Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчёл сахаром не кормлю
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Подкормки и добавки
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
витал Д.В.
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 17:23)
Посмотри на нектароносность садовых растений.Всё идёт на наращивание.Верба хороший медонос.Но на её цветение всегда паршивая погода,пчёлы не летают.
*


а ты дальше носа глядеть пробовал?
Сомневаюсь... Всё что ты сказал - это дурогонство в наших условиях и с нашими пчёлами...
Дед Михей
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 22 Октября 2014, 13:50)
Встречный вопрос: Дед Михей, а Вы КУКУРУЗНЫМ СИРОПОМ не приторговываете?  Уж больно Ваш пост на рекламу смахивает,    наверное с америкосами там что то замутили. А то к чему Вы кукурузный сироп привели (в России этот вопрос не актуален в связи его (кукурузного сиропа) отсутствия,  мы то тут о:
*


В ходе многочисленных тестов исследователи обнаружили, что при нагреве кукурузного сиропа образуется токсичное вещество – гидроксиметилфурфурал (hydroxymethylfurfural, или HMF), который может приводить к смерти пчел, причем при росте температуры его уровень многократно возрастает
Ну и где здесь видно, что рекламирую сироп, если я даже против закорма "полезным" сахаром!? dntknw.gif
Эт Тастан хочет замутить заводик на Алтае, по призводству инвертированного сиропа. Нафуя русским бумеранг, у них грабли есть! smile.gif
витал Д.В.
дабы он не воспринял это в очередной раз, как оскорбление в свой адрес, хочу сказать: - данный пост к razo никакого nono.gif отношения не имеет...
Просто коллегам для информации: hi.gif

Сахар полезный и вредный: вся правда о сладком продукте.
11:58 08/04/2009
Александр Мельников
Статья из газеты: АИФ ПРO № 1 04/02/2009

Какого только сахара нет сегодня на магазинных полках – в виде пудры, порошка и кусочков, белый и коричневый, фруктоза и глюкоза. Но...
ЕЩЕ
Первыми в истории человечества узнали сладкий вкус сахара жители Индии. Они не только выращивали тростник и делали из него «саккара», но и научились отбеливать продукт. Потом воины Александра Македонского добрались до Индии, распробовали местное лакомство и привезли его в Европу. В Старом Свете сахар долгое время считался лекарством (его еще называли «медом, получаемым без пчел») и за бешеные деньги продавался в аптеках.

Однако постепенно тростник стал распространяться по миру – растение начали выращивать на севере Африки, на Сицилии, Мадейре, Канарских и Азорских островах. В XIV веке его пытались разводить и в России – в низовьях Волги и в Закавказье, но безуспешно. А вот в Центральной Америке он прижился, поэтому с XVII века цена на «лекарство» стала падать. Тогда в мире сложился «сладкий треугольник»: европейцы в Африке приобретали рабов, экспортировали их в Америку для работы на сахарных плантациях, а оттуда везли сладость в Европу.

Основной «шестеренкой», вращающей этот механизм, была Великобритания. Так продолжалось бы до бесконечности, если бы не события в Германии, Франции и России. В 1747 году немецкий химик Андрей Маркграф выделил сладкий продукт из обычной свеклы, и в 1801 году в Германии открылся первый завод по переработке сахара. Через год такое же предприятие заработало в России в селе Алябьево Тульской области, а спустя несколько лет, когда Наполеон запретил ввоз английских товаров, производство сладости из свеклы на европейском континенте стало основным.

Пудра, песок или кусок
Именно из свеклы делается самый популярный в нашей стране белый сахар. Причем особой разницы между пудрой, порошком и кусочками нет – они отличаются лишь размерами и формой. Мелкие кристаллы соединяются в сладкие «кирпичи» с помощью воды – сначала песок увлажняют в определенных условиях, а потом режут на бруски. Поэтому рафинад лучше держать подальше от сырости – хранить в герметичной таре и понемногу насыпать в сахарницу, чтобы он не успел слипнуться. Покупать продукт тоже желательно в полиэтилене, ведь он не только защищает продукт от влаги, но и дает возможность рассмотреть его на предмет посторонних включений и равномерности «помола». Опять же под прозрачной пленкой есть шанс увидеть слипшиеся куски и цвет сахара – чем он желтее, тем меньше степень его очистки, а значит, продукт более полезный. Впрочем, в целом вся белоснежная сладость имеет почти одинаковый высокий процент рафинирования – содержание сахарозы в нем достигает 99,75%, поэтому для витаминов, минералов и прочих необходимых для нас веществ места не остается. В связи с этим диетологи не рекомендуют злоупотреблять очищенным сахарком и советуют использовать его исключительно в кулинарии – продукт дает блюду необходимую чистую сладость без каких-либо посторонних вкусов и ароматов.

Мелкая пудра идеальна для взбивания с белками или сливками, моментально растворяется в любых жидкостях и подходит для присыпки готовых десертов. Более крупный песок можно добавлять в кисло-сладкие соусы и дрожжевую выпечку, ведь именно сахар делает ее воздушной – при брожении вокруг кристаллов образуются пузырьки воздуха, и тесто поднимается.

С белоснежным продуктом лучше всего варить варенья, компоты и джемы – в этом случае сахар выступает в роли консерванта и помогает домашним заготовкам долго не портиться. Рафинированные кирпичики для выпечки не подходят, они предназначены исключительно для чаепития – если тебе нравится такой вариант сладости, используй его, однако знай, что большой пользы от него ты не получишь.

Вся польза коричневого
В отличие от белого коричневый сахар подвергнут меньшей очистке – содержание сахарозы в нем не 99,75%, а всего 89-96%. Оставшиеся 4-11% «грязи» – это влага и патока. Последняя содержит массу минералов, витаминов, органических кислот и биологически активных веществ.
Известный советский фармаколог Израиль Брехман, который серьезно изучал разные сахара, доказал, что плохо очищенный вариант гораздо полезнее рафинированного – он меньше способствует развитию кариеса, улучшает работоспособность и адаптационные возможности организма. Вот почему в чай и кофе специалисты советуют класть именно нерафинированную сладость. Также она хороша в шоколадных кремах и десертах, имеющих тонкие нежные ароматы корицы или ванили – вкус, цвет и запах сахара отлично с ними сочетаются.

