Не все так однозначно. Правильно , скоро перестанем думать за масштабы. А заведем шесть лежаков и будем кряхтя ползать возле них целый день, и вспоминать, а кто то и писать, как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя.
Мне уже сделали шесть 24рамковых лежаков. На рутовскую рамку . Пока как воспитательницы пущу. А там и до воспоминаний не далеко. Пусть будут

Это да, любительское , это одно, промышленное другое. Масштабы разные. Как говорится и радости и горя всего больше. Тут недавно как то знакомый рассказывал. 18 сентября прошлого года случился в его районе ураган. Перемешал точек с грязью. 350 семей безвозвратно пигибло. 180 удалось пособирать в грязи. Где то говорит рамки на две получились. Так и зимовали

Виктор Андреев признаться..я тут пару лет срывался в Россию и работал с пчелой . Было в финале 140-160 семей к качке.Просто удвоенная пасека..первая зимовка- одна отошла...
Скушно, единственная отрада была , что всё было под рукой. И вощина в день рам по 100 и рамки к ней степлером сбивать и станок для натяжки проволоки и электро наващивание ..., и отводки и вывод маток, но ...скучно.. просто работа до седьмого пота поначалу, а потом..автомат.
Так сказать проверка израильских методов в России. Все как и у босса. навыки -автомат. Выставка, вторые корпуса отстройка вощины отводки первый мёд с черноклёна и ругань местных, которые говорили, что это сахарный мёд. Но в 2 руки невозможно следить за едой стиркой. пришлось всё оставить..
накопленное отбил и то нормально. Хотя возможности...там не то что здесь..
Орпобывал всё , что хотел. И получение от от семьи 4х отводков( двойное на пол-лёта ), и подсадку напрямую- дурацкое дело, и через леток, чуть лучше и лечение чистотелом с о стрелками чеснока. И маток от Афанасенко, привезённые маточники в Инкубаторе, с отключением света в поезде. Держал час на пузе.. Маток Егошинв ( уже писал про них, Только хорошее)
И налёт лётной на плодную без расплода-секут, и ...короче через всё прошёл и вернулся в Котова и Буренин. Всё по полочкам и всё размеренно.
Классика жанра..всегда основа всего.Ну а форум-Есть выкрутасы, но в разумных пределах.
Кстати с Ракетиным уже расписали в "выкрутасах "по моему момент взятка с акации и действия пчеловода с донором.

Работник
Какие труды этих авторов Вам нравятся? У них много книг и ранних и поздних.

vetamin их "Справочник пчеловода"

много времени уходит на поиск матки . С двадцатью семьями не проблема , можно и поискать . На промышленных пасеках я представляю ....нужно оплачивать работникам это время .В итоге эффект от изоляции может не покрыть расходов на саму изоляцию.

У меня такой вопрос по Малыхину . Июльская генерация нужна ?

какой то странный вопрос - если на него общирно ответить , то почти дисертацию можно написать .
Без ответов на эти вопросы предыдущий вопрос считается просто ни о чем .
Условия какие в июле ? Принос нектара , пыльцы ? На сколько изработаны пчелы медосбором и на расплоде подошедшие к июлю ? Когда начинается нелетный период перед зимовкой ? Какая сила семьи уходит в зиму? Регион пчеловождения? Запросы по весеннему старту и акакции ?

согласен поторопился с вопросом .
Надела отводков ( на две рамки ЗР ) . Вот думаю : не наберут же силы для зимовки .....
А если про стимулировать ? ... То пчела июльская не пойдет в зиму ( спрашивается а нужна ли она тогда ? )

в такое время отводки делать неблагодарное дело. Скоро ( через месяц, полтора ) придется наоборот в кучу ссыпать все что не смогло к этому времени развиться более или менее.
августовскую генерацию (зимовалых) кто должен выкармливать ? Эта пчела скоро частично отойдет , частично будет старая . Железы у нее будут не на выработку ММ заточены , а уже на переработку нектара . Дело конечно хозяйское , но по мне так отводки в данное время нужны разве что молодую матку не много разсеять и потом на голову основной семье в конце сезона кинуть для замены старой матки отпахавшей свое.

