Да.
Также как изобретателя вечного двигателя, или сторонников креационизма (божественного происхождения человека).
Но критиковать, и указывать на их ошибки нужно — для других, чтобы другие не впадали в антинаучную ересь.

пчёлки не могут не иметь возможность создавать воздушный поток, захотят создадут, захотят полетят. захотят просто будут генерировать тепло. у меня был случай в обзорном улике, после каких то работ я забыл поставить на место датчик и температура пошла вверх (включена терморегуляция), нагрев работает а датчик остался снаружи. Спохватился, думал всё запарил, смотрю сидят над расплодом и вовсю машут крыльями охлаждая его.

Уточните, пожалуйста, машущие крыльями пчёлы сидели в улочках или над улочками?

они сидели строго над ячейками с закрытым расплодом, температура после постановки на место датчика была уже 41 градус, ничего потом все вышли здоровыми

Вы не ответили на мой вопрос.
Пчёлы махали крылышками сидя в улочках?

где здесь улочки? стекло да пчёлы
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

сергей_kiberuzv
Я понял, что в Ваших наблюдательных ульях нет улочек, т.к. толщина улья только для одной рамки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И на соте есть место для того, чтобы взмахнуть крылом.

P.S. Ну вот, недоразумение выяснилось.

не стоит в этой теме это обсуждать


в обычной улочке тоже достаточно места для направленного потока, если это им необходимо, но всякое дутьё это непринципиальный вопрос

сергей_kiberuzv
Насколько я понимаю психологию пчёл (адаптивную биологическую систему, как выражается Tveriak), пчёлы для охлаждения расплода дули (вентилировали) вверх?

Тем самым, подсасывая прохладный воздух снизу.

Отлично.

ponchik , Вы опять торопитесь.
Давайте опять медленно, шаг за шагом....
Естественно, дрожание крыльев одной пчелы не создаёт потока воздуха, особенно направленного.
Кто с этим спорит?
А как Вы считаете, дрожании крыльев пчелы производит хоть какое-то влияние на окружающий их воздух. Происходят хоть какие -либо его перемещения?

ponchik , помните, что я писал в личку...
Движения крыльев пчелы при теплогенерации, которое Вы признали, nick5432 никогда не признает. Точно так же как Вы никогда не признаете принудительного потока воздуха в клубе.
С nick5432 всё ясно.
С Вами можно ещё пообсуждать явление.
Исключительно при Вашем желании.

Простыми словами, но в точку.
А для кого -то это просто неприемлемо?
Летом -видели- значит можно.
Зимой - не видели - "да не в жись такого быть не может..."
Сумеречная зона, однако.
сергей_kiberuzv , А что Вы считаете принципиальным вопросом?
Дело в том, что предлагаемая мной гипотеза принципиально меняет ортодоксальную теорию сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, предложенную Тарановым в 60х годах прошлого века. Согласно этой теории многие пытались зимовать на улице. Ничего не вышло.
Пришлось строить зимовники.
А финны,,например, зимуют на улице, с адаптированной итальянкой, и без всяких теорий.
Неужели не появляется вопросов. Почему, и как? А ответы на эти вопросы нет желания получить?.
Я на эти вопросы ответил, и смог зимовать так, как финны не зимуют.
Разве это не принципиальный вопрос?

Абсолютно согласен с сергеем_kiberuzv, пчёлы при необходимости могут вентилировать гнездо в любое время года и летом и зимой, другое дело, что это несколько увеличивает затраты корма, с точки зрения минимизации энергопотребления. Был в выходной в деревне, пчёлы стоят на штатных местах вентилячия сквозная по низу, супертеплый верх, температура около минус 15, передние летковые щели практически закрыло кружаком, чистить не стал, так как есть еще задние. Так вот в некоторых ульях при минус 15 пчелы вентилировали улей (звук пчелы вентиляторщицы ни с чем не спутаешь, не имеет ничего общего с ровным гулом клуба). Поэтому если есть у клуба потребность в усилении циркуляции воздуха нет никаких препятствий для вентиляции на перферии клуба и зимой.

Теплогенерация и движение крыльев, которое может перемещать воздух, ни как не связаны. При теплогенерации может быть какое-то дрожание крыльев, а может и не быть - дело не в этом. Подобное дрожание, если оно и присутствует, не способно передвигать сколь-нибудь значительные массы воздуха.