Чтобы купить действительно полезный и натуральный тростниковый касонад (свекловичного нерафинированного не делают), обращай внимание на упаковку. Во-первых, на ней должно быть написано не только то, что сахар коричневый, желтый или золотой, но еще и слово «нерафинированный». Во-вторых, на качественном продукте обязательно будет содержаться информация о том, какой вид сладости находится в пакете. Чтобы не обмануться, попробуй запомнить самые знаменитые и популярные сорта коричневого сахара – демерара, турбинадо, мусковадо светлый и темный.

Темная фальшивка
Помимо настоящего нерафинированного коричневого сахара на наших прилавках можно встретить темные фальшивки, которые делаются… из белого песочка. Производители сначала по максимуму очищают свекольную сладость, а потом подкрашивают ее патокой до золотистого или коричневого цвета. Технология, которая на первый взгляд кажется просто абсурдной, оправдывается следующим аргументом – только рафинированный вариант можно превратить в песочек одинакового размера. Кроме того, такой сахар вовсе нельзя назвать плохим – он полезнее белоснежного, потому что содержит биоактивные вещества патоки. Однако, если «обманку» сравнивать с натуральным коричневым, она, конечно же, ему проиграет.

Чтобы знать, какой темный сахар стоит перед тобой на прилавке – естественный или преобразованный, внимательно читай этикетку – на «фальшивке» никогда не будет слова «нерафинированный». На упаковках обычно просто написано «светло-коричневый» (light brown sugar) или «темно-коричневый» (dark brown).

Осторожней с фруктозой!
В последнее время помимо белого и коричневого в магазинах стал появляться еще один вид сахара – фруктовый, или просто фруктоза. Чаще всего она продается в виде песка в отделах диетического питания, поэтому некоторые покупатели решили полностью перейти на полезный «лечебный» продукт. Это не совсем правильно. В действительности фруктоза является не диетической, а диабетической пищей – для ее усвоения инсулина требуется в три раза меньше, чем для глюкозы. Однако заменять фруктозой весь сахар нельзя – в большом количестве она увеличивает содержание жиров в крови, способствует более быстрому развитию атеросклероза сосудов и ожирению. Даже больным диабетом нужно быть осторожным с этим продуктом – употреблять его стоит очень умеренно.

В отличие от химической фруктозы естественная, которая содержится во фруктах и ягодах, практически не вызывает передозировки, потому что представлена в натуральной смеси с другими сахарами и биологически активными веществами.

Мнение специалиста
Константин Спахов, врач-гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук

Если вы замените белый сахар на коричневый, это пойдет только на пользу. Конечно, злоупотреблять им тоже нельзя. В отличие от рафинированного он в меньшей степени повышает глюкозу в крови, однако все равно это делает, а значит, может стать причиной лишних килограммов и нарушения обмена веществ. Норма для здорового человека, рекомендованная ВОЗ, – не больше 60 г в день. Это примерно 6-7 чайных ложек. Однако помните: сюда входит весь сахар, который вы можете съесть в течение дня. И тот, который вы сами положили в чай, и тот, который поступил вместе с готовыми продуктами.

Внимание!
Глюкозу сегодня тоже найти не проблема. Продается она в таблетках или в виде густого сиропа. Многие препараты настолько красиво упакованы, что родители иногда покупают их детям. Не стоит этого делать – глюкоза нужна человеку только в том случае, если сахар в крови резко падает (это бывает при передозировке инсулина диабетиками).

Настоящий нерафинированный сахар

Мусковадо светлый (Light Muscovado)

Его выращивают и производят на острове Барбадос. Кристаллы у сахара золотисто-коричневые, мелкие и мягкие. Иногда они даже слипаются, потому что в них содержится много «остаточной» влаги. У светлого мусковадо богатый и тонкий аромат, который идеален для приготовления бисквитов и кексов.


Турбинадо (Turbinado sugar)

Это еще один натуральный нерафинированный тростниковый сахар из Южной Америки. Он имеет светло-коричневый цвет, обладает умеренным ароматом и используется для чая и кофе.


Мусковадо темный (Dark Muscovado)

Коричневый тростниковый мусковадо очищен меньше своего светлого собрата, поэтому патоки и влаги в нем остается значительно больше. Кристаллы даже кажутся пропитанными водой и могут слегка слипаться друг с другом, образуя сырые конгломераты. Но темному мусковадо это ничуть не вредит – благодаря насыщенности патокой у него самый интенсивный вкус и аромат. Такой сахар не принято добавлять в кофе, чай и другие напитки. Его используют в тортах, пирожных, пудингах, сладких и кислых соусах.


Демерара (Demerara)

Этот тростниковый нерафинированный сахар везут к нам из Южной Америки. Он обладает золотым цветом и сильным ароматом, который прекрасно подходит для кофе. Кроме того, им хорошо посыпать сладкие пироги, кексы, пирожные – получается блестящая и хрустящая корочка. Демерара также широко используется для приготовления глазури