Ваша правда

Вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=bP-J_5ygjlk не Малыхин но убедительно рассказал.
я в этом году проверил на трёх ульях. На данный момент мёда взял по 63kg с каждого. И это при моих медоносах, которых просто нет. Mатки после, 1,5 месячного нахождения в изоляторе, лoжaт(до сих пор) яйца по два, три в ячейку. Пчёлы на всех рамках где засев оттянули мисочки, Пока без яиц. Не знаю что делать. Какое максимальное содержание матки в изоляторах? Однозначно эти же улья уйдут в зиму с матками в изоляторах. ах да, после заключения маток в изоляторы, свищевых маточников не наблюдал. Естественно роёв тоже. Вот думаю на следующий год на одну изолированную матку делать две семьи помощницы. Что бы из них забирать закрытый расплод и усиливать улей с изолятором. Таким вот способом Думаю гарантированно уходить от роения и быть с мёдом!

Старая песня на новый лад, перд Малыхиным это же самое предлагал Ковалёв, перед Ковалёвым ещё кто-то.
Стахановщина!
На одну считовую семью, работает две не считовые. А обслуживать то надо все три, иначе и дербанить некого будет. Попробуйте разделить результат на три.

Правильная мысль!
Домашняя пасека для кочевника - залог хорошего урожая!

пока рано
С каждым годом всё упрощаю, но до элементарного ещё не добрался.
До количества дойти надо с такой технологией, чтобы как часы - весной завёл и идут всё лето.
по мне так есть разница. или у тебя стоят три улья и к осени ты с них взял по 20кг ничего не делая или ты всю весну, всё лето пересыпаешь из пустого в порожнее, для того только, что бы эти же 60 кг оказались в одном улье.

Для меня в одном улье найти нужную рамку с расплодом и поставить её в другой улей оказалось серьёзной работой.


Понятное дело, что на кочёвку отводки не повезёшь, семьи надо сформировать, коль надо слишком рано или просто не получается (по понятным и не понятным причинам) Я ни чуть не против - это нужно сделать, это оправдано, только не надо потом ставить людей в ступор с 200гк на зимовалую.

Читаю и тихо охреневаю Какие три улья? Откуда пересыпка в течении сезона из пустого в порожнее?Блин. Чет не едут у меня лыжиКакие бешенные трудозатраты?
Николай, тебе описать в двух словах мою технологию? Посмотри на аватарку. Последний зуб даю. Нет у меня двух помощниц на одну семью. Есть доноры на воспиталки , стартера и инкубаторы. Все. Нет ни каких помошниц. Но вот живую денюшку от семьи, я раньше тебя намного получаю. И не от того что регион такой

Работник, а что проф пасека это тысяча пять тысяч семей и пять тонн меда? Или профессионализм получать живые денюшки, когда профи только еще планируют их? Может профессинализ нужно смотреть в конце сезона, не по меду, а по денюшкам, полученным от продукции полученной с пасеки , а не от меда. А кто сказал что денюшки без труда капают. Это только дурни на диване богатеют

А ты думай головой когда слышишь про такие результаты
Начиная думать с того, что новые матки на 20% выбраковываются




Работник
Расскажи про медоносную базу Израиля
Моисей привёл евреев в пустыню с верблюжьей колючкой ...

Мой друг из Тель-Авива говорит что мёд в Израиле австралийский ...

сложный вопрос еще когда некоторые метод волоховича оспаривали и не обдуманно критиковали то же откуда то взялась понятие на одну -2-3 ПЧЕЛОСЕМЬИ-если проанализировать все методы малыхина то о каких пчелосемьях речь
откуда это берется уже как 30 лет о каких семьях идет постоянно речь
ОДНА ЗИМОВАЛАЯ ПЧЕЛОСЕМЬЯ как ЕДЕНИЦА и от нее отводки которые в определенное время играют роль медовика...
зачем тогда делить одну зимовалую и ее отводки на другие зимовалые пчелосемьи если их там нет?