Перемещение воздуха возможно лишь в том случае, если пчелы специально машут крыльями и специально направляют потоки воздуха куда-либо. И это махание ни как не связано с теплогенерацией.





Согласен.


Не надо передергивать... Ни кто не отрицает того, что пчелы могут зимой вентилировать. Могут и тому масса примеров.

Если пчелам надо, хоть летом, хоть зимой, то провентилируют (помашут крыльями), не надо - не провентилируют (не помашут крыльями). Но вот привязывать дрожание крыльев при теплогенерации к вентиляции - не верно.

Связаны.
Изучайте механизм движения крыльев пчелы.

С Tveriak все ясно

Однозначно. Ещё с 2006 года.

Ну что ж, давайте, пока зима... (почешем языки.)
Но, сперва, ещё один аргумент против Вашей гипотезы.
К сожалению, сергей_kiberuzv не ответил на мой вопрос Но и без его ответа ясно, что это так.
Я уже где-то отмечал, что пчёлы вентилируют по принципу вытяжной вентиляции, а не нагнетательной. То есть, на летке, например, они всегда отсасывают воздух из улья, но никогда не нагнетают (не дуют в улей).
Почему?
А потому, что пчела является, с точки зрения кибернетики, элементом биологической саморегулируемой адаптивной (приспосабливающейся) системы. Причём элементом автономным, и снабжённым как исполнительными органами (крыльями, ножками, жалом, ротовым аппаратом и т.д.), так и датчиками (органы чувств) и регулирующим органом с адаптивным алгоритмом поведения (нервной системой).
Отсюда понятно, почему пчела, при вентилировании, обращена головой в сторону набегающего потока воздуха, т.е. в сторону регулируемого объекта — откуда ветер дует. Так она может контролировать с помощью органов чувств параметры воздуха в регулируемом объекте — гнезде. И по достижении нужных параметров прекратить вентилирование. В противном случае, если бы пчела нагнетала воздух из наружной атмосферы, то она могла бы контролировать только параметры этой наружной атмосферы, и ничего бы не знала о состоянии воздуха в гнезде.
Применительно к случаю сергей_kiberuzv. Если бы пчёлы стали отсасывать горячий воздух снизу от расплода, то они бы почувствовали, что температура воздуха, при этом, повышается, и прекратили бы это дело. Тогда как пчёлы сверху чувствовали, что при вентилировании температура понижается, и продолжали это благое дело.
Такова психология пчёл!
Перейдём к зимнему клубу. Учтём, что система работает только в одну сторону, т.е. только на вентиляцию наружу из клуба. Поэтому вентилирующие (генерирующие тепло) пчёлы ничего не знают о температуре на периферии клуба. Никакой регулирующей обратной связи на уровне нервной системы генерирующей пчелы здесь нет. Система на этом уровне получается нерегулируемой.
На уровне системы (клуба).
В центре клуба температура поддерживается на уровне 20 С. В тепловом центре ещё выше.
Если температура превысит эти значения, то пчёлы перестанут генерировать тепло, и соответственно, вентилировать наружу. Всё будет хорошо. Пока тепло.
Но, вот, в центре клуба стало холодать. Пчёлы стали генерировать больше тепла. Одновременно с этим (по гипотезе Tveriakа) пропорционально увеличилась вентиляция.
Если коэффициент пропорциональности (коэффициент передачи, на языке теории регулирования) будет равен единице, то всё будет хорошо, ничего не изменится — система останется нерегулируемой. Просто увеличатся потери тепла по сравнению с системой без вентиляции.
Если коэффициент передачи будет меньше единицы, т.е. потери тепла будут меньше при усилении вентиляции (что нереально), то на уровне системы будет существовать отрицательная обратная связь. Система будет стабильной, но потери тепла будут, всё же, больше чем при отсутствии вентиляции.
Если же коэффициент передачи будет больше единицы, то на уровне системы будет существовать положительная обратная связь. Система будет нестабильной — пойдёт в разнос. Чем больше пчёлы будут генерировать тепла, тем больше будет понижаться температура в клубе...
Исходя из этого системного анализа, в любом из трёх случаев пчёлам выгоднее не вентилировать зимний клуб! Потери тепла, по-любому, будут меньше. Поэтому, эволюция и не выбрала этот путь вентилирования зимнего клуба!

