А в № 09, 2010 есть:
Подрезать крылья пчелиным маткам запрещено.

Т.е. по этому вопросу - НИЧЕГО. Вы так и не смогли объяснить, почему количество пыльцы в мёде не может зависеть от опушения, длины хоботка и "предприимчивости" пчёл. Я, например, впервые (если не считать фото Прозаика ) увидел пчёл пасущихся на пижме только после того, как приобрёл карнику. Да и на сныти с купырём пчёл до этого редко замечал.

Карпатка в жаркие года там хорошо работает.Один раз видел, как весной пчела дружно несла с черемухи.

Да, на черёмухе карника (карпатка) у нас тоже работает, но много ли приносит - не знаю.

Bikanin С черёмухи мёд не пробовал , видно больше пыльцу несут , а вот с дуба однажды бывало .

Черемухи вокруг пасеки у меня - море. Но срабатывают черемуховые холода- отсюда и взяток с нее , практически, мизерный - больше для семьи пчелиной подспорье. Другое дело -следующий взяток сразу же после черемухи - рябиновый. Пчелки даже, простите, писают, от радости- гул над цветущим деревом как во время цветения липы . Да и погода обычно намного теплее, чем при черемуховом цветении. Медка не очень уж много, но в магазинчик укладывают, а уж вкус такого меда отменно-специфически..

А почему Вы не делали анализ на количество пыльцы в меде со злаковых, с которых пчелы берут пыльцу по утрам?

Или "сено" в самом "вкусном меде Ленинградской области" недопустимо по рекламным соображениям?

Если Вас устроит объяснение из учебника "Пчеловодство" для вузов, то перепечатаю. Переработка нектара в мед состоит из пяти этапов. Первый, это очистка нектара от излишней пыльцы. У пчел имеется специальный орган, промежуточный клапан, соединяющий медовый зобик со средней кишкой. При его работе, пыльцевые зерна задерживаются и по рукаву клапана переходят в среднюю кишку. В результате нектар постепенно очищается от пыльцы, но её небольшая часть все же остается и попадает в мед. установлено также, что пчелы северных пород более тщательно отцеживают пыльцевые зерна из нектара. При слабом медосборе пчелы лучше очищают мед от пыльцевых зерен, чем при обильном.
Как видите количество пыльцы в мёде не может зависеть от опушения, длины хоботка и "предприимчивости" пчёл, поскольку зависит только от качества переработки нектара во время процеживания его пчелами.
Отсюда и лучшее качество меда у северных пород пчел, поскольку они перерабатывают нектара поменьше, но с лучшим качеством. Зимовать то им приходится дольше, и пыльцы в меде должно быть меньше.
Это не а утверждение ученых пчеловодов. Поэтому меня прошу
не воспитывать.


Черемухи у нас полно, но даже когда в теплую погоду специально наблюдал за пчелами, убедился, что У НАС с черемухи не берут ни пыльцы ни нектара. За другую местность отвечать не могу. А рябина для них просто праздник.

А 2-5?

Однако, пыльца попадает в мёд не только через промежуточный клапан:
При определении происхождения меда на основании результатов микроскопического исследования должны учитываться и другие факторы, такие как
- первичное,
- вторичное,
- третичное включение пыльцы.
Пыльца, которая попадает в мед непосредственно с нектаром, называется первичной. От момента поступления нектара в улей до запечатывания ячеек со зрелым медом содержание пыльцы в нем может измениться за счет вторичного попадания пыльцы. В незапечатанные ячейки может попадать пыльца, находящаяся в волосяном покрове пчел. Кроме того, молодые пчелы в улье употребляют в пищу большое количество пыльцы. Поскольку они вовлечены в процесс обмена кормом, необходимый для созревания меда, то при этом в мед также может вторично попадать пыльца. Поскольку в обоих случаях вторично в мед попадает пыльца в основном с тех же растений, с которых происходит нектар, то изменение пыльцевого спектра удерживается в рамках. Третичное включение пыльцы может происходить в результате действий пчеловода. Запечатанные медовые соты отчасти содержат и запасы пыльцы (пергу), которая так прочно утрамбована в ячейки, что остается в них даже под действием немалой центробежной силы в процессе откачки меда. При использовании для распечатывания сотов глубоко проникающих вилки, ножа или автоматических приспособлений, перга извлекается из ячеек в несколько большем количестве, в результате чего в мед может попадать больше пыльцевых зерен. На практике третичное включение пыльцы при нормальном получении меда остается в рамках. Исключение составляют вересковые меды (Calluna vulgaris), которые необходимо отделять от сотов особым способом, или прессовые меды.