Какой сахар полезнее и чем его можно заменить?
Сахар в магазине сейчас можно найти какой угодно. И быстрорастворимый, и леденцовый, и такой, что только с чаем вприкуску. И белый, и коричневый... Вот с коричневым, кстати, каши не сваришь. Очень уж недешев - от ста до двухсот рублей за килограмм. А вот кофе или чай - дело другое. Аромат коричневого сахара обещает оттенить вкус любого напитка... Какой сахар все же слаще, полезней и много ли его можно съесть - выясняла наш корреспондент Марина Панова.
Почему коричневый так дорог?
Есть любители, которые перепробовали полдюжины сортов коричневого сахара. Этот, из Швеции, хорошо подчеркивает вкус кофе. А тот, из Англии, и вовсе идеален. Или наоборот. Лично я попробовала три сорта. Разницы никакой не уловила. Наверно, настоящий гурман должен иметь очень чувствительные вкусовые рецепторы... или чрезмерно тугой кошелек.
В России коричневый сахар не производится. Он завозится из Швеции и Англии. Сахарный тростник там тоже не растет, зато имеются производства по переработке сахара-сырца.
Этим долгим трансконтинентальным путешествием — от тростниковой плантации в Бразилии до российского прилавка — высокие цены на коричневый сахар объясняются лишь отчасти. Главная причина, как утверждают производители, — дорогая выработка. И небольшие объемы производства.
Сахарный тростник перерабатывается свежесрезанным, в течение суток, что позволяет сохранить в сахаре природные микроэлементы и даже витамины. Производитель так и пишет на коробках: "Органический коричневый сахар". И попадает всякому любителю здорового образа жизни не в бровь, а в глаз.
Все же мода — вот что диктует высокую цену на самом деле. Модный товар всегда продается и покупается дороже.
Нерафинированный полезнее рафинированного?
Вообще-то коричневый сахар люди едят с древности. Чем темнее сахар, тем больше в нем органических примесей из сока растения. Чем белее — тем тщательнее сахар очищен.
150 лет назад голландский посол умолял российского императора снижать пошлины на ввозимый из голландских колоний бурый сахар, поскольку такой сахар да еще и втридорога россияне покупать не хотели. Зато охотно брали белый сахарный песок, завозимый с Кубы. Белый сахар — самый сладкий, самый чистый! — был вне конкуренции.
Сегодня бурый тростниковый сахар из голландских колоний разошелся бы "на ура". Бурый — значит, не очищенный от так называемой черной патоки. Вчера черная патока считалась отходом сахарного производства и шла на выработку рома. Сегодня поняли, что черная патока ужас как полезна, поскольку содержит уйму микроэлементов: калий, кальций, железо...
Такой вот парадокс. Веками убивались, чтобы добиться белизны сахара.
А выяснилось, что не в коня корм. Рафинированный продукт всегда менее полезен, чем тот, что ближе к природе, натуральней.
А какая польза от свекольного сахара?
На фоне заграничного коричневого наш белый сахар, полученный из свеклы, выглядит бедным родственником. Однако достоинства у него тоже имеются изрядные.
Во-первых, он также содержит микроэлементы, просто у нас как-то не принято заявлять об этом на этикетке. Их не так много, как в тростниковом сахаре, но все же есть.
Во-вторых, свеклосахарное производство тоже имеет в отходах черную патоку. Она традиционно шла в производство спирта и на корм скотине — как ценное питательное вещество. Еще бы! Ведь в свекольном соке помимо сахара содержатся пектины, белки, полезные органические кислоты — щавелевая, яблочная, лимонная, а также калий, натрий, магний, цезий, железо...
Однако производители свекольного сахара несколько отстают от жизни. Точнее, от моды. Помните, желтый сахарный песок частенько продавался в советскую эпоху? Если заводы не справлялись с выпуском первосортного белого песка — по 84 копейки за килограмм, в продажу поступал второсортный желтый песок — по 78 копеек.
Сегодня бы тот желтый сахар стоил не в пример дороже — как богатый источник органических веществ.
Сколько сахара нужно съедать?
Сахар нужен организму для нормального обмена веществ. Он обеспечивает живые клетки энергией.
Сто лет назад чемпионами по пожиранию сахара были англичане — 40 кг на душу населения в год.
Житель России в то время съедал всего 5 килограммов, а итальянец и того меньше — 2,7 кг.
С тех пор потребление сахара в мире неуклонно растет. И сегодня Всемирная организация здравоохранения нормой потребления сахара — безвредной для здоровья — считает 38 кг в год на человека. Российские диетологи рекомендуют 30—35 кг. Правда, самые строгие поборники органического питания — здоровее некуда! — настаивают на минимуме: 2 кг чистого рафинада в год — и не больше. Радикалы считают, что этого вполне достаточно для нормальной работы мозга. С радикалами лучше не спорить, а сколько чего есть — решите сами.
Крестным отцом сахара был Наполеон
Тростниковый сахар появился давно, на стыке первого и второго тысячелетий. А из свеклы сахар стали делать всего полтора века назад.
Крестным отцом свекольного сахара считается Наполеон I. Дело было так. Беспрерывно воюя с Англией, французский император решил вставить очередную палку в колесо неприятеля — создать конкуренцию товарам, которые англичане ввозили в Европу из своих колоний.
Вспомнили про доклад берлинского академика Андреаса Марграфа, в котором ученый вскользь упоминал о возможности извлечения сахара из корней свеклы. Подключили своих ученых. И вскоре по всей Франции как грибы стали расти свеклосахарные заводики. На премии и бесплатную раздачу земли под строительство Наполеон не скупился.
Следом подключились немцы.
Так и остаются до сих пор самыми "свеклосахарными" в Европе две державы — Франция и Германия. А вот обиженная Англия по сей день не имеет свеклосахарного производства, закупая сахар в других странах.
Чем заменить сахар?
С тех пор как человечество увлеклось борьбой с ожирением и в пищу включились искусственные заменители сахара, споры, вредны они для здоровья или нет, не прекращаются.
Это относится и к аспартаму, самому распространенному на сегодня искусственному подсластителю. В большинстве стран он объявлен безопасной пищевой добавкой, однако до окончательной ясности ученым далеко. Сторонники и противники с переменным успехом добывают аргументы "за" (от аспартама не бывает кариеса!) и "против" (путем химического синтеза здоровый органический продукт получить невозможно!). От аспартама между тем все труднее уйти: соки, сладкие газированные напитки, пастила, йогурты, жевательная резинка — производители добавляют аспартам всюду.
В пищевой промышленности вместо сахара также используется ксилит. Присутствие искусственных заменителей в продукте покупатель может распознать по притягательному предупреждению: "Изготовлено без применения сахара".
...Кстати, если говорить о том, чем заменить сахар, не стоит забывать про мед. Этот натуральный подсластитель более разнообразен и ценен по составу — глюкоза, фруктоза, органические и минеральные вещества.
Vasilii_VK
Цитата(Дед Михей @ Среда, 22 Октября 2014, 22:01)
В ходе многочисленных тестов исследователи обнаружили, что при нагреве кукурузного сиропа образуется токсичное вещество – гидроксиметилфурфурал (hydroxymethylfurfural, или HMF), который может приводить к смерти пчел, причем при росте температуры его уровень многократно возрастает
*