Я, могу поспорить. С теоретической точки зрения такое возможно.
Существует два-три способа (и их сочетания) работы крыла, вернее лопасти, при вентилировании.
В технике реализуются (в основном) два способа — центробежные и осевые вентиляторы. Осевые (фактически винтовые) вентиляторы реализуют простейший способ — используют угол атаки (как вёсла при гребке — обороте). То есть, лопасть движется под некоторым углом к среде... Как крыло пчелы.
Центробежные вентиляторы работают как веер, или опахало — гонят воздух вдоль лопасти от оси вращения.
Существуют ласты — гибкие но эластичные элементы, сочетающие, при работе, центробежную силу и угол атаки... (Полагаю, что все плавали в ластах, и могли оценить...)
Есть ещё хвост рыбы или кита... — изменяемая силовая геометрия. Работа их подобна ластам.
При "дрожании" крыла пчелы может создаваться поток воздуха, подобно работе ластов. То есть, крыло пчелы приводится в колебательное движение в точке крепления. И, если, крыло пчелы эластичное, то оно может работать как ласты. Вот только, ласты работают в плотной воде, и не работают в воздухе — нету хоть сколько-нибудь значимого сопротивления воздуха, чтобы изогнуть ласты! Поэтому, хотя, теоретически, эффект и может существовать, но на практике он равен нулю. Что и показали эксперименты лаборатории аэродинамики фирмы Boeing.

Я признал только после собственоручных экспериментов. В учебниках ничего не нашёл.

Конечно. При дрожании крыльев возникают звуковые колебания. Но перемещения воздуха, при этом, не происходят. Смотрите физику волновых процессов.

Если будут экспериментальные доказательства, то, конечно, признаю!

"Критерием истины является практика". Фрэнсис Бэкон, однако.

У меня тоже 100% зимовка на улице. Без всяких надуманных теорий!
А Ваш метод зимовки (с вымораживанием влаги на дне) ничего общего с вентиляцией внутри клуба не имеет. Тут чисто воздухообмен внутри улья...

Зайдите в тему Валерия Слотина,Вас ожидает сюрприз.


Вептиляция по принципу дупла.Только так, пчела способна зимовать на улице в Дадане,Руте,многокорпуснике,МФУ(в наших краях).Но Tveriak этот принцип отрицает,так ,что это его метод.

Тема весьма обширна — 37 страниц. В каком месте находится сюрприз?

А Валерий Слотин писал то же самое:

Страница №8:На практике с летками всё выглядит так. Верхний леток на уровне 2\3 от верхней планки рамок верхнего этажа. Леток с весны один, все остальные закрыты, в том числе и нижний щелевой. По мере развития семьи этого летка станет не хватать, что будет видно по лёту пчёл. Открывается более нижний леток, в 300мм от верхнего летка. Пчёлы тут же примутся за вентиляцию из более нижнего летка. Через несколько дней будет наблюдаться интересная картина: в верхний леток будет только прилёт пчёл, а из более нижнего вылет и вытяжка воздуха. Затем снова настаёт момент, когда пчёлам двух летков мало - они толкутся , мешают друг другу, открываю третий, т.е. ещё более нижний леток. В дальнейшем, как правило, этих летков достаточно для лётной деятельности семьи. Для целей вентиляции использую щелевой леток, когда начинают поступать небольшие порции нектара. При приличном поступлении нектара, вытяжка из нижнего щелевого летка бывает очень мощной, а через верхние летки идёт только всасывание воздуха и лёт пчёл. Кроме того, есть ещё наблюдения. Как только матка с расплодом уйдёт на более нижние этажи, и верх заполняется мёдом, прилетающие пчёлы начинают предпочитать второй от верха леток, хотя верхний продолжает быть открытым.

рождество
И где же тут написано, что пчёлы сидят на летке и нагнетают-всасывают воздух в улей?


Продолжение цитаты Валерия Слотина:

Ваше заявление опровергнуто,причем не теорией, а практикой.Можете лукавить и дальше или как Вы там писали:
Я, в этом не участвую.