Вот и я об этом. Получается, что мёд "южных пород" полезнее для человека? Видимо, не зря kart95 уходит от этого вопроса.

Bikanin опять спорный момент , многие предпочитают мёд с наличием пыльцевых зёрен , но для аллергиков лучше мёд с " северных пород" . Поэтому часть мёда стараюсь тщательно процеживать.

Через сито мельче 10 мкм?

Вообще всегда считал черемуху пустым цветком , но вот нынче пчелы на ней было много. как обьяснить незнаю.

2. Удаление излишней воды из нектара.
3. Инверсия сахарозы.
4. Придание меду кислой реакции.
5. Запечатывание ячеек.

Пчелы сборщицы, на волосяном покрове которых собирается пыльца, счищают её и делают обножку. А сборщицы нектара, занесшие на себе пыльцу в улей, участия в складировании готового меда и запечатывании ячеек вообще то не принимают. Очень маловероятно и значительное попадание пыльцы через пищеварительные органы молодых пчел, перерабатывающих пыльцу и нектар. Они ведь тоже занимаются отфильтровыванием пыльцы. И в результате получается то количество пыльцы, которое не смогли отфильтровать все участники цепочки пчел, изготавливающих мед. Как я понимаю, к концу цепочки количество пыльцы не растет а уменьшается.

Полностью согласен. У нормального пчеловода перга в мед не попадает, если только он не делает этого специально. Смешивает мед с пергой для улучшения потребительских качеств продукта.

При прессовании это получается автоматически.

я в одной старой книге такие оды медогонке читал - закачаешься
Мол мед чистый как слеза - не перегретый, не смешаный с пергой и соком с расплода- как бывает при выдавливании меда прессом
Ни перегретый- как бывает когда мед в сотах греют в горшках в печи а затем воск как застынет снимают а мед сливают с горшка.
Короче, медогонка считалась - новой эрой в пчеловодстве не говоря уж про сохранность сотов
А теперь опять призывают то к прессу то к топлению меда

То к борти, то к колоде. В общем назад в будущее.

Обычным двойным пчеловодным ситом , но после дополнительно отстой и снятие верхнего слоя мёда.

Никогда не уходил от вопросов, какими бы они не были. Все намного проще, Bikanin - не владею вопросом полезности меда...

Ты считаешь, что это позволяет избавиться от пыльцы в мёде?
Совсем опустились! Даже пиво стали пить нефильтрованное.


Вопрос был о влиянии породы (расы) на содержание пыльцы в мёде. О полезности: как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть".

Считаю, что в меде находится в основном та пыльца, которая находилась в нектаре и была с ним принесена в улей (пыльца, извините за тавтологию, "пылит", и часть ее попадает в нектар). Значение более поздних "добавок" незначительно, и ими можно пренебречь. А потому мед, собранный разными породами пчел с одного и того же растения, будет содержать примерно одинаковое содержание пыльцы, поэтому Методика, по которой проводится определение ботанического происхождения меда на основе процентного содержания в меде пыльцы разных растений, и не учитывает данный фактор. Раз специалисты не учитывают, почему я, неспециалист, должен думать по-другому?

На форуме не так много специалистов, которым можно задать этот вопрос. А вы недавно писали об особых вкусовых и ароматических качествах меда СР пчёл. Поэтому я и подумал, что вы что-то знаете о его содержании.

Для мёда с магазинов - это скорее всего именно так...Особенно если стоят решётки...Насчёт мёда с лежаков и корпусов не отгороженных решётками - у меня большие сомнения....На части ульев стоят противоварратозные решётки и на поддонах видно сколько обножки просыпается на дно в процессе её использования...Естественно. что часть её попадает и в ячейки с мёдом...

Очень познавательная дискуссия получилась. Спасибо знатокам! Вот бы так еще и о диастазе!

Нет конечно , но уменьшает её количество.



Татьяна СПбТак начинайте и мы подхватим.

Т.е. в сите и в снимаемом верхнем слое мёда остаётся много пыльцы?

Мизер в верхнем слое бывает , а в сите не приглядывался особо.

Да, писал. А закончил мнением специалиста и словами

Для меня впо-о-олне достаточно моих вкусовых ощущений и допущения специалиста о возможности подобного. А доказывать что-либо кому-либо не собираюсь...

Про диастазу говорилось в одной из тем Форума, некогда сейчас искать...
Расскажу своими словами, как понял я из прочитанного на Форуме и не только:
1. Диастазное число определяет количество ферментов, добавляемых пчелками в нектар при его переработке в мед.
2. В народе считается, что чем больше в меде ферментов - тем он полезнее.
3. Есть "легкие" нектары и "тяжелые". Для переработки последних в мед требуется существенно больше ферментов. К "легким" нектарам относятся малина, клевер и, если не ошибаюсь, липа. У медов с этих растений большого диастазного числа не бывает.
4. Северные пчелы, зимующие дольше и в существенно худших условиях, нуждаются в более качественной переработке нектара в мед, для чего добавляют большее количество ферментов.

Покажу анализ результатов исследований своих медов, подтверждающий это мнение:
По диастазе
1. В майском меде урожая 2010 года (83% малины) диастазное число было 8,5%, в летнем с клевера (69%) - 12,2%
2. В майско-июньском меде урожая 2012 года (59% сныти, 14% ивы и 13% малины) диастазное число было 25,6%, в летнем (29% сныть, 26% луговой василек и 10% малины) - 19,6%. Отсюда первый вывод - у сныти - "тяжелый" нектар.
По качеству переработки
1. В майском-2010 доля остаточных сахаров была менее 1% при верхней границе 6%, т.е. он был переработан в 6!!! раз качественнее требуемого ГОСТом уровня. Правда, в летнем разнотравье этот показатель был на верхней границе, что для рекордного 2010 года и понятно - доставка "заливала" "переработку" (77 кг с зимовалой было собрано).
2. В 2012 г в майско-июньском меде этот показатель был 1,7%, в летнем разнотравье - 4,7% и в сезонном ассорти (так я называю мед с гнездовых рамок) - 3,6%. Средний показатель - 3,3%, т.е. в два раза ниже верхней границы. Для достижения такого результата при достаточно высоком медосборе (54 кг с зимовалой) вполне возможно добавление большего количества ферментов (это второй вывод), тем более что "доставка" и "переработка" в этом году были сбалансированы, а признаки СР породы за истекшие 2 года усилились в результате целенаправленной селекционной работы на ее восстановление на 35%.
Вот так мне видится поднятый вопрос о диастазе... Хотя на истину в последней инстанции и не претендую...
Всем удачи, пчелкам - привет!

Опять спорный момент. Диастаза ( амилаза) это один из ферментов к которым относятся и инвертаза ,каталаза, пероксидаза, липаза. Диастаза катализирует только крахмал.Сезон заканчивается и пора переходить к дискуссиям.

http://www.dissercat.com/content/palinolog...-kachestva-meda


3. Палинологическое изучение медов показало, что пчелы одновременно работают на многих медоносах, например, при сборе нектара с акации (сильного медоноса) они посещали растениях относящихся к 11 семействам; при работе на гречихе (также сильный медонос) — 23 семейств; на каштане - 14; на клевере - 20; на липе - 17; на подсолнечнике - 13 семейства.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/palinolog...a#ixzz27c3t03Lp



83% С МАЛИНЫ

А татарская популяция СР с малины в мае столько не собирает?

А если посмотреть заключение в том же источнике?
"Число пыльцевых зерен в пробах медов, имеющих одинаковое происхождение, имеет существенные колебания. Даже у медов с хорошо выделяющих нектар медоносов этот показатель имел значительные отклонения. Так, в пробах гречишного меда при среднем показателе в 48,56%, отмечались изменения в количестве пыльцевых зерен доминирующего растения от 33,81 до 73,31%, у подсолнечника 33,38 - 60,95% (в среднем 51,20%), у липового от 43 до 82% (в среднем 64,9%)"
Далее: автор не указывает, с медом от каких пчел он проводил исследования, а общеизвестно, что пчелки СР породы более эффективно используют медосбор с сильного медоноса, не отвлекаясь "по мелочам".
Так что, Viman, один и тот же источник можно прочитать по-разному...
P.S. Количество видов пыльцы, составляющие оставшиеся 17% (100-83=17), с разбивкой по растениям, дам вечером, а пока только могу сказать, что он не такой внушительный, как у автора диссертации. Возможно это связано с тем, что я по жадничал и заказал исследование не на 500 зерен, а на 150 - удовольствие это не из дешевых, тем более что исследовал все виды своих медов.

Широко распространённое заблуждение. И в частности о пользительности северных медов с большой диастазой.
Имеется ввиду для человека.Пчела добавляет ударными дозами большое количество ферментов(короткое лето,зимовка на носу),чтобы уже после ГВ "тяжёлый" мёд в ульях продолжал расщепляться до простых сахаров, чем собственно и полезен мёд. При питании практически сразу простые сахара всасываются в кровь и участвуют в энергообеспечении организма. МедА с большой диастазой имеют и бОльший процент не редуцированных сахаров, которые человек вынужден уже сам расщеплять за счёт своих ферментов,т.е. производить дополнительные внутренние затраты организма. Диастаза же как и другие ферменты пчёл являются чужеродным белком, в кровь никак попасть не могут,иначе беда.Вот желудок и уничтожает,переваривает ферменты как и другие белки(например куриный) в обычный продукт питания.

Опять нестыковочка , фермент диастаза ( амилаза )здесь не при чём , инвертаза этим занимается. А вот с соглашусь. о качестве мёда больше говорят : Массовая доля сахарозы и Массовая доля редуцирующих сахаров

Это справедливо на момент откачки...При дальнейшем хранении % не редуцированных сахаров уменьшается....

Диастаза это не фермент, а краткое название диастазного числа. А уж оно то от количества неизрасходованных ферментов напрямую зависит. У незрелого меда диастазное число больше. Так как химические процессы разложения сложных сахаров на моносахара (глюкозу и фруктозу) не завершен и этот фермент (катализатор) не сработан и присутствует в меде. Он и дает в результате испытаний повышенную диастазу (диастазное число).


IRINA , все верно. Но ферменты северных медов, которые не сработаны в процессе разложения меда, работают также и в процессе разложения сахаров, принятых человеком (сахах, крахмал), что недостает диабетикам. Фермент заменяет в какой-то степени инсулин.

ЭЭЭЭХ!!!!! Щас бы с удовольствием....

Здесь про диастазу мёда, сказано достаточно кратко и чётко.

______________________________________________
В Ленинградской области меда собрано во многих
районах немного. Зато теперь все будут знать, что
такое диастаза...
Кроме того, мед с повешенной влажностью из- за
низких температур для лета...

До расширенного анализа мы еще не добрались, а по основным показателям каждый год делаем, в прошлом году у меда было всего 7 ед. Готе, влажность 17, анализ через месяц после качки, в этом году 10 ед. Готе. И вприпрыжку от медогонки, через два дня. Никакого "северного высокого числа диастазы" мы не наблюдаем, влажность 20. Вот в чем дело, спецы? Даже не для покупателей, себе хочу уяснить, от чего зависит диастаза. Срок сдачи анализов? Если диастаза падает со временем, как она может служить показателем качества, ненадежная какая-то опора... Может, мед не нужно фильтровать? От дополнительного контакта с кислородом-азотом диастаза может тоже падает? Основной взяток у нас - кипрей-малина.
Никакого температурного воздействия у нас нет - даже ножи не паровые, дедовские..

Нет. У человека со слюной выделяется гораздо больше ферментов, которые за время жевания и движения по пищеводу уже успевают разложить,практически несколько секунд.Попадая уже в желудок они там деактивируются. Пчелиные ферменты длительного(медленного) действия и попав в желудок уничтожаются не успев что-то сделать.Т.е. пройти до тонкой кишки у ферментов содержащихся в мёде просто нет шансов.

Все дело в лаборатории, областная дала мне в прошлом году 7 единиц, Новгородская 24. Видимо в Питере очень мало народу сдает мед на анализы, вот "на уши" и ставим лаборантов, привыкли работать с перекупами. Надо менять лабораторию. Может они работают ппп.

Значит, наша Ленинградская областная работает на уровне. По ее исследованиям диастаза у майско-июньского равна 23,8 ед, по результатам ООО "Федерал" - 25,6. Хорошая сходимость результатов.

Выполняю обещание, даю полную раскладку по содержанию пыльцы (в 2010 г исследования проводились по 100 пыльцевым зернам):
Малина обыкновенная - 82
Ива - 5
Крестоцветные - 5
Клевер белый - 3
Шиповник собачий - 2
Неопределённые 2
Зонтичные - 1
В образце присутствуют также следующие пыльцевые зерна: лядвенец рогатый, горошек
ИТОГО, с учетом "неопределенных", 9 видов.

А методика определения какая?
Таких цифирь не бывает в натуральном меде. Ясный перец, что бумагу "исследований" нарисовали под заказ

После возврата моей тары перекупом на одной из фляг нашел этикетку из лаборатории СПБ-Мед пчелиный натуральный(одуванчик,василек,липа,шалфей итд).О подсолнухе ни слова.Тем немение главный взяток у меня именно подсолнух,Вывод -разводят в Питере покупателей, причем с помощью лаборатории.Это было в 2009году.Больше фляг с этикетками перкуп мне не привозит.

Кто же мог заказать столько малины в майском мёде?

Да давно уже хочу, все по привычке ноги несут на Звездную, в следующем году буду в Гатчину возить.

kart95 Из "Энциклопедии Пчеловодства" - "Непременные компоненты Меда пчелинного - пыльца растений (в среднем 3 тысячи зерен в 1 грамме." А Вы хотите по 100 пыльцевым зернам иметь полную картину всего меда? Тут 1 грамма полной картины не будет.
По тем фантастическим результатам анализов которые выдают Вы и другие пчеловоды, вывод можно сделать один - это не более чем развод доверчивых на ден.знаки.

По поводу "не бывает" приводил цитату из автореферата диссертации, на которую Вы же и давали ссылку. Но похоже что вы не "читатель", а только "писатель"...
Что же касается "рисования под заказ", то ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Вы сами часто "заказываете", что подозреваете в этом других? Судите о людях по себе?
2. Какова может быть цель "заказа"?
3. Если была какая-либо цель, то зачем было публиковать прямо противоположные результаты, где малины кот наплакал, а превалирует сныть?
Чтобы не уходить далеко от темы, можете не отвечать здесь в теме, а просто подумайте и сделайте для себя выводы...

Вот здесь http://www.polismed.ru/lab-rbc-post001.html пишется об эритроцитах в крови человека: "В норме количество эритроцитов в крови у мужчин составляет от 4 до 5.1 млн. в 1 мкл (от 4 до 5.1x10¹² в 1 л), у женщин – от 3.7 до 4.7 млн. в мкл (от 3.7 до 4.7x10¹² в 1 л)" Мкл - это микролитр, или 1 куб. см. или приблизительно 1 грамм. Т.е. в крови этих самых эритроцитов в 1500 раз больше, чем пыльцевых зерен в меде, однако медики по их количеству в микроскопической пробе крови делают выводы об его уровне в крови. Уж не думаете ли Вы, что лаборанты подсчитывают все до единого эритроциты, содержащиеся во взятой у Вас капле крови? Для этого и суток мало будет, все исследуется на существенно меньшем объеме...
Можете возразить, что пыльца не эритроциты, постоянно циркулирующие и перемешивающиеся в крови. Согласен, это так. Но и мед перемешивается: сначала перемешивание происходит путем слияния микроскопических доз нектара, приносимых разными пчелами с разных медоносов (из скольких доз получается 1 грамм меда, что по этому поводу пишет энциклопедия?). Затем идет переработка нектара, когда разные пчелы неоднократно забирают его из ячейки и не факт, что возвращают в ту же. Далее мед перемешивается в медогонке, в сите, в емкости. И, наконец, перед взятием пробы тоже рекомендуется мед в емкости перемешать. Интенсивность перемешивания конечно существенно ниже, соответственно и достоверность тоже ниже. Но это на сегодня пожалуй единственный способ определения ботанического происхождения меда. И все, кто хочет, им пользуются. Ну а кто не хочет - так силком же никто никого исследовать мед и не заставляет...

Когда то Россию называли "страной непуганых идиотов". На данном этапе, сдается мне, мы превращаемся в "страну перепуганых": всех подряд подозреваем черт знает в чем. Нехороший симптом, однако...

kart95 Ну тогда ответь "непуганный", откуда в майском меде малина, которая зацветает с середины июня?

А если это действительно так, тогда получается, что в мае месяце откачаны гнездовые рамки с прошлогодним медом.