Дед Михей, а Вы видели в России продажу кукурузного сиропа который можно использовать для кормления пчел. Вот в инете нашел объявление о его продажи 500 грамм - 80 рубчиков, получается 1 кг - 160 рубчиков, crazy.gif да во многих регионах оптовая цена на мед меньше. И что о нем (кукурузном сиропе) говорить? dntknw.gif Все равно им никто кормить пчел не будет.
Цитата(Дед Михей @ Среда, 22 Октября 2014, 22:01)
Эт Тастан хочет замутить заводик на Алтае, по призводству инвертированного сиропа.
*


так если цена у инверта будет как кукурузного сиропа - кто его брать то буде?
Цитата(витал Д.В. @ Среда, 22 Октября 2014, 22:18)
Глюкозу сегодня тоже найти не проблема. Продается она в таблетках или в виде густого сиропа.
*


Ага легко: Глюкозы таблетки таблетки 0.5 г, 10 шт. цена 10 рубь, Плучается 2000 руб/кг tongue.gif - совсем легко.
пастушок
Уже какой день слежу за полемикой " сахарников" и противников оного. Дажеть не успеваю почитывать. Но, как мне кажется, в самом начале темы речь вообще была не о том. А о том кто и как готовит семьи осенью к зиме - кормит или нет. У кого как налажено. Нужна ли побудительная, или нет, если ульи трещат от меда(для зимовки tongue.gif , а не для себя любимого)? Или пчелы сами смогут разобраться?
А по поводу закорма сахаром - скажу из опыта наблюдений за напарником(не один год), с которым кочевали: его пчелы, кормленые сахаром приносили меда в 2 раза меньше, чем наши, жующие мед( сила семей, порода - матки брал у нас - одинаковая). Напарник постоянно удивлялся. Плюс ко всему, к его пчелам все время цеплялись разные болячки(иммунка слабая).За один год этого можно не заметить, но по прошествии нескольких сезонов...пчела начинает сдавать.
По поводу копий в адрес чеснока- великолепное противовирусное средство, с пихтовым маслом - бьет по клещу и акарапидозу, мобилизует иммунку пчел. Используем более 10 лет.Довольны( и мы и пчелы) bye.gif
razo
Цитата(Дед Михей @ Среда, 22 Октября 2014, 10:56)

Логика вещь упрямая-если вы приравниваете мёд по вредности к кукурузнму сахару, значит он, мёд, должен быть гразогретым до температуры выделения вр. веществ. Потому и спросил. 
А про вредность гретого мёда даже Малышева знает!!
*

Попробую объяснить,хотя и сам догадался бы. Если в выпечку дать не кукурузный сироп,а мёд,эффект будет такой же.Вот что хотел тебе секазать пасечник,помещая ту статью. Понял? А ты решил,что он мёд греет.
Дед Михей
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 20:39)
Попробую объяснить,хотя и сам догадался бы. Если в выпечку дать не кукурузный сироп,а мёд,эффект будет такой же.Вот что хотел тебе секазать пасечник,помещая ту статью. Понял? А ты решил,что он мёд греет.
*


Ааа всё, понял-надо замастрячить пирог с мёдом, испечь его и энтим пирогом кормить пчёл!! А я то балбес, всё по саринке, наполню мёдом пакет целофановый, шмяк его поверх рамок и усё!! dance2.gif
razo
Цитата(Дед Михей @ Среда, 22 Октября 2014, 20:53)
А я то балбес, всё по саринке, наполню мёдом пакет целофановый, шмяк его поверх рамок и усё!!
*

Верно понял! Корми мёдом,а не пирогами.Но я бы не додумался сам,если бы не ты! Я, грешным делом подумал,что вредно есть медовые пряники,как и пряники с кукурузным сиропом.А во Владикавказе есть маисовый комбинат,предложи закрыть.
ЛИЛО
[quote=витал Д.В.,Среда, 22 Октября 2014, 18:18]
..Кстати, если говорить о том, чем заменить сахар, не стоит забывать про мед. Этот натуральный подсластитель более разнообразен и ценен по составу — глюкоза, фруктоза, органические и минеральные вещества.

А что же выходит в выпечку мед нельзя класть, раз он при нагревании канцерогены выделяет? А я хотела для внучки с полезным медом все готовить huh.gif dntknw.gif
razo
Цитата(ЛИЛО @ Среда, 22 Октября 2014, 21:13)


А что же выходит в выпечку мед нельзя класть, раз он при нагревании канцерогены выделяет? А я хотела для внучки с полезным медом все готовить
*

Если та информация верная,то да. Кстати,писали,что по вредности порция шашлыков равносильна пачке выкуренных сигарет.Но мы же от шашлыков не отказываемся? Посему жена готовит с мёдом(не для детей)А этой информации она,к счастью,не знает.
михаил 66
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 9:23)
Посмотри на нектароносность садовых растений.Всё идёт на наращивание.Верба хороший медонос.Но на её цветение всегда паршивая погода,пчёлы не летают.
*


из за ваших высказываний в том году тему про майский мёд раздул чуть ли не на 30 с лишним страниц.
модеры её даже стемы начинающих перенесли в методы и технологии.почитайте с карандашиком.
а лутше возьмите фотоаппарат и снимайте все цветушие растения,в радиусе 2 км от своей пасеки,с начала цветения мать -мачехи..
уверен вы многое узнаете многое и не познанное.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 22 Октября 2014, 11:08)
Вы  уважаемый...  пасеку содержите  по  какой  причине  ,  для получения  дохода  или  для  души?
*


извини ,забыл уже,пчёлы как наркотик.никак отказатся не могу.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 22 Октября 2014, 11:08)
Вы  вот  задаёте  вопрос:- Зачем собственно  продавать  весь  мёд?Для  меня же....  в  этом  вопроса  не  было  и  нет
*