Виктор Андреев
Ты прав, деньги мера эффективности производства, чтоб ты не делал в итого.

Я с Вами согласен, что если подсаживать в улей с изолированной маткой запечатанный расплод с других семей. то и те семьи откуда был взят расплод, должны учитываться при результате. Если перезимуют и получиться, то на следующий год обязательно отпишусь с делением на маток помощниц. Но в этом году у меня не было помощниц, так что делить не на что


А можно по подробней, а не в двух словах о Вашей технологии. Oсобенно о раннем развитии, чтобы до цветения одуванчика уже были семьи медовики. Заранее благодарю

Да, ребята, прочитал всю тему и склоняюсь в мнению Работника: если бы был смысл, то профессионалы этим бы пользовались. Зимняя изоляция, т.е. наличие 2-х маток ранней весной на семью, но реально это только не в средней полосе России: здесь отход маток явно будет не 25%. Предпочитаю ограничивать прошлогодних маток в основных семьях-донорах за 10 дней до ГВ, а маток сеголеток ограничиваю частично: на 4-х сотах в Ц-Ч лежаке и магазине около летка в дадане. Мёда однозначно больше....

Не могу не заметить одну странность: Малыхин в теме не объявился. Одно дело книжки писать и видео снимать, другое дело в дискуссии с практиками отстоять свою правоту. При имеющихся плюсах, всё-таки геморроя в его методе предостаточно, а в процессе дискуссии этого геморроя добавится....

Эпиграф; Девки спорили на даче...

Не жили и не были а ныне живут и ныне здравствуют два пчеловода Серапион и Евлампий. Зашёл как-то про меж них спор, кто является лучшим пчеловодом, Митрофан или Дормидонт.
-Митрофан лучше пчеловодит, у него на зимовалую семью вышло по 50кг.а у Дормидонта только 40кг,-сказал Серапион.
-Так и што с того? У Митрофана 10 семей из зимы вышло а у Дормидонта все двадцать а по осени у них поровну было. На зимовалую у него меньше а в сумме больше, стало быть он и лучший,- возразил Евлампий.
-Как бы ни так, Дормидонт твой прошлой весной зараз 15 семей купил а Митрофан только 10 семей, за лето сумел удвоить пасеку, куда твоему Дормидонту до него?
-УдвоИл да и сгноил,- скаламбурил Серапион и хихикнул.
-Ничего он не сгноил,- заступился Евлампий за Митрофана,- у него мышь пчелу поела.
-Ещё ни лучше, у Дормидонта мёд а у Митрофана мышинный помёт,- едва проговорил и покатился со смеху Серапион. Евлампий дождался когда друг его успокоится и деловито спросил;
-А по чём твой Дормидонт мёд продал?
- Дак как все, по сту рублей за кг.
-По сту?,-возликовал Евлампий,- а Митрофан-то посту пятьдесят,-победно хлопнул в ладоши и добавл, - вот и считай кто лучше пчеловодит.



Почему многоточие, почему нет пояснения, больше чего?

Талант. И сказать то нечего. Мооолодца!!!!
И нахрена те пчелы. Жара, напады. Сиди книжки пиши. Тем более как по мне ведь получается и главное в тему и к месту

Тут хочу внести свои пять копеек в спор "гигантов мысли ".
Вы не забывайте ,господа ,что половина форума тут на пчелах не живут, т.е. это не основной доход. А как следствие подход к пчеловождению кардинально отличается от подхода тех для которых пчелы являются основным источником существования , и тем более отличается от подхода владельца крупной промышленной пасеки.
Если спорить о технологии Малыхина , то надо тогда четко расставить приоритеты для какого пчеловождения она пригодна . Сказать что она НЕ пригодна язык не поворачивается, сказать что она УНИВЕРСАЛЬНА я тоже не могу . Поэтому чтоб тут народ не вгонять во влажные мечты о чудо технологии - надо просто доходчиво пояснить на каких пасеках она имеет право на жизнь, а на каких обременительна .Всего то и делов. А вот после этого уже можно и продолжить обсуждать плюсы и минусы.