И какое отношение это имеет к зимовке?

ponchik, Вы о чём? Столько слов. Боинг сюда зачем-то ....
Всё намного проще. Любое движущееся твёрдое тело в воздушной среде будет каким -либо образом влиять на неё. Интенсивность влияния зависит от интенсивности движения твёрдого тела.
Согласны, или нет?
Только коротко?

В этом рассуждении имеется грубая ошибка.
Пчёлы не "отсасасывают" откуда-либо воздух просто так. И процесс вентиляции это не цель, а средство. Средство УДЕРЖАТЬ НЕОБХОДИМУЮ ТЕМПЕРАТУРУ В ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ ГНЕЗДА. Причём это не одна какая-то температура, а определённый допустимый диапазон температур.
По этой причине пчёлы реагируют не на температуру двигающегося потока воздуха, он может быть различным, а на температуру в прилагаемой точке вентилирования. Например, в зоне расплода.

Как раз наоборот. Пчёлы на внешней поверхности клуба являются основными "датчиками" , сигнализирующими о температурном состоянии пчёл на поверхности клуба. Это и понятно.
В ТБС есть понятие "системообразующие факторы" - те факторы, которые на данном этапе развития системы играют ведущую роль в поддержании ее целостности. В гнезде таким фактором является температура в зоне расплоа, в клубе -температура поверхности клуба, и теплового ядра(два иерархических уровня)
Система, которая не может саморегулироваться хоть на каком уровне, обречена на гибель.
В ТБС есть понятие Иерархия. "Она отражает многоуровневую организацию сложных систем, при которой ее элементы и их множества объединяются в относительно автономные совокупности различного ранга (подсистемы) Отношения между подсистемами разных уровней упорядочены по принципу от высшего к низшему. Иерархическая организация системы предполагает структурную и функциональную дифференциацию, то есть специализацию каждого уровня на выполнении определенного класса задач, причем масштаб последних, как правило, закономерно уменьшается от высшего уровня к низшему. Существенным свойством систем является передача информации внутри них и наличие процессов управления."
В клубе пчёл эта иерархичность определяется делением пчёл на пчёл теплового центра, активно продуцирующих тепло, и поверхностных пчёл(корки), которые контактируют с окружающим воздухом. Между этими иерархиями установлены тесные информационные связи, что и удерживает систему в равновесии. Сохраняет ей жизнеспособность.

Это не так.
У клуба есть ещё одна угроза(точнее ещё несколько) кроме переохлаждения - это перегрев пчёл теплового ядра при интенсивной теплогенерации. При низких внешних температурах в тепловом ядре вырабатывается избыток тепла, которое не успевает рассеиваться из ядра естественным путём. Это связано с тем, что у клуба есть ещё защитный механизм уплотнения. Этот механизм удерживает тепло внутри клуба. Одним из способов удаления излишнего тепла из теплогенрирующего центра клуба является циклическая пульсация клуба(расширение-уплотнение), в результате которой происходит разрыхление клуба и удаление излишнего тепла из его центра. Этот механизм подробнейшим образом рассмотрен в работе D. J. T. SUMPTER AND D. S. BROOMHEAD "Shape and Dynamics of Thermoregulating Honey Bee Clusters" 1999г.
Это же явление отмечалось в исследовательской работе Гайдара - Гинзбурга.

Таким образом можно говорить о том, что в зимующем клубе производится переизбыток тепловой энергии. которую необходимо удалять разными способами. Этими способами является принудительная вентиляция клуба с периодической пульсацией кластеров.( PULSATING CLUSTER)
Добавлю ещё.
В работе Гайдара -Гинзбурга было отмечено, что пульсация клуба напрямую не зависит от колебаний внешней температуры, а подчинена внутренним ритмам.

Точно. Этого нигде нет, точнее, я тоже не читал.
Это только моя гипотеза.
В этом её оригинальность.
Был бы учёным, можно было бы защитить дисер.
На одном корпусе Рута?