для меня тоже не вопрос,зависло малость на 100 рублей,по нашим ценам,ваши оптовые я не приемлю.
Цитата(Чиберчинка @ Среда, 22 Октября 2014, 11:08)
Если  товар    востребован  рынком,  нужно  наращивать и наращивать  производство.....и  продавать-продавать.Если  остановить  эту  "карусель  жизни",потом  туда  не  сядешь....,поэтому  продавать (если  есть  спрос  ) нужно  всегда.Что  мы  и  практикуем
*


я ведь тоже не святым духом питаюсь,так детишкам на молочишко.
в этом сезоне работы на объектах не в проворот,ладно по весне от сильных избавился,себе послабже оставил.смотреть времени не было совсем,только расширил.плюс качка.год у нас аномальный на мёд.как и яблоки.распорядился нынче господь бог.яблони от яблок ломались и не одной червоточины,отцвели в мае по теплу,что большая редкость ,обычно всегда заморозки.а потом холод и ливни чуть ли не через день,всю заразу с листьев смывало.Чиберчинка не сколько не хотел вас обидеть,у вас есть многому чему поучится,иногда зачитываюсь вашими постами,цыгане отдыхают.

razo
Цитата(михаил 66 @ Среда, 22 Октября 2014, 22:15)

из за ваших высказываний в том году тему про майский мёд раздул чуть ли не на 30 с лишним страниц.
модеры её даже стемы начинающих перенесли в методы и технологии.почитайте с карандашиком.
а лутше возьмите фотоаппарат и снимайте все цветушие растения,в радиусе 2 км от своей пасеки,с начала цветения мать -мачехи..
уверен вы многое узнаете многое и не познанное.
*

Я и так знаю! А вот теье посоветую посмотреть медоносность всего цветущего.И ива,кстати,бывает многих видов,отличающихся очень по медоносности.


Цитата(пастушок @ Среда, 22 Октября 2014, 19:20)
Уже какой день слежу за полемикой " сахарников" и противников оного. Дажеть не успеваю почитывать. Но, как мне кажется, в самом начале темы речь вообще была не о том. А о том кто и как готовит семьи осенью к зиме - кормит или нет. У кого как налажено. Нужна ли побудительная, или нет, если ульи трещат от меда(для зимовки  , а не для себя любимого)? Или пчелы сами смогут разобраться?
А по поводу закорма сахаром - скажу из опыта наблюдений за напарником(не один год), с которым кочевали: его пчелы, кормленые сахаром приносили меда в 2 раза меньше, чем наши, жующие мед( сила семей, порода - матки брал у нас - одинаковая). Напарник постоянно удивлялся. Плюс ко всему, к его пчелам все время цеплялись разные болячки(иммунка слабая).За один год этого можно не заметить, но по прошествии нескольких сезонов...пчела начинает сдавать.
По поводу копий в адрес чеснока- великолепное противовирусное средство, с пихтовым маслом - бьет по клещу и акарапидозу, мобилизует иммунку пчел. Используем более 10 лет.Довольны( и мы и пчелы
*

Я начинал на пасеке моего учителя под 100 семей.Он не закармливал,зимовал на меду,я сахар давал постоянно,хотя и экспериментировал на меду.Различие было.Нередко он замечал,что у него ни одной такой семьи по медоносности нет,как моя наилучшая семья.2 семьи он мне подарил,с них начал,ни одной матки не покупал.Так что причина разницы между пасеками твоей и твоего соседа не в сахаре.Да и в твоей пасеке семьи очень разнятся,хотя зимуют на меду.А чеснок? Давай им.Хотя не всё полезно пчёлам,что полезно человеку.Пытаются аналогию привести,но дальше диссертации,как и с добавкой уксуса,дело не идёт. И шутка: Может ваш сосед пчёлам чеснока не давал? В этом причина? Порекомендуйте!
михаил 66
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 22:36)
Я и так знаю!
*


тоже был в этом уверен,пока не стал ходить с телефоном и снимать каждый цветочек.пришлось спрашивать у Славянина 13 ,друидки,Афанасьева,вятчанина.что за растения.все маленькие ,неприметные.
АНДРЕЙ1976
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 9:23)
Посмотри на нектароносность садовых растений.Всё идёт на наращивание
*


ЭТО ты ЕЩЁ РАЗ посмотри на мой пыльцевой анализ Образец №1 (Липецкая область, Елец, 2013 г.)

Вид растения


Доля пыльцы (%)

сем. Розоцветные (Rosaceae): Яблоня (Malus sp.)?


53,40

Ива (Salix sp.)


24,27

сем. Крестоцветные (Brassicaceae)


17,48

сем. Губоцветные (Lamiaceae)


3,88

Чина (Lathyrus sp.)


0,97

Неопределенные виды


0

Разрушенные пыльцевые зерна


0...И при чём наращивание--если сила не потеряна!!!,да и обычно с 1-го апереля(после облёта) матки начинают строчить ,как из пулемёта -главное что бы запас МЁДА был в гнезде (а кол-во перезимоваших,позволяет их с лёгкостью выкормить и обогреть)-... если после садов 20-25 МАЯ (как раз "наращивание" произошло) отводки (не сделаю),то к 1-му июНя пол/пасеки на крыло станет--силища ,а медозбора нет...
михаил 66
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 22:36)
.И ива,кстати,бывает многих видов,отличающихся очень по медоносности.
*


а я тебе про что.
у себя вокруг пасеки насчитал видов 20,цветуших с апреля по 10 июня.плюс половина всех таблиц медоносов, на которые ты ссылаешься ,как раз майские медоносы.
.

АНДРЕЙ1976
Цитата(ЛИЛО @ Среда, 22 Октября 2014, 21:13)
раз он при нагревании канцерогены выделяет?
*


там выделяется в 10-ки раз меньше,чем в чашке КОФЕ находится...поверь на слово--сейчас искать не хочется,но если в нагретом мёде,на 100 мг--грубо говоря 20-ть единиц,то в чашке в кофе от 150 до 250...

Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 21:22)
Но мы же от шашлыков не отказываемся?
*


да и от сигарет тоже biggrin.gif
михаил 66
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 22 Октября 2014, 23:37)
там выделяется в 10-ки раз меньше,чем в чашке КОФЕ находится...поверь на слово--сейчас искать не хочется,но если в нагретом мёде,на 100 мг--грубо говоря 20-ть единиц,то в чашке в кофе от 150 до 250...
*


а в пепси -коле в 2000 раз больше,чем допускается анализами в мёде.однако её рекламируют на каждом углу,и по тв с утра до вечера.
Vasilii_VK
Цитата(ЛИЛО @ Четверг, 23 Октября 2014, 2:13)
А что же выходит в выпечку мед нельзя класть, раз он при нагревании канцерогены выделяет? А я хотела для внучки с полезным медом все готовить
*


Почему нельзя? Можно. Но медом заменяется всего 20%-30% сахара предназначенного по рецепту, это количество во первых распределится по всему количеству выпечки и хоть образуется оксиметилфурфурол, но его концентрация на 100 гр продукции будет не большая (однако желательна что бы внучка не съедала всю выпечку, детей вообще надо ограничивать от сладкого, им лучше длинные углеводы);
а во вторых если положить больше 20%-30% там консистенция теста не хорошая будет и при выпечки плохо подымается (вроде так своими словами со слов технолога питания).
витал Д.В.
Цитата(пастушок @ Четверг, 23 Октября 2014, 3:20)
По поводу копий в адрес чеснока- великолепное противовирусное средство, с пихтовым маслом - бьет по клещу и акарапидозу, мобилизует иммунку пчел. Используем более 10 лет.Довольны( и мы и пчелы)
*


осторожнее, acute.gif а то и ты в мою компанию безграмотных загремишь.. drinks_cheers.gif .
Немарта
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 23 Октября 2014, 15:19)
Цитата(пастушок @ Среда, 22 Октября 2014, 19:20)

мобилизует иммунку пчел. Используем более 10 лет.Довольны( и мы и пчелы)
*


осторожнее, а то и ты в мою компанию безграмотных загремишь..
*


Ничего, как-нибудь вы этот позор переживёте. Зато я и, наверно не только я, из-за такой антирекламы, пошла читать тему с чесноком, - теперь обязательно попробую. Хотя, раньше тоже проходила мимо чесночной темы даже не заглядывая, думала ерунда какая-то.
ЛИЛО
Я хотела "полезную- пользу" ребенку сделать , оказывается чуть вред не принесла crazy.gif
Благими намерениями выстлана дорога- известно куда.... dntknw.gif
Наверно это относится и к уходу за пчелами.... blink.gif bye.gif hi.gif
Коля31

Цитата(ЛИЛО @ Четверг, 23 Октября 2014, 21:29)
Я хотела "полезную- пользу" ребенку сделать , оказывается чуть вред не принесла
*



А в чем проблема ? С научной точки зрения все вредно ...

Pastuh
Цитата(Коля31 @ Четверг, 23 Октября 2014, 22:21)
все вредно ...
*

особенно жить sad.gif


Коля31
я тоже сахером не кормил в этом году boast.gif
пастушок
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 22:36)
Я начинал на пасеке моего учителя под 100 семей.Он не закармливал,зимовал на меду,я сахар давал постоянно,хотя и экспериментировал на меду.Различие было.Нередко он замечал,что у него ни одной такой семьи по медоносности нет,как моя наилучшая семья.2 семьи он мне подарил,с них начал,ни одной матки не покупал.Так что причина разницы между пасеками твоей и твоего соседа не в сахаре.Да и в твоей пасеке семьи очень разнятся,хотя зимуют на меду.А чеснок? Давай им.Хотя не всё полезно пчёлам,что полезно человеку.Пытаются аналогию привести,но дальше диссертации,как и с добавкой уксуса,дело не идёт. И шутка: Может ваш сосед пчёлам чеснока не давал? В этом причина? Порекомендуйте!
*


Конечно, можно много шутить уважаемому razo по поводу чеснока и диссертаций, дохлый случай в чем либо вас разуверять, но надеюсь такие препараты для пчел вы знаете? - Апимакс(Состав: хвойный экстракт, экстракт чеснока, экстракт хвоща полевого, экстракт эхинацеи пурпурной, экстракт полыни обыкновенной, экстракт эвкалипта шаровидного, экстракт перца жгучего), Апивир(СОСТАВ: Хвойный экстракт, экстракт чеснока, экстракт зверобоя продырявленного, экстракт эхинацеи пурпурной, экстракт солодки голой, экстракт эвкалипта шаровидного, экстракт мелиссы лекарственной),Апикур(СОСТАВ: хвойный экстракт, экстракт чеснока, экстракт хвоща полевого).
Я, думаю, по чесноку комментарии излишни.Не превозноситесь!Как и по сахару для пчел. Это нонсенс(неизбежность при недостатке кормов), а не правило.


[quote=витал Д.В.,Четверг, 23 Октября 2014, 15:19]
осторожнее, acute.gif а то и ты в мою компанию безграмотных загремишь..
*

[/quote
biggrin.gif bye.gif Laie_9.gif Laie_9.gif Laie_9.gif
patin
Один момент я не упомянул:кормление сиропами с кашицей лука и чеснока было ПРЕРЫВИСТЫМ и НЕПРЕРЫВНЫМ.При непрерывном кормлении кащицей чеснока продолжительность жизни подопытных пчел СНИЖАЛАСЬ,при прерывистом-ПОВЫШАЛАСЬ.ЛУК увеличивал продолжительность жизни и при непрерывном кормлении,и при прерывистом.Вот теперь всё.Про метилфурфурол-при хранении мёда при комнатной температуре в течении месяца содержание его увеличивается в 2 РАЗА(экспериментальные данные)
Татьяна Юрьевна
Про оксиметилфурфурол есть отдельная тема: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=46598
Shrek999
Цитата(patin @ Пятница, 24 Октября 2014, 20:36)
ЛУК увеличивал продолжительность жизни и при непрерывном кормлении,и при прерывистом.
*