Вот как пример - знакомый держит 15 двухматочных семей и качает минимум с них 3 тонны меда , перевозит на легковом прицепе типа "Тоннар".
Другой знакомый держит 30 семей с одной маткой , качает 3 тонны меда , таскает телегу Газ-53 .
Для обоих пчелы побочный доход . Вопрос - кто из них дурак ?
Думаю что никто . Каждый выбрал что ему удобнее.
А с точки зрения владельца промышленной пасеки - оба дураки . Как то так .

Почему дурак тот кто таскает 30 семей , он же больше на промышленника больше похож ?

Во вторых . А мой знакомый ,как пример . Имеет 30 . Перед кочевкой дербанит 15 семей на ПР ( отдавая его в другие 15 семьям ) . И едет с 15 семьями на медосбор . Вопрос . Чем двухматочная технология лучше .
Давайте поговорим о плюсах и минусах .

да потому что они все делают лишних движений очень много . Что то дербанят , что то таскают прицепами .(т.е. как под каждые 15-30 ульев нужно иметь и содержать прицеп) .
В промышленном пчеловодстве просчитали все лишние движения, исключили их и сделали ставку на 100 % замену маток ежегодно (от части чтоб не дербанить) , на погрузку ульев погрузчиком (один хоть на 1000 , хоть на 5000 семей) , пару , тройку траков для перевозки всего хозяйства . При таком подходе лишний раз в улей просто заглянуть (снять крышку , холстик ) нужно людям заплатить . А нужно ли туда лезть? Молодая хорошая матка там сама все сделает , только вовремя вощину , сушь давай , да рамки на откачку отбирай.
А тут технология Малыхина предлагает делать столько операций с изоляцией маток , что можно выйти в ноль по рентабельности пром. пасеки , либо вообще в минус.
Поэтому говорить о плюсах минусах нужно знать для КОГО это плюс , а для КОГО ваш плюс это жирный минус.
Две матки наплодили много пчел это несомненный плюс ? Да . А намудохались с двухматочным содержанием при этом - это минус для большой пасеки .
Там где всего две руки с пчелами работают , да еще и пасека выходного дня это одно , там где рук рабочих поболее это совсем другое.

Ага. Помню как Хмаре задали вопрос из зала, а как мол 100-300 семей заизолировать?. Вопрос был гениален. Подключать соседей, коллег пчеловодов. Я ему тогда сказал , что пойду с удовольствием помогать к соседу ( конкурент однако) Сколько маток к весне будет, это можно будет списать на неудачную зимовку

когда было 24 семьи игрался изоляторами Хмары на раз , сейчас пасеку расширил не много уже что то в ломы. Ну с десяток может пущу в зиму для запасных маток весной и все.

Поэтому я в технологии аля Малыхин, сразу же исключил изоляцию. Это мне позволило избежать кучу лишних телодвижений. И самое главное, в те короткие часы в феврале , в которые я могу работать, я просто выдергиваю глухую зимнию диафрагму, между семьями, кидаю РР и все. Процесс пошол. Остальное, постановка в нижний корпус кормов и во второй за заставную, уже потом. Когда таскают корм с нижнего, очень стимулирует семью. В перву. очередь вычищают низ, потом уже с боков берут

Если один раз продербанить . и поучить на пол фляги меда больше на семью ... Разве это не выгодна и на пром пасеке ?
Пример . Фермер посадил сад . а во время урожая нанимает сезонных рабочих , Иначе ни как .

Вам поболтать захотелось? Где в технологии Малыхина всего один раз туда слазил и на коне?

Да я о своем .Продолжаю тему .
С изоляторами морока

Это делается до облета ? или после ?

Алимэ , вы только не обижайтесь, но все таки я поддержу так же Светлоград
Молится еврей Господу
--- Господи, помоги мне выиграть в лоторею, помоги Господи, что тебе стоит
Господь не выдерживает, и на такую страстную молитву отвечает
-- Ты хоть для начала лотерейный билет купи

Смена матки на сеголетку не избавляет от роения. Так как матка продолжает червить, а значит Вам или промышленникам, придется делать отводки. А это лишние движение Тут в теме:-"Очевидное -- невероятно запутанное., Некоторые аспекты жизнедеятельности пчёл" Почитайте http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=51571
Я не собираюсь в одной семье пускать двух маток в зиму в изоляторе. Но конец апреля-май. Мне просто необходимо изолировать матку или делать отводки. А куда и зачем? Мене не надо расширятся. Если только найти гарантированную без роевую технологию с минимальными телодвижениями. Пока что это для меня изоляция матки. Готов выслушать и купить другие безроевые технологии с минимальными телодвижениями

Вы оставляете медовые рамки в зиму специально для раннего весеннего развития? Если да, то когда подставляете распечатываете? Или используете кормушки и стимулирующий сироп(какой?) Благодарю за это уточнение :
также попробую

Почти полномедных оставляю не более 1-2 на семью. Остальное маломедки Рамки ставлю в нижний корпус и не распечатываю. Все это делаю в марте, когда пчелы обьединились и погода позволяет уже дольше работать. В феврале работы производятся с целью, до облета обьединить семьи. Во первых при плюс 5, до десяти лучше и безопасней обьединение, и плюс по настоящему пчелы уже облетываются по новому, через нижнию семью. Верхние семьи бывает не всегда с основными в одну сторону смотрят. Поэтому и стараюсь до облета.
Кормовой корпус в первые годы отделял от гнездового пленкой по Малыхину. Тоесть сантиметра три четыре пленка не доходила до передней стенки. Но в один из годов попал на пчелу. Резко вернулись морозы и на несколько дней. Пчела по холодной стенке передней не ушла в гнездо с низу и обсыпалась. Придумалис ребятами по другому. В пленке вырезается по центру круг диаметром где то см 20. Вот через него и ныряют пчелы в низ по мере необходимости за кормом. И при наступлении холодов, поднимаются в гнездо. Да и перекрыть им улочку своими телами легче. Плюс зпметил, что и весной если что над круглым отверстием по необходимости сужают улочку, путем налепливания прополиса в районе отверстия. Сами себе все регулируют
Последние годы стал меньше оставлять кормов, и нижний корпус заполняю не весь. Только по центру корпуса рамок пять. Чтоб и пленка не провисала. Весной , и особенно в марте ни каких жидких подкормок. Только рамки. Гнезда поджимаю, и корма выношу за заставные, и в низ. Вторая семья верхняя, там ни каких лишних рамок, только гнездо. Корм тянут с низу

уважаемый, это вы читайте и как можно больше , а я уже предпочитаю на собственном опыте что - то говорить .
Молодая мать F1 (до года ) карника , карпатка лично у меня не роится в мае , даже поджатая . Если материал хороший и матки молодые , то за роение можно забыть в наших условиях .

ТОлько сразу не ругайтесь . А нужна ли там вообще пленка ? Как бы весной можно расширять в низ корпусом не опасаясь возвратных холодов

Не буду Алиме, понимаешь, в марте месяце, ни о каком расширении и речи нет. Наоборот идет сокращение, по Блинову. Даже корма выносятся за заставную, и в низ. Пленка нужна для создания микроклимата в гнезде. Мне нужно не размазывание пятаков расплода на десяти рамках. Мне нужен плотный засев на хорошо бсиживаемых рамках Так же ныряние пчел под пленку за кормом, создает иллюзию взятка. Под гнездом пчелы не держат запасов. Так же гнздо поджимается и держится поджатым несколько дольше, чем нужно, для откладки трутней. Нужен мне ранний трутень. Да и покупателям пакетов нужны рамки не с пятаками расплода

Виктор Андреев
Вниз идут рамки с полностью печатным медом?

vetamin
Вот .




Может и кормушки нужно с низу делать . как в фильме у немцев Что бы лучше развивались ....

Спасибо Виктор Андреев , что делитесь с нами .

Если мед закристаллизовался в рамках ( подсолнух ) Разогревать ( прогревать ) рамки до жидкого состояния нужно , ?
А воду в поилку в это время нужно наливать , что бы разжижали севший мед ?

Я спросил про полномедные, потому как предположил что не печатный мед весной внизу может закиснуть? Еще холодно, влага и пленка между корпусами.

Виктор, благодарю Вас за ответ и огромное Вам спасибо за Блинова. Здорово он это придумал.
интересно! После того как вы в Феврале объединили семьи через разделительную решетку, потом при первом весеннем осмотре, остается одна матка или также работают две?

Нет Смотри какой расклад 120 семей минимум по две рамки на семью. Ну да хрен с ней с жабой, хоть и душит. Но их же еще нужно хранить. Место нужно. Поэтому делаю так. Основную семью перед закормкой не сокращаю. Зимую 5-6 рамок, больше мне не нужно. Поэтому кормлю до упора пока из летка не повылазят, на всем комлекте рам. Лишние, часть верхним даю семейкам, часть в склад. Вот от куда и берется одна две рамки полномедных , ну почти на весну. Так же оставляю немного рамок, в которых немного меда, расплод вышел, она не нужная в гнезде, а есть полоска на три четыре пальца меда. Один год давал полный нижний корпус маломедок. Никчему. Теперь, четыре, пять в низ под пленку. Открытый даже и не знаю, наверно в нижнем не закисает. Дело в том, что они вопервых с низу побырику поднимают в вепрх, и второе, гнездо то поджатое, и когда на улице не морозы, пчела там тусуется. А к 10 апреля когда продаю пакеты, пчелы много в низу на этих 4-5 рамках. Плесени на этих рамках в низу не видел
Сейчас такого нет, но при Украине, когда зимовал на подсолнечниковом, и маломедки такие же, под ульями были горы "сахара" кристаллов подсолнечника.Представь, чтоб эти рамки побрызгать, мне нужно снять два корпуса. Пусть уж так будет. А сейчас горный мед, плюс сахар, нет уже кристаллов под ульями
Вода в улье на пленке полюбому присутствует. Да и сам ты видел, стоят поилки с подогревом. Смысл в чем поилок с подогревом, пчела в холодную погоду на водичку пришла, да еще и холодной заправилась, и окоченела. А так тепленькой, у меня выставленно на 32 градуса. Меньше пчелы на воде пропадает
Семьи так и работаютдве матки, а пчелы общие. В верхней семье нет летка. Ходят через нижнию
10 апреля продается первый пакет с верхней маткой, потом второй. Знаю человека, который все лето так держал. Говорит до осени так работало две матки. У меня не было цели крутить маткивесь сезон. Я обуреваем страсть наживы , поэтомупо первой технологии, было к определенным датам нарастить как можно больше пчелы, потом верхнию продать пакетом, нижняя берет акацию. В от так в двух словах

А так было , что бы бросали одну из маток и переходили к другой ?

нет

И еще : предполагаю , что после объединения хвостов , у ход как за обычной одноматочной семьей ?...Или есть нюансы ?


То есть сколько даете сахара не знаете ( в кг ) ? То есть пока берут ? И большими за раз порциями ( какими ) ?

А разве я где то писал про объединение хвостов?


Да кормушки на 10 литров. В среднем 20 литров.

В 14 году .на Крымской ветке . Помните про " медовый конвейер "