как весну в таких корпусах не встречал. А вот летом с отводками понравилось.

С чего Вы это взяли ? Следуя этой логике , находясь в помещении 4.5х4.5 метра в шубе,и зайдя в помещение 3.0х3.0 метра, мне будет комфортно ее снять?

Вы правы, но не сразу.

По логике 9дм2 и 20дм2 немного разные площади, и соответственно объёмы не в пользу 450х450мм. Чем ниже рамка, тем теплее.

Это не факт!
Неужели клуб пчел это *печь*, которая желает протопить комнату (улей) в которой находиться?

А почему клуб? Речь шла про весну, поэтому и разговор про площадь и про объём.
Если пчёлы нагревают только соты, для чего тогда улей со стенками? И для чего в павильоне ульи со стенками? Прошу понять меня правильно, я не придираюсь.

Речь действительно идет про объем, но и не только.
Важно, что этот объем вертикальный.
Нижние греют не только себя, но и верхних.
Ну и размер вертикального составляющего объема можно подобрать с дискретностью 10 см.

Если уж влезли в нестандартное оборудование нужно выжимать из него максимум.

Меня в последнее время интересует отличие альпийцев от МЕТЕ.
Сечение одинаковое, только что дискретность больше. Но при увеличенной пасеке все равно точно не подберешь. Отличием вижу только в методе содержания подстановкой в разрез, но как я понял многие кто держит пчел в ульях МЕТЕ не пользуются этим методом.
Тогда Алпиец становится более правильным, так как меньше деталей. Ну и вес корпуса чуть побольше.
Пытаюсь втянуть в старый разговор, уже имея немного опыта с МЕТЕ.

Стенки улья только защищают пчёл от ветра и осадков и помогают сглаживать перепады температур наружного воздуха. В нетопленном помещении при любой толщине стен температура воздуха будет такая же как на улице.
Малое сечение улья помогает пчёлам легко выдерживать в гнезде температурный и газовый режим, перекрывая горизонтальное сечение улья или освобождая его для свежего воздуха.




Альпиец 300 *300мм ,а МЕТЕ кажеться 335мм * 375мм

Я тоже такого мнения.
В таком случае это и не МЕТЕ !
Смысл МЕТЕ в ПОСТОЯННОМ СОДЕРЖАНИИ СЕМЕЙ в СТРЕССОВОЙ СИТУАЦИИ, ПУТЕМ ПОДСТАНОВКИ КОРПУСА С ВОЩИНОЙ В РАЗРЕЗ ЦЕНТРА ГНЕЗДА (КЛУБА). В ПРАКТИЧЕСКОМ
ПРИМЕНЕНИИ ЭТО ВОЗМОЖНО В МЕСТАХ ГДЕ ВЗЯТОК ВЯЛОТЕКУЩЕЙ И ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ в
ТЕЧЕНИИ АКТИВНОГО СЕЗОНА. ПРИМЕР ЭТОМУ- ЭСТОНСКАЯ РЕСПУБЛИКА, *РОДИНА* МЕТЕ
В других местах где ВЗЯТОК ИМЕЕТ ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ,ПРИМЕНЕНИЕ ОНОЙ СИСТЕМЫ (МЕТОДИКИ) ЗАТРУДНЕНО, ЭТО НУЖНО УЧИТЫВАТЬ !!!!!
АЛЬПИЕЦ-многокорпусный улей с уменьшенным размером корпусов, для облегчения обслуживания.
Четкой системы обслуживания нет, по причине использования в разных типах взятка и климатических условий.( по видимому и четких размеров улья тоже нет, в разных источниках описания они разные.)

ДЛЯ МАЛОРАЗМЕРНО-МНОГОКОРПУСНОГО СОДЕРЖАНИЯ САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПЛЮС - ГИБКОЕ, БЫСТРОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ
МИНУС-ИЗГОТОВЛЕНИЕ УЛЬЕВ, РАМОК и ДРУГОЙ ОСНАСТКИ, ТРЕБУЕТ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПОДХОДА , а не кустарного. ( точность, обьемы, качество)

Ну вот, один думающий попался.

malibob


Немного уточню про суть МЕТЕ.
1. Все время держать семьи максимально сильными.
2. При отсутствии взятка подкармливать чтобы не полетели.
3. Ну и стресс конечно.