Да ,уж.. конечно..Уж.... crazy.gif Сказать нечего.. boast.gif biggrin.gif
patin
А чё ты можешь сказать,Родной?Это эксперимент,его результаты.Как писал Александр Сергеевич"..и опыт,сын ошибок трудных,и гений,парадоксов друг.."Кушай лука,будешь жить долго и приносить много мёда в семью.Аминь.
Shrek999
Цитата(patin @ Пятница, 24 Октября 2014, 22:39)
А чё ты можешь сказать,
*


Как это что:?в луке всё спасенье crazy.gif Разве не прав? biggrin.gif 1_007.gif
patin
Спасенье в правилах Снежневского и Халифмана.Когда держишь пчел 10 лет,считаешь себя Академиком,20 лет-начинаешь считать свои ошибки,а 30 лет -тебе всё становится всё равноОсобенно когда кг стоит 60 руб.Весь этот треп не значит ничего,а Академики пусть гордятся собой изо всех сил.
пастушок
Цитата(patin @ Пятница, 24 Октября 2014, 18:31)
Спасенье в правилах Снежневского и Халифмана.Когда держишь пчел 10 лет,считаешь себя Академиком,20 лет-начинаешь считать свои ошибки,а 30 лет -тебе всё становится всё равноОсобенно когда кг стоит 60 руб.Весь этот треп не значит ничего,а Академики пусть гордятся собой изо всех сил.
*


Laie_99.gif mf_graduate.gif thumbup.gif
razo
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 22 Октября 2014, 23:14)
... если после садов 20-25 МАЯ (как раз "наращивание" произошло) отводки (не сделаю),то к 1-му июНя пол/пасеки на крыло станет--силища ,а медозбора нет...
*

Много способов избежать роения и кроме отводков.
витал Д.В.
Цитата(Shrek999 @ Суббота, 25 Октября 2014, 0:56)
Как это что:?в луке всё спасенье  Разве не прав?
*


окромя запаха из улья, когда лук дикий цветёт, у меня в пойме его валом как и черемши...
Цитата(Немарта @ Пятница, 24 Октября 2014, 1:27)
Зато я и, наверно не только я, из-за такой антирекламы, пошла читать тему с чесноком, - теперь обязательно попробую.
*


я по "безграмотности" своёй, ещё про эллеутерокок писал. Почитайте на досуге, может и пригодится...
Цитата(razo @ Суббота, 25 Октября 2014, 5:55)
Много способов избежать роения и кроме отводков.
*


у тебя один - не ошибиться...
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 7:16)
Роение- это ошибки пасечника.
*


Shrek999
Цитата(patin @ Суббота, 25 Октября 2014, 1:31)
Спасенье в правилах Снежневского и Халифмана.Когда держишь пчел 10 лет,считаешь себя Академиком,20 лет-начинаешь считать свои ошибки,а 30 лет -тебе всё становится всё равноОсобенно когда кг стоит 60 руб.Весь этот треп не значит ничего,а Академики пусть гордятся собой изо всех сил.
*


Золотые слова.friends.gif Laie_99.gif Это полезно будет почитать, некоторым здешним "Академикам"....
михаил 66
Цитата(razo @ Среда, 22 Октября 2014, 22:36)
Я начинал на пасеке моего учителя под 100 семей.Он не закармливал,зимовал на меду,я сахар давал постоянно,хотя и экспериментировал на меду.Различие было.Нередко он замечал,что у него ни одной такой семьи по медоносности нет,как моя наилучшая семья.2 семьи он мне подарил,с них начал,ни одной матки не покупал.
*


не когда не задавался вопросом,что эта семья у тебя была воровитой и скорее всего обносила ульи учителя.
а ты такие умозаключения сделал на всю оставшуюся жизнь.
эксперементы, они ведь годами делаются и желательно на разных точках.
KHABONLINE_RU
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Октября 2014, 14:19)
эксперементы, они ведь годами делаются и желательно на разных точках.
*


Как говорит Василий, "Ошибка одного измерения равна бесконечности" friends.gif То есть, чтобы понять всё точно - надо делать много экспериментов.
михаил 66
Цитата(DimonGlushuk @ Среда, 22 Октября 2014, 7:09)
от меня недалеко пасеку держит всего 100 с не большим км южнее ,а от моей пасеки на северо- запад в 45км создали не давно заказник т.к туда заходит северный олень.
*


хоть бы фотографию выложил,чтоб все удивились,и сказали дак вон он какой,северный олень.

Цитата(KHABONLINE_RU @ Суббота, 25 Октября 2014, 7:47)
Как говорит Василий, "Ошибка одного измерения равна бесконечности"  То есть, чтобы понять всё точно - надо делать много экспериментов.
*


тут про староверов говорили ,что пчела у них хорошая.

потому и хорошая,что нет у них лишней не нужной информации.не радио не тв не печатной продукции.живут по уставу,как деды завещали,в согласии с природой.естественный отбор,естественный корм.
пастушок
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Октября 2014, 8:13)
тут про староверов говорили ,что пчела у них хорошая.

потому и хорошая,что нет у них лишней не нужной информации.не радио не тв не печатной продукции.живут по уставу,как деды завещали,в согласии с природой.естественный отбор,естественный корм.
*


Хорошо сказано!
Тоже немало шишек набили по-молодости, слушая разных "учителей" про кормление по 100гр.(сейчас - сдохнешь, пока всю пасеку с кружкой пробежишь), закормы сахаром. А нужно ли??? Пришли методом проб, ошибок и наблюдений что:
Это почти как у Пушкина: Чем меньше пчелочкам мы БОЛЬШЕ, тем БОЛЬШЕ меньше они нам!(цитата нашего форумчанина Ракитина)
Естественный для пчелы корм, чистота и аккуратность в обслуживании семей, избегание большого скопления пасек при кочевке и ... меньше к ним лазить!!!( не бойтесь biggrin.gif пчела и так знает вас в лицо). Мы лишь только обслуга у пчелы, а не ген.директор с кучей предписаний.
razo
Цитата(михаил 66 @ Суббота, 25 Октября 2014, 7:19)