они конкретно обдували расплод, а в какую сторону шёл общий поток через стекло не понять, дя я и не думал об этом. Есть аргумент того что пчёлы в клубе могут направлять воздушные потоки в любую сторону и мощность может быть огромной, это РОЙ, он гудит с такой силой чтоб пропустить через себя огромные потоки воздуха чтобы провентилировать себя а иначе его центральная часть вплоть до корки вскипит и расплавится, если Вы сомневаетесь в такой задаче вентиляции можно произвести термодинамические расчёты, да и посмотрите на корку роя там пчёлы необычно машут крыльями с целью вентиляции. Как им угодно, в какую сторону угодно и с какой силой решать им, а в зимнем клубе они будут сохранять баланс между выводом отходов(2 объёма за сутки) и сохранением тепла, тепло это жизнь!

Ещё из ТБС, для понимания явления:
"Системы с контурами обратной связи называются саморегулирующимися системами. Общей чертой
процессов управления в сложных саморегулирующихся системах различной природы (биологических, социальных, технических и др.) является установление такого режима управления, при котором значение регулируемого параметра поддерживается вблизи [B]критических точек,[/B] за которыми процесс катастрофически обрывается. Считается, что при этом достигается наибольшая эффективность управления, поскольку существенные изменения объекта управления могут быть вызванными минимальными воздействиями."

В зимующем клубе такими "критическими точкам" являются поверхностные пчёлы, находящиеся на температурной границе, "за которой процесс катастрофически обрывается". Это в одной иерархии системы клуба.
В другой иерархии - тепловом ядре клуба, есть другие "критические точки", мониторирующие перегрев ядра.
Системы связи между точками определяют функционирование всего клуба.
Функциональное взаимодействие иерархий( уровней)системы поддерживается несколькими механизмами по заданному алгоритму.

Где же опровержение практикой?
Покажите хотя бы одну фотографию, где пчёлы дуют в улей.

Оппоненты. Продолжайте чесать языком..!


На одном, сокращённом до 8 рамок, корпусе дадана.


Риторический вопрос:
Вы леток с вентилирующими пчёлами хоть когда-нибудь видели?

Можете назвать каналы передачи информации от пчёл корки к ядру.

Нет.
Эти механизмы зимующего клуба ещё не изучены.





Понятно.
Теперь попробуйте перезимовать на рамке Рута с теми же результатами зимовки, и без потерь в последующем медосборе.
Тогда поймёте о чём речь.

Механизмы поведения у скопления биологических объектов одинаковы.
Хотя бы на примере маленьких поросят. В прохладном помещении они устраиваются спать
кучкой, плотно прижавшись друг к другу; крайний который чувствует, что ему холодно,
забирается в центр кучки, расталкивая других , и так далее по очереди.
Если же в центре становиться слишком жарко , то с этого места поросёнок перебирается на край.

Точно также ведут себя и пчёлы в клубе.
У пчёл клуба нет намерения создавать дополнительными усилиями тепловой центр (если там
не имеется расплода) , он образуется в результате плотного скопления организмов, которые
выделяют минимум тепла, но оно не уходит всё наружу, а задерживается внутри клуба,
что ведёт к повышению температуры до определённого предела, при превышении которого
пчёлы внутренней части понуждают клуб к расширению; в этот момент происходит ротация
пчёл в клубе и одноверменно охлаждение внутреннего объёма клуба и освежение воздуха.
Такой момент удачно нам показал старатель.
Пчёлы - печки рассредоточены по всему объёму клуба, но в основном в подкорковой зоне
и на фронте распечатки медового пояса. Их количество не превышает 10% от всех пчёл.

[quote=рождество,Суббота, 01 Февраля 2014, 11:30]

Страница №8:На практике с летками всё выглядит так. Верхний леток на уровне 2\3 от верхней планки рамок верхнего этажа. Леток с весны один, все остальные закрыты, в том числе и нижний щелевой. По мере развития семьи этого летка станет не хватать, что будет видно по лёту пчёл. Открывается более нижний леток, в 300мм от верхнего летка. Пчёлы тут же примутся за вентиляцию из более нижнего летка

[/quote]
Это не относится к зимовке.
ponchik


Продолжение цитаты Валерия Слотина:

[/quote]
ponchik А это здравое рассуждение



Но это же не зимний клуб.


Простите.. а для чего им выробатывать лишнее тепло?
В зимовке тепла лишнего не будет,а если это случится(на улице весна)клуб распадётся

такого не будет никогда

Tveriak,а у тебя есть опыт подобной зимовки? Если есть,поделись. Спрашиваю не из праздного любопытства. В чём засада?

Вообще то так есть. По ФАКТАМ исследований. Для того чтобы зимовать пчеле достаточно оптимальной температуры около +10С, однако в центре клуба температура поднимается до +30С!!
Этот ФАКТ был установлен ещё в 60х годах прошлого века Т.С. Ждановой, которая делала замеры температуры в разных точках клуба при разных внешних температурах.
Теплограммы её замеров я неоднократно выкладывал.
Могу и ещё раз выложить.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
На улице температура -31С, по перефирии клуба +8 -+10С , в центре клуба +29,8С.
В других многочисленных исследованиях этот ФАКТ подтверждался.
Ссылку на одно из исследований D. J. T. SUMPTER AND D. S. BROOMHEAD я давал выше.

eichtobol, очень хорошее замечание. Вы на правильном пути понимания явления.
Для его полного осмысления необходимо изучить теорию биологических систем.
Я попробую объяснить это явление попроще. Если сумею.
Итак несколько вводных:
Вся деятельность Сложной Биологической Системы обусловлена двумя противодействующими силами: Хаос, и Самоорганизация. Одна центробежная. другая центростремительная.
"Хаос рассматривается как многогранный материальный фактор, который не только разрушает системы и процессы, но и обладдает потенциальной творческой силой, способствуя возникновению новых объектов и явлений. Раскрывая эту сторону его «деятельности», следует указать, что, во-
первых, хаос необходим для начального самоструктурирования нелинейных систем. Кроме того, он содействует резонансной интеграции простых субструктур в общую сложную структуру, согласованию скоростей их эволюции. И, наконец, хаос может выполнять роль механизма пере-
ключения, смены сценариев эволюции системы, переходов от одной относительно стабильной конструкции к другой."
"Самоорганизация — процесс самопроизвольного возникновения порядка и организации из беспорядка и хаоса. Важное условие самоорганизации системы — наличие петли положительной обратной связи системы и среды. Только в этом случае процесс самоорганизации приобретает
прогрессивный характер и эффективно противостоит тенденции его разрушения окружающей средой. Самоорганизующиеся системы, будучи сложными объектами, характеризуются большим числом степеней свободы. По мере развития системы из них выделяется ограниченное число доми-
нирующих, к которым «подстраиваются» остальные. Именно эти основные степени свободы (называемые странными аттракторами) определяют возможные направления эволюции открытой нелинейной системы. Поскольку для аналитического описания аттракторов применяются методы,
основанные на многократном повторении (итерации) одной и той же математической операции с незначительными флуктуациями того или иного параметра (параметров) графическое изображение аттракторов выглядит как семейство замкнутых кривых, образующих в пространстве характерную
фигуру."
Т.е., на систему, на разных её уровнях, постоянно действуют две разно направленные силы.
Одна сила "толкает" её к разрушению, хаосу, другая к укреплению структуры, самоорганизации.
Из-за такого действия появляется ещё одно явление системы -неравномерность.
"Неравновесность открытых систем является результатом взаимодействия двух противоположных сил. Действие одной силы направлено на порождение и фиксацию неоднородностей, структурирование системы, определенную локализацию ее элементов, другой – на деструктурирование системы, «размывание» неоднородностей. Очевидно, что, если преобладает первая сила, то в открытой системе начинается процесс самоорганизации, если
верх берет вторая сила, то система рассеивается, превращается в хаос."
Это базовые элементы ТБС.
Если всё это переложить на зимний клуб пчёл, то будет понятно откуда берётся избыточная температура в ядре клуба, и почему происходит его флуктуация.
В клубе действуют разные защитные механизмы, которые разнонаправленные силы.
Если примитивно объяснять, то суть действия этих сил следующая.
Теплогененерирующие пчёлы теплового ядра стремятся выработать тепло для обогрева всего клуба, через его перераспределение всеми видами теплопередачи до всех "критических точек, за которыми процесс катастрофически обрывается."
При этом за счёт теплового и пищевого таксиса клуб постоянно стремится к уплотнению, и удержанию тепла внутри структуры. Этот процесс способствует накоплению тепла внутри клуба. его переизбытку, и при этом способствует нарастанию охлаждения на периферии, т.к. конвекционная составляющая теплопередачи снижается. Критические точки попадают в ещё большее критическое положение, что заставляет теплогененирующх пчёл ещё больше вырабатывать тепла.
На каком -то этапе этого тепла в ядре клуба появляется избыток. Для снижения температуры внутри клуба он расширяется - тепло уходит к критическим точкам, обогревает их - к теплогенерирующим пчёлам поступает информация о благополучии критических точек - они снижают теплогенерацию - температура внутри клуба начинает снижаться - тепла на периферии опять не хватает - опять пчёлы с поверхности стремятся к тепловому центру - клуб уплотняется....
И всё по кругу.
Исследованиями достоверно установлено, что чем ниже внешняя температура, тем больше частота флуктуаций в период этой температуры. И практически нет связи между колебаниями внешней температуры и флуктуациями клуба.

Уф! Надеюсь объяснил.

Брат-2, сейчас половина пасеки зимует на одном корпусе Рута, половина на Даданах.(12Х15)
Эксперименты с такой зимовкой начал 5 лет назад. Планирую всю пасеку перевести на зимовку на одном руте.
Теперь о "засаде".
Естественно, что зимовка на рамке Рута - это зимовка с меньшим количеством корма, чем зимовка на рамку Дадана. Значит, при таких условиях необходимо минимизировать потери тепла в гнезде.
Это возможно сделать только при непроницаемом и максимально утеплённом верхе и стенах улья.
Однако при этом резко возрастает проблема с сыростью в улье.
Все эти вопросы я решил. И практикой и в теории.(точнее наоборот)

Но ведь Рутовских 10 рамок против 8 Дадановских. 25 кило корма не войдёт?

Клуб располагается на определённом количестве рамок. По этой причине надо сравнивать одинаковое количество рамок. На рутовской рамке естественно корма меньше, чем на дадановской.
У меня корпуса на 12 рутов. А что толку. В зимовке всё одно клуб на 7-8 рамках. Остальные пригаждаются уже весной.

Кем не изучены ? Теми, кто кричит " не изучены !!!" - много чего не изучено !!!


Да не надо так напрягаться ! Как Вы можете объяснить, чего сами не понимаете ?!


Ну чему тут удивляться ? Как всегда - всё наоборот !!!

наш мудрейший и начитаннейший из всех пчеловодов, rnikitat , ссылочку дайте на тех кто уже изучил. и хотя и не кричит, но УЖЕ ОПУБЛИКОВАЛ!
иНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ГЛЯНУТЬ, ХОТЯ БЫ одним глазком.....

Наш красноречивейший, околонаучнейший и многоликий..ший Трутнев , Дупло , Дуплет , Пчелофф и т.д. ! Зачем же повторять Вам всего одним глазком, когда было уже тщательней ?!
Да и заболтать Вы и там всё попытались !

http://dombee.ru/paseka/index.php?showforum=243

Ссылку даю для всех, а не для кого-то персонально ! Изучайте !!!

rnikitat, пустословить ты мастер. А ссылку и ту толком дать не можешь.
Был конкретный вопрос,
[quote=Скворцов АЛ,Суббота, 01 Февраля 2014, 9:45]
Можете назвать каналы передачи информации от пчёл корки к ядру.

[/quot]
volmar_georg, много чего интересного написал, но про "каналы" и способы передачи информации внутри клуба у него нет ничего обоснованного.
Из всего его творчества можно выделить только вот это:
"Общая схема управления термогенезом представляется следующей.
1) Пчелы находящиеся ближе всего к поверхности, но имеющие температуру груди и головы выше 15-16 при снижении собственной температуры сигнализируют ближайшим по температурному вектору термогенерирующим пчелам; последние увеличивают мощность и продолжительность термогенеза. Пчелы ядра способны в течение минуты поднять температуру груди до 45 (на 4 градуса за 8 секунд или на 5 градусов за 16 секунд) и удерживать ее в течение 30 секунд (Stabentheiner, Schmaranzer, 1987)
2) В результате пчелы пассивной группы разогреваются до температуры необходимой для активного термогенеза; при продолжительном сигнале только небольшая часть из них приступает к термогенезу.
3) Пчелы наружного слоя корки в этот период разогреваются до температуры двигательной активности и те из них, что исчерпали запасы корма, переходят наверх по корке клуба к корму (этот момент требует более глубокой проработки), наполняют зобик и уходят в центр, где занимают место термопассивных пчел, не участвуя в термогенезе.
4) Пчелы, занимающиеся термогенезом, не участвуют в выкармливании весеннего расплода. Срок их службы определяется заполнением задней кишки.

И что мы имеем ПО ЗАДАННОМУ ВОПРОСУ?
"сигнализируют ближайшим по температурному вектору..."
"при продолжительном сигнале..."

Тебе этого достаточно? Видимо да. Много ли тебе надо для счастья...Так повыёживаться чуть-чуть, и уже доволен.
На поставленный вопрос размышления уважаемого volmar_georg ответа не дают.
Именно по той простой причине, что это только его предположения.

Если я не прав, а ты такой супер -пупер специалист в этом вопросе, то расскажи что такое передача сигнала "по температурному вектору.." Куда этот вектор направлен? Какова скорость передачи?
В каких работах и каких учёных он исследовался?
Блесни эрудицией, если не слабо?

Может ещё что-то у volmar_georg интересного по данному вопросу нарыл, чего другие не знают.
Выкладывай.

rnikitat все интригуете....
А вас просто попросили ссылкуТа4к вы способны ее дать? или за свои слова не отвечаете?
Что жж мы знаем, что часто так бывает: собака лает - ветер носит!
не удивительно, если и на этот раз... будет все тот же случай



вот как мы совпали с Автором темы в своем ожидании и гневе!

Эт-точно ! Вы с ним просто как "шерочка с мошерочкой" !
Эй, поаккуратней ! ...со своим "красноречием" !
В Вашем возрасте уже о Боге пора думать ! А вЫ всё наровите пободаться, да покусаться !
Если чего-то Tveriak не понял из моей ссылки... Чтож... ему простительно !
Но вЫ-то уж прекрасно в курсе о чём я !!! Не так ли, Пчелофф ?!

Не хочу !
Учавствовать и помогать в Вашем упущенном образовании не намерен !
Слишком лёгкий и хитрож... путь Вы придумали - используя очередную провокацию, обвиняя оппонента в незнании какого-то вопроса, тем самым добиваетесь точного и грамотного ответа ! Но, в итоге, вместо благодарности за уже полученое, поносите его разными словами !!! И таких примеров у Вас бессчётное кол-во ! Может ссылки дать ???
Так что, на этот раз - без меня !
Я дал специально такую ссылку - на все темы (почти все) volmar_georg ! Для того, чтобы ВСЕ форумчане могли ознакомится с его работами ! Это ВЕЛИКИЙ учёный и не чета нам всем !
И ответов, на вопросы, кот. ставят перед собой пчеловоды, в том числе и на данный вопрос, в этом материале более, чем достаточно ! Только читать надо вдумчиво !

Гы! И как же без тебя то жить..? :

Закачал ещё видео, от 02.02.14.
Семья пережила 35 градусные морозы. Похоже подъела все запасы на своих улочках, но на соседние перейти не может.
Хорошо видно, как пчёлы ищут еду.
В крайней улочке пчёлы погибли.
Грустно, но сделать ничего нельзя.
http://youtu.be/ADa9oTsfEMA

если есть рамки с медом попробовать провязать к боковушкам рам2-3 штки

Если нельзя, но сильно хочется, то можно.
Можно под ними обогреватель поставить и разогреть до температуры, когда клуб станет рыхлым и попробует перейти на соседние соторамки. Вокруг пленкой обернуть, чтоб быстрее температура поднялась. Жалко пчелок. Такие морозы ненормальные. Ни у кого еды не хватит в таких условиях.

Говоришь об уличных морозах,или такая температура была на чердаке?
Я помню,как задал вопрос о подкормке в августе ,а ты решил,что кормов хватит,сославшись на большое количество корма на крайних сотах.Ошибся?

Tveriak Сделать то можно - например подвесить сбоку вплотную пакет с канди, но тогда возникнут противоречия:

А пчелок все же жалко.