Получается что система для всех типов взятка, так как в любой!!! момент времени семья готова взять все, что есть рядом.

Делаю вывод.
Если не резать гнездо, то можно остановится и на Альпийце (разница в сечении не принципиальна, а деталей меньше и корпуса подъемные).


Новый вопрос.
Есть ли смысл в павильоне, если делать на рамку МЕТЕ?
Пояснения причин возникновения вопроса.
1. Семей больше 16 на одном точке по МЕТЕ держать смысла нет, так как семьи огромные (до 11 кг.) 16 семей вполне можно и на автомобильный прицеп поставить.
2. Тепло в гнезде всегда, так как с улицей только фронт соприкасается. Да и кругом гиганты греют.
3. Если в кассете 7-8 рамок, то по сути это почти корпус МЕТЕ и можно резать кассетой.
4. Рамки стандартные, что унифицирует оборудование.

Получается, что одни и те же задачи достигаются и павильоном и содержанием в МЕТЕ.

Имеется ввиду кассета на рамку 110 или 230?

Bikanin

В этом как раз и есть суть вопроса.
Павильон на 230 с кассетой на 5-6 рамок сможет функционировать практически также как и МЕТЕ. Гнездо тогда не будет шаром, но в связи с тем, что с боку также гнездо то, как я думаю, оно просто вытянется, что позволит резать гнездо кассетами.
И какой тогда смысл делать павильон на рамку 110?

Если честно, то я умалчиваю один из плюсов павильона на 110. Глубина стояка на 300 мм. позволяет оставить дополнительно 30 см к проходу что позволит грузить такой павильон на газель.
Как раз такой я сейчас и делаю.
Но в связи с тем, что я в «творческом поиске» один ряд такого павильона оставлю на 230, а другой на 110.
Пока готов только каркас и есть возможность еще изменить проект. Хотя я пытаюсь сделать так, чтобы и в дальнейшем можно было с минимальным геморроем переделать стояки с одного формата рамок на другой.

Размеры размеры прямо магия цифр. Всё сложнее и сложнее. Хотя рациональное зерно есть везде.

Уважаемый b_andrey! По Вашим высказываниям видно что ВЫ желаете обьять необьятное! и изобретаете СВОЙ велосипед. Размеры улья МЕТЕ имеют свой смысл, согласно технологии,смотри
форум с начала !

malibob
Да нет. Мне лавров не нужно. Я совершено не имею желание вписать свое имя в историю пчеловодства.
Это дурная голова рукам покоя не дает.
Я такие вопросы как раз и задаю потому что нигде не нашел ответов. Думал это интереснее обсуждать, чем в сотый раз сравнивать дадан и еще какой улей.
Ну не связалось, значит пока кроме меня этот вопрос никого не мучает.

В таком случае внутренний размер корпуса МЕТЕ составляет 384х335 мм, Каждый корпус вмещает 9 ульевых рамок размерами 106х364 мм. Длина верхнего бруска-396мм, ширина нижнего и верхнего 25мм, ширина боковых планок 35-36 мм.
Выбор размеров корпусов обусловлен тем, что внутренний обьем не менее трех корпусов должен
соответствовать обьему и размеру шарообразного компактного расплодного клуба из ок. 50 тысяч ячеек. Примерно из такого количества сотовых ячеек с расплодом состоит расплодный клуб,если
матка в течении 21 дня ежесуточно откладывает примерно 2000-2400 яиц в сутки. Такой же
размер и обьем имеет зимней клуб взрослой пчелосемьи.
Площадь сотовых рамок одного корпуса,которая определяет количество сотовых ячеек в одном корпусе улья, должна обеспечивать место под максимальную яйцекладку матки в течение 10-12
дней. Таким образом, компактный расплодный клуб можно разделить в любое время на две, приблизительно равные части при условии, что расплод будет в обоих частях еще как минимум 10 дней.Это, в свою очередь, гарантирует на основе биологической предназначенности пчелосемьи восстановление расплодного гнезда в корпусе, помещенном между разделенными частями улья,
занимаемыми расплодом. Эта теория подтверждена практикой в течении 5 лет.

malibob

Все верно, так и написано у первоисточника. Но он не держал пчел в павильоне и соответственно ему (вернее его пчелам) важно было "шарообразного компактного расплодного клуба из ок. 50 тысяч ячеек".
А если не шар, а если овал с учетом того что с боков греет соседняя семья? Тогда овал делим на три части и все, как и описано Вами.
Но при этом рамка стандартная, а технология МЕТЕ.

b_andrey, всё нормально получится. Кассету сделать на 5 рамок 435х230 и 8 (9) ярусов в павильоне. Я этим вопросом тоже измучился. Но это уже не МЕТЕ, а кассетный павильон.

Не могу понять в чем смысл сией затеи ????
И зачем
До нас, уважаемые коллеги, по этому пути "переломали копья" бог знает сколько неглупых
пчеловодов, судьбу их в пчеловодстве, умалчивает история.
Изобретать улей реально после того , когда откыта *другая* технология, и под нее *выдумывать*
ульи и оснастку. Иначе это называеться "пятиться наоборот с закрытыми глазами"
Посмотрите устройство павильона *БЕРЕНЬДЕЯ* , между семьями стоит толстая перегородка,2 воздушные прослойки, 2 тонкие стенки кассеты . Семьи не почувствуют НИЧЕГО! , не обольщайтесь!:hi:

malibob
Да не принимайте все так близко к сердцу.
Это скорее гимнастика для ума.
Я в пчеловодстве новичок, но могу перечислить то, что меня в нем привлекает.
1. Природа (житель то городской)
2. Рукоделие
и самое главное
3. Гимнастика для ума.
Каждый раз планируешь, а пчелки тебе сюрпризы преподносят и опять планируешь все заново.
Теперь по теме.
1. Именно имея кассеты на 4-5 рутовских рамках можно использовать технологию МЕТЕ.
2. Согласен, у Берендея конструкция павильона состоит из отсеков. И в этом конечно есть здравое зерно (легче выдержать нужные размеры). Но при этом получаются достаточно толстые перегородки.
А если перегородку сделать тонкой (я думаю сделать из ОСП) и жесткость ей придать горизонтальными съемными перегородками (как разделители между семьями).
А если учесть еще что весной семья греет уже не клуб, а объем, то возможно, гнездо и вытянется на 3 кассеты. Что и нужно для технологии МЕТЕ.
Я пока не собираюсь делать такой павильон, но может один стояк, для эксперимента.

В таком случае рекомендую дополнительно заняться освоением языка программирования
( например С++) и *стряпать* свои программки - вот ИСТИННАЯ ГИМНАСТИКА для ума, не пожалеешь!
Пройденный этап: -высота в 2 раза выше , гнездо сильно охлаждаеться, происходит задержка в развитии семьи, интенсивность застройки резко снижается, сводиться на нет *сила* МЕТЕ
Жесткости это не прибавит: кассеты сильно прополисуются ,при выемки из стойки(отделения)
поимеешь дополнительные проблемы.


Это не факт!

malibob
- Немного баловался WBA. Это интересно, но на хобби не потянуло.
- 8 кассет на 5 рамок на 230 - два метра. Как раз такой павильон. Вес кассеты с медом килограмм 10. Вполне удобоваримо.
- Есть притча, что можно стать на спичку и не сломать ее, при условии, что спичка стоит строго вертикально.
Про прополюсование не понял. Насколько я знаю, если щель будет менее 4 мм., то будут прополюсовать. Я планирую два уголка по 10 мм. Если можно уточните мысль.
- А что может помешать? Я так понимаю, матка будет сеять везде, где создана правильная температура и влажность. Читал об экспериментах в начале прошлого века, где из сот делали разнообразные фигуры, заставляя пчел жить в специальных формах.
Тепло уходит только при разности температур. А если температура между двумя гнездами с одинаковой температурой то и охлаждать нечему.

Я не про то, насчет удобности и всего остального, согласен. Возможно этот способ и улей для Вас и Вашего стиля жизни будет самый ОПТИМАЛЬНЫЙ, но для этого нужна годами отработанная Д Р У Г А Я ТЕХНОЛОГИЯ!!!

Наивность всех начинающих- размеры будут *плясать* и еще как !, прополюсовать будут все и ВЕЗДЕ где посчитают нужным!
Матка сеет там где теплее!!!!! , и только летом, если ОНА сильна и нет место для червления ,спускается в низ ( там где похолоднее)

Это прямая теплопередача, а еще есть понятие конвекции - перенос тепла вместе с переносом массы. На практике - движение теплого воздуха вверх.

Конвекция утащит тепла в разы больше, чем теплопотеря стенок.
Очень многие этого недопонимают.

Утащит куда?


Она другая в каждом месте.
Прополис уют и разделители в рамках, но это не мешает нам их вынимать.
Я что-то никак не увижу причины, почему матка при пятирамочных кассетах не станет сеять в трех кассетах. Ну да ладно, видно нужно попробовать самому.

Про конвекцию это про негерметичный потолок, и не в данном случае, а вообще.
На трёх рамках матка тоже будёт сеять, но это какая же должна быть высота стояка! Пробуй, о результатах расскажешь.

Вот это достойный ВЫВОД!!!!!!! С другой стороны не старайтесь соединить плохо стыкующее, результат Вас не устроит! Все до нас миллион раз продумано и сделано, так-что делайте кассетный павильон
типа *Кривошея*, либо просто павильон с малокопусниками в нутри! см. выше.


Как правило рои строят 7 языков! ,проверено 18 летним опытом *тихой охоты*.

С большим интересом пересмотрел Ваш вариант павильона. Если у Вас есть возможность, выложите детальные фото в процессе изготовления.
Заранее большое спасибо. С наступающим Рождеством!

Благодарю за напоминание! Планы сдвинулись из-за строительства столярного
и слесарного цеха, так-что где-то в феврале-марте , по всей видимости, начну изготовление павильона № 2 под крышей.
Фото со сборкой первого павильона не производил. Напомню, павильон разработан для технологии содержания семей с дальностью кочевок не более от 5 км. до 25-30 км. от центральной базы.( Читай павильон *выходного дня*). Из этих соображений выбраны размеры и способ танспортировки. В сезон 2009г.павильон показал хорошие результаты и удобство при обслуживании. Комфорт обслуживания семей выше чем на стационарном точке или в закрытом павильоне, за счет подьемной крыши.

Павильон на зимовке :

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо большое за информацию. Вы реализовали то, о чем думают сегодня тысячи пчеловодов.

Намедни посетил своих *подопечных* гул тихий ,ровный, отклонений нет, ждут весну.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Огромное спасибо за тему «Пчеловодство МЕТЕ».
Помогите разобраться в графике .
Какие затраты на содержание и
управляемость физиологией пчелиной семьи? Где их считывать?
Перечитал все опубликованное в инете
АНДРЕСОМ РААВА , но не нашел нечего по
этому графику. Книги у меня нет.

А в чем проблема? проводите линейкой прямую соедияющую необходимые вам параметры (значения на кривых графика)и на интересующей кривой (затраты) считываете данные

[attachmentid=20788]Так просто!

Понял. Пересечение площади ульевой рамки с кривыми дают искомые
результаты (А), а высота корпуса(В) нужна для определения площади рамки.
Правильно?

Для популяризации своих идей А.Равва демонстрирует сии графики, но никакими расчетами или доказательством их не обосновывает, так что, полагаться на них, возможно рискованно,.... но факт ,что при указанных размерах, гибкость управления жизнедеятельностью пчелиной семьи гораздо выше ,чем в ульях других систем , проверена на практике многих пчеловодов .

malibob
Одно из НОУ-ХАУ успешной зимовки в улье Андресса Раавы, это расстояние меж корпусом и
ульевой рамкой 10 мм вместо традиционных 7,5 мм., а также смыкающиеся рамки. (Кстати такая ж
рамка и у DEDа на его улье уДав). Получается корпус в корпусе, что и способствует хорошей
зимовке.
Какие особенности, отличных от стандартных ульев есть еще в улье Андресса Раавы, естественно кроме высоты корпуса?

Основное НОУ-ХАУ ( как и при любой другой системе) достаточное количество корма над клубом,не менее 2-х полномедных корпусов!
По моим показателям 8мм.
Ширина боковых планок рамки 36мм х9шт=324. Внутренний размер корпуса 335мм

Ширина боковых планок рамки 36мм х9шт=324. Внутренний размер корпуса 335мм
По моим показателям 8мм.

Я имел виду следующие размеры.
Корпус 384х335. Рамка 364х106.
Следовательно (384-364):2=10 мм.


…Количество тепла, выделяемое семьей в ходе основного обмена веществ, не способно препятствовать проникновению морозы в гнездовое пространство. Его хватает лишь на поддержание в неподвижном воздухе границы пространства с температурой 0.°С на расстоянии около 9 мм (максимальный размер "пространства Лангстрота") от поверхности клуба….
(Улей для применения технологии пчеловодства МЕТЕ
Андрес Раава)

--------------------
В прошедшем году с ульев Кука (многокорпусник 8 рамок 43,5х24,0)
получил по 2 корпуса
товарного меда
(запечатаны рамки на 60-70%). С 2х лежаков всего 5 рамок меда (запечатанного в среднем на 30-40% рамки) .
Пересчитаем: 1 корпус улей Кука с рамкой 43,5х24,0х8=8352 см\кв.
1 корпус улей МЕТЕ с рамкой 36,4х10,6х9= 3472,56 см\кв
8352 : 3472,56=2.4 корпуса улья МЕТЕ
1 корпус Кука = 2.4 корпуса МЕТЕ.
Следовательно, даже при сухом лете, что было в прошлом году с 15 ульев МЕТЕ
можно получить на моём точке 72 корпуса МЕТЕ, а это 100% качественно
запечатанной продукции, да еще и разных сортов. /Да-уж
дотошны иностранцы ХЕНД, АНДРЕС РААВА /.
72 корпуса х 9 рамок = 648 рамок МЕТЕ.
malibob поделитесь как распечатать, откачать столько рамок?

Снятие забруса- электрическим ножом, одним движении руки с каждой стороны, т.к.
габариты позволяют, но для серьезного отношения нужна механизация.


Это не главное, важно что на обслуживание одной семьи уходит меньше времени и
сильно снижается степень поражения клещем, за счет нахождения клуба на вновь отстроенных сотах в течении активного периода!!!, матка развивает коллосальную работоспособность.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы что верите в то что написали? Каким образом (механизм!?) свежие соты снижают заклещёванность, и каким образом

Извините, это несерьёзно. Это элемент дешёвой рекламы.

Автор: malibob [ Четверг, 26 Марта 2009, 3:42]
Ульи: МЕТЕ
Пчело-стаж: 5
Порода пчёл: карпатки
Регион: Псковская обл.
Цитата(AlexandrSPb @ Четверг, 26 Марта 2009, 0:10)
Только они тогда назывались ульями Ханда...




Мнение архивариуса всего форума вне подозрений!!!

Намедни собрал со всех МЕТЕ подмор , поместил в один пакет, и свез на анализ.Заплатил 350 руб (дороговато берут ) и через день получил результат:

Раньше для борьбы с варроатозом, в многокорпусники ставил строительные рамки,
обрабатывал муравьиной кислотой, фольбексом и чет знает чем!!!
Сейчас просто не думаю об этом!
Если семья в течении активного периода находиться на свеже- отстроенных сотах
то она способна бороться с болезьними САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!!
ВОТ в чем СИЛА МЕТЕ!

------------------------------------------

Этого было МАЛО

А кто вам сказал, что в подморе будут клещи?

При стаже 1-3 года, это впечатляет.

Спасибо, но это некомне.
Этот ответ был дан malibob еще в [ Четверг, 26 Марта 2009, 3:42]

Спасибо за фото.
Рамки чистенькие.
Осенью был в пчелмагазине,
солидная дама долго выбирала из рамок на 435х300 сотовый мед пыталась найти
со светлым воском,
ушла нисчем.

Какое расстоянье по высоте меж рамок?

И как откачиваете?