не когда не задавался вопросом,что эта семья у тебя была воровитой и скорее всего обносила ульи учителя
*

Это были самые злые.А самые воровитые-кавказские. Он мирные.Так что не нужно лепить,что попало!
Антон Юрьевич
Цитата(razo @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 20:39)
Это были самые злые.А самые воровитые-кавказские. Он мирные.Так что не нужно лепить,что попало!
*


Не всегда так. Воровитость может от кавказянок остаться в генах и выпереть в злых метисах.
У меня такая семья была, ну не злая до жести, но кормить не надо было ее. imho.gif
ЛИЛО

Цитата(Тать Яна @ Пятница, 24 Октября 2014, 16:01)
Про оксиметилфурфурол есть отдельная тема: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=46598
*


Да, спасибо, заставляет задуматься.... hmm.gif hi.gif
razo
Цитата(Антон Юрьевич @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 21:09)

Не всегда так. Воровитость может от кавказянок остаться в генах и выпереть в злых метисах
*

Это не единичный случай.Все злые оказывались самыми медоносными. Доставалось сильно!Но учили!
михаил 66
Цитата(razo @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 20:39)
Это были самые злые.А самые воровитые-кавказские. Он мирные.Так что не нужно лепить,что попало!
*


второе третье поколение кавказких с местными даёт гремучую смесь.на таких точках обычно у одних пусто у других густо.это говорит о том, что одни обносят других.
маток вы не покупаете,кровь не обновляете.
раньше такая байка ходила ,если пчёлам дать сиропа с водкой ,они все местные пасеки обнесут.
вы своим давали сироп ,а учитель нет.вот они и ищут источник ,не найдя его начинают шарить по всем ульям,сначало грабят безматочных и слабых.а на пасеке в сто семей есть где развернуться.
а когда награбят начинается защита своего гнезда.отсюда и злость.на любое проникновение в улей.
будь то пчела или человек.
razo
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 22:07)
второе третье поколение кавказких с местными даёт гремучую смесь.на таких точках обычно у одних пусто у других густо.это говорит о том, что одни обносят других.
маток вы не покупаете,кровь не обновляете.
раньше такая байка ходила ,если пчёлам дать сиропа с водкой ,они все местные пасеки обнесут.
вы своим давали сироп ,а учитель нет.вот они и ищут источник ,не найдя его начинают шарить по всем ульям,сначало грабят безматочных и слабых.а на пасеке в сто семей есть где развернуться.
а когда награбят начинается защита своего гнезда.отсюда и злость.на любое проникновение в улей.
будь то пчела или человек.
*

Ну в безвзяточное время на такой пасеке сложно работать.Если отбираешь рамку,сразу в закрытый ящик.Нельзя закармливать днём, нельзя язык обронить. Потолочины не все снимаешь.Чуть зазевался,пасека на ушах,работать невозможно!Даже самая мирная делается просто бешеной. Но злые-они всегда злые.Не успела сесть,а жало уже вогнала. И это не связано с закармливанием. Их и закармливать-хитрить приходится. Потолочину приподнял чуть,плеснул сиропа и закрыл сразу. Минуты через 2 уже спокойно открываешь и заливаешь сироп. Ну и что "напад",я знаю.Воровства нельзя допустить.
АНДРЕЙ1976
Цитата(razo @ Пятница, 24 Октября 2014, 21:55)
Много способов избежать роения и кроме отводков.
*


Способов не мало,но боль-во из них из оперы "повезёт-не повезёт"+ в отводках облётываются молодые матки
razo
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 27 Октября 2014, 11:25)

Способов не мало,но боль-во из них из оперы "повезёт-не повезёт"+ в отводках облётываются молодые матки
*

Ну получение маток и расширение разве что. Целые главы посвящены в книгах методам,посвящённых предотвращению роения.
АНДРЕЙ1976
Цитата(razo @ Понедельник, 27 Октября 2014, 20:23)
Целые главы посвящены в книгах методам
*


ты САМ какие из них предпочитаешь? и маток каким методом и в какие сроки выводишь?
razo
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 27 Октября 2014, 21:53)

ты САМ какие из них предпочитаешь?
*

Первая забота,чтобы матке было где сеять. В лежаках легко добиться этого тасуя рамки,убирая на края посеянные и подставляя в средину освобождающиеся для посева. В 12 рамочных-переставляя периодически с надставки в нижний корпус,а с нижнего в надставку. Из-за трудоёмкости недолюбливаю 12рамочные. И в них иногда допускаю брак,в сезон 1 семья роится.Отроившуюся расформировываю на отводки с роевыми матками. Маток получаю свищевых.Семья делится на поллёта,после запечатывания маточников делю ещё раз на поллёта. Заложившим на замену не мешаю.Хотя следовало бы. Иногда целое лето могут то закладывать,то разгрызать и со старой пойти в зиму.
АНДРЕЙ1976
Цитата(razo @ Понедельник, 27 Октября 2014, 22:16)
чтобы матке было где сеять.
*

я же уже написал это
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Понедельник, 27 Октября 2014, 11:25)
из оперы "повезёт-не повезёт"
*

тебе "везёт" тем,что у тебя сила семей в конце мая--как у меня в начале(к 5-7му мая оттягивают (и матки засеивают) по 3-и рамки вощины...
не проще ли--вывел маток (используя стартер-воспиталку),как раз матки "подойдут" к 20-25 мая...поделил семьи на отводки --в отводки подсадил молодух...а на ГВ эти отводки объединил с "тем кто нравится"--заменив в них старух...razo
читай книжки и "прыгай" во круг семей весь сезон (потом ведь время чайничка подойдёт),а я лучше в мае попотею,а потом...уже мёд откачивая "на коленки падать" и опять ждать след. сезона не насилуя себя и не мешая пчёлам жить
АНДРЕЙ1976
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:57)
как у меня в начале
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry1105050 пост 8864 ...кстати эта матка отошла в мир иной во второй половине апреля этого года--успев штампануть 6-рам. расплода
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО