pons
Это что нам всем потом за вами на немецкую ветку валить.? Давайте лучше здесь

Светлоград



Зимняя компановка гнезда и у Малыхина, и у меня одинакова, только у него карманы с двух сторон, а у меня только с одной. Имею наблюдения,- резко вверх, клином, уходят семьи только слабые, находящиеся в состоянии беспокойства. У Малыхина раздражителем, кроме Маток, закрытых в клеточки, вроде и нет ничего. Отсюда и присказка, что лучший подкрышник,- это рамка с мёдом.



Я пересказал комментарии Малыхина к видео, где он приготовился объединять попарные семьи, раскрыв их на холод. Пчёлы стали собираться в клубы, ходя между рядами, пчеловод говорит, что имеются не очень сильные семьи, и зимовка их самастоятельно вызывают сомнения. Если такая крякнет, будет уже совсем без разницы, что первично, и что вторично...

интересно было бы узнать по каким же признакам сомнения закрадываются .У меня признак только один - кол-во обсиживаемых рамок и запасы корма .
Безоблетный период не более 3- х месяцев . По любому дотянут до весны.

Добрый день ВСЕМ !!!!

Понс , спасибо за приглашение , ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЙДУ но думаю что общаться на эту тему лучше здесь , на одной "волне " кто понимает и держит так пчёл . У меня был ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт уже на форуме Как то заикнулся что у меня к 15 апреля каждая семья по корпусу рутовских рамок отстраивает уже , к началу мая некоторые семьи имеют 3-4 корпуса расплода (правда не сказал сколько маток в семье (не успел) ) Вот здесь я УСЛЫШАЛ ...... . Хорошо что ВИКТОР АНДРЕЕВ ,был там на этой страничке и учитывая моё "пролетарское происхождение " , заступился за меня . 50 СТРАНИЦ , "мыли мне кости " , теперь у меня "БЕЛАЯ" кость (шучу) .
Так что ,давай по теме этой лучше здесь


Я не СЛУЧАЙНО спросил тебя , на чём специализируешься и какие ульи , позже обьясню причину . (по порядку , что я вижу со своей "колокольни")

Володя , привет !!! Думаю (уверен ) судя по твоему тексту , из начально тобой ДОПУЩЕНА ОШИБКА (у меня это было) . Надо что бы ВЕРХНЯЯ СЕМЬЯ , была ВСЕГДА МЕНЬШЕ , нижней (нужно как бы "поддавливать" её , держать в тесноте) . Иначе пчёлы первого корпуса уходят в верх , а нижняя матка "ТОРМОЗИТ " В РАЗВИТИИ . Надо что бы , верхняя семья была где то на две рамки меньше от первой (тогда будет всё нормально) Верхнюю и големановку накрываю плёнкой и не каких утеплений от стенок не ставлю . Так "веду" (держу) семью до ЗАПОЛНЕНИЯ расплодом двух корпусов . После расширяю корпусом ВОЩИНЫ в разрез , на голову ПЕРВОЙ СЕМЬЕ (леток закрытый на нём) и опять голимановка . (как то так у меня )

Здесь НЕ СОГЛАШУСЬ !!! По любому ДВЕ МАТКИ , если всё верно сделано в семье , ДАДУТ БОЛЬШЕ РАСПЛОДА ЧЕМ ОДНА .

Семейка эта была опытная,цель с которой она была сделана она выполнена. Шансов на зимовку у нее нет, но понаблюдаю сколько еще пчела данной семьи проживет.
Мысли еще какие то появились почему так произошло?

А. ПетровичТак в чем же главный секрет ? Все знают . что матка сеет столько - сколько могут обслужить пчелы ( обогреть . прокормить )
Секрет в нижней  стимуляции ? Так и с одной маткой можно так про стимулировать 
А может в сохранение тепла за счет нежней семьи ?  Вчем  ФИШКА ? 

Юрий. А смысл этого эксперимента? Когда подохнет в ноябре или в январе?

Про математику в летний период не забыли ?

Виктор !!!
Хотел бы поговорить о НЮАНСАХ (как я их понимаю и вижу , просто мои МЫСЛИ В СЛУХ ) . Все мы занимаемся пчёлами , но подход и цели РАЗНЫЕ у ВСЕХ , по этому и результаты у всех разные . К примеру Малыхин В . работает (в основном ) для пакетов , маточного молочка , гемагината . Ты на пакеты и маток . Я , Володя (Светлоград), Маршал , Понс на мёд . У всех разные породы пчёл (предпологаю ) , УЛЬЯ , разные погодные условия . По этому слепо применять метод Малыхина НЕЛЬЗЯ (как я в своё время сделал это)
Теперь по порядку , Нельзя на мой взгляд , все подряд изолировать маток (породы пчёл) на медазборе . К примеру Украенская пчела , при изоляции матки на 40% собирает меньше мёда . Кавказянка в конце Г,М, вообще останется без пчелы . Карника переключаясь на медазбор залевает все корпуса мёдом и в конце медазбора семьи сильно проседают (вредно изолировать её ) . А вот Итальянка , Кардаван , Бакфаст .... если не изолировать сработают по другому совсем (на расплод ,а не не мёд )
Также в изоляции маток играет большую роль ТИПЫ УЛЬЕВ и ПОРОДА ПЧЁЛ В НИХ . Есть породы носят первым делом мёд в гнездо , тем самым ограничивая матку в кладки яйца , другие подымают мёд вверх ,тем самым давая возможность сеять матки на медасборе .
В ульях лежаках , 16 рамочных , 14 рамочных как правила есть МЕДОВАЯ "ПОДКОВА" ( это своего рода ограничение кладки) , в 12 рам много корпуснеке есть , но меньше чем в первых системах (это всё ДАДАН ) , вот в дригих системах ульях ДРУГАЯ ситуация и это всё нужно УЧИТЫВАТЬ В ИЗОЛЯЦИИ МАТОК .
Хочу сказать ещё об ОДНОМ (на мой взгляд очень важном ) . Если семья не ДОСТИГЛА ОПРЕДЕЛЁННОГО РАЗВИТИЯ , она не будет работать на медосборе , ОНА БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ И МЕДАСБОР БУДЕТ УПУЩЕН . Это я плавно ПОДВЁЛ к системе Малыхина , на чём лично он основывает СВОЁ НАПРАВЛЕНИЕ и РАЗВИТИЯ СВОИХ СЕМЕЙ ( немного позже , как я это всё вижу и представляю сам)

Салют!
не было ошибки , Петрович, Пчелы обсиживают рамки шубой , с низу вверх никто не мигрировал .Но даже если б я внизу оставил 6 рамок , а вверху четыре , то не уверен что верхняя мать настрочила бы их все 4.
Но тут категорично утверждать не берусь - ибо не пробовал.


Ранней весной это важный фактор . Я почему и говорю что крайние рамки матка не засевает . Вот у меня и вышло что одноматочная 6 расплода из 10 рамок и двухматочная 6 расплода из 10 рамок .

Виктор спорное утверждение. У меня был в первые года случай. Две матки через разделительную решетку двух корпусах одна над другой, по четыре рамки у каждой. Гнездо отбил диафрагмой. Как учил Малыхин скомпоновал гнездо и можно не соваться туда 21 день. Я и не совался, а когда через три неполных недели засунул нос, то у меня не только все рамки засеяны в гнезде, но по две за диафрагмой в обоих корпусах

Извиняюсь не Виктор а Светлоград, хотя может и Виктор не знаю

у меня стенка улья 22 мм . Конец февраля и начало март был холодным - ну не засевали они крайние рамки .

Тогда понятно у меня толще

У Малыхина пакеты принесут мед . Стало быть тоже на мед работает .


Светлоград
Почему теплыми заставными не пользуетесь ?

потому что их нет )
А сильной семье они не нужны.

Проверка увеличивается ли продолжительность жизни от того что пчелы не выкармливали расплод, на что обращают внимание в своих теориях Ковалев, Малыхин и Миленин. Проводимый мной опыт показал что не увеличивается. Так что будьте аккуратней при заключении маток в клеточки.

а что это за эксперимент у вас такой странный ? Одна семья. Где группы аналогов ? Этих групп как минимум три должно быть .
Какой пыльцой были выкормлены зимовалые пчелы - монофлорной или полифлорной ?. Весенние и раннелетние генерации пчел являются наименее долго живущими . Только пчелы рожденные во второй половине июля и позже и выкормленные полифлорной пыльцой ( богатый химический состав) А это на прямую влияет на их продолжительность жизни являются долгоживущими . Накопление жирового тела у них происходит на стадии эмаго , что на прямую влияет на их жизненный ресурс.
А замер заклещеванности семьи в июле , августе и сейчас ?
Как можно на примере одной семьи , да еще и сборной по расплоду (это гетерозисный клещ как с добрым утром ) делать далеко идущие выводы ? Да может ваших пчел клещ пожрал на завтрак ?
И учитывалась ли работа пчел на медосборе ? На сколько он был обилен ? Обыкновенная летная деятельность + переработка нектара .Это тоже влияет на продолжительность жизни пчел. Тупо механический износ на летной деятельности и плюс переработка нектара . Тут и без выкорма расплода будет им аллес .

Коль уж вы взялись эксперименты такие проводить , то не смешите общественность масштабами вашего эксперимента и тем более выводами.
В вашем опыте больше вопросов чем ответов .
И еще - какой был размером изолятор ? Если маленький , то это никуда не годится. Площадь изолятора должна быть как минимум половина рутовской рамки , а то и больше . Чем больше пчел контактировали с маткой - пусть и не сеящей яйца - тем лучше .
При маленьком изоляторе часть пчел просто могла ралететься , как это бывает в безматочных семьях . Ибо феромон матки мало разносится пчелами по улью.

Правильно. Верхняя меньше будет сеять.
Петрович правильно говорит. Я верхняя к примеру на3- 4пускаю, нижнию на пять, шесть. Это весной. В основном на пяти.Это будет и плотность расплода на рамке, а не разосранные пятаки по корпусу, сохранение пчелы. И еще по Малыхину, нижний корпус пустой, забиваю маломедками, рамками с медом. Так же второй корпус, за заставными забиваю рамками. Избыток пчелы в низ на медовые немного опускается
У меня в пене, и так же в такие сроки нет такого
Правильно, Петрович и говорит, что шесть семь рамок расплода, а меньше, то смысла нет. Да и смотря когда и для каких целей изолируеш. Это Алиме, только утром проснулся, и побежал изолировать, чет ему там приснилось. Думать, считать нужно
Светлоград, не гони лошадей. Все там норма. Человек не первый год замужем.

Полностью согласен со Светлоградом. Юрий, а как же тогда пчела вообще зимует? Или осенью какая-то особенная плела рождается?

Давайте так , прежде чем соглашаться, нужно хоть узнать, что за эксперимент, какие цели преследовал, Была там матка, нет. Дело в том , что он по немногу писал то в одной , то в другой теме про этот эксперимент. Тут тема не его. И пространно описывать, эксперимент, не относящийся к данной теме, как думаете, можно? Поэтому он упомянул, в его опыте есть такой момент, как....
Будет его тема насчет этого эксперимента, тогда и будем там языки чесать. А насчет груп аналогов, так и в опыте Светлограда, с баллончиками, я не видел проверок ни до, ни после опыта на заклещеванность, ни групп аналогов. Так забытые отводки, которые не жалко было травануть



Цель эксперимента другая. И о зимовке, задача не ставилась

не надо ля ля - балончики и амитраз в ампулах испытывали на Бортника72 пчелах . Там просто тупо передозировку . Пролили или дунули в два , три раза больше - живы и слава Богу .А на своих я половину пасеки балончиком амитраза , половину казанским бипином обработал .И заклещеванность промерял .
https://www.youtube.com/watch?v=OIQSjewD2to

Светлоград, так я типа примера привел. Там тоже , типа проверить один нюанс. Под эту проверку и проводилось

э нееееет , так не проверяют такой "нюанс" . Такие нюансы чтоб проверить на хромой кобыле не получиться проскочить .Тут в теме засидают дядьки дюже сурьезные и их на мякише не возьмешь .

Все правильно. Давай подождем. Человек собирался тему по этому вопросу открыть. Там и узнаем хромая там кобыла, чи рысак орловскй


Так кто бы спорил Петрович к примеру и на пиво согласен

подождем. Только стартовые позиции у опыта не фонтан , поэтому и обсуждать судьбу ОДНОЙ случайно просевшей непонятно от чего сборной семейки нет желания. Вы там бодайтесь - я пас.


Да один Петрович тут только и человек с понятиями , остальные так - мимо проходили Про остальных шутка .....а то еще кто обидется .

Ясно https://www.youtube.com/watch?v=OMczjJdWkps

Светлоград
Виктор Андреев Он носится со своим утверждением по нескольким темам и нигде с ним не соглашаются. Вот и сюда пришёл....потролить.

Угу, насколько я помню, в канадском пчеловодстве, Вам примерно так же про Ваши корпуса говорили

Это и проверял.
Сколько там клеща на 20 июня.Да хоть какой он там гетерозисный будет, ему размножатся не где было, расплода тот не было.
7 улочек пчелы отстроили 1 рамку на 300 на половину высоты ячейки, меда собирали себе на пропитание ну и может пару кг в запас, так что и на работах они не изработались.
Хотите получить все ответы. сделайте изоляцию матки в ваших условиях на следующий год числа 20 мая, о результатах потом отпишетесь и сами все узнаете. матку не выпускайте,пусть сидит до отхода всех пчел.
Как размер изолятора может влиять на продолжительность жизни пчелы?
Все пчелы на время опыта были вывезены на кочевку, Оставалась одна сильная семья, 2 нука и опытная семья, расстояние между ними были большими.

ну вы же не меряли - поэтому сказать что мало его там было не можете . Так что
ну и что ? На пчеле паразитировал значит , что ей жизни явно не добавило .
И нозема Церана могла полютовать чуток .Ну это так - лирическое отступление .
Я же говорю - вводные у вашего опыта ни о чем . Сравнивать не с чем .

а чё не с 1 марта ?
На кой мне узнавать ресурс весенней и раннелетней пчелы ? Я и так знаю что они не долго живущие .
Технология Малыхина базируется на продолжительности жизни ЗИМОВАЛОЙ пчелы . А вы тут про 20 мая. Это троллинг ?
Вы тогда не упоминайте в суе Малыхина . Где 20 мая и где Малыхин?

Кто соглашается таких пока единицы, но они уже есть, правда они тоже нет все понимают в этом.

размер изолятора может повлиять не на продолжительность жизни пчелы , а на продолжительность ее НАХОЖДЕНИИ В УЛЬЕ .
Разницу уловили ?
Посадите матку в клеточку , а другую в изолятор . Через месяц там где клеточка с маткой - половина пчелы( условно ) не будет .

Ну да а улочку оставшейся пчелы на они пожалели.
Какие еще вводные нужны- пчела примерно ровесница,расплод не выкармливала. Если не в курсе то у многих отмечено что износ пчел происходит от выкармливания расплода. Это и проверялось. А сравнивать что в какой семье на несколько процентов быстрей пчела отойдет, больше то что.
Да знаю что изолирует в зиму, но его речи то послушайте.


А сила семьи не имеет значение, у меня же не 20- 30 рамок в улье стояло, а было 8 рамок и 2 матки.

Через месяц у меня убыло 1 улочка.

пчела НЕ ЗИМОВАЛАЯ , что дальше обсуждать ?
Вы же провели опыт на НЕЗИМОВАЛОЙ пчеле и говорите что изолировать НЕ рекомендуется .
А КОГДА И КОГО изолировать - это не важно .
Малыхин ясно говорит - сколько расплода ВСЕГО было на момент изоляции - СТОЛЬКО пчелы и перезимует гарантированно.Но СРОКИ он указывает - КОНЕЦ ИЮЛЯ это как минимум , а то и позже . . Я пару лет в этом убеждался на своей пасеке.У вас сквозит 20 МАЯ - к чему ?



так что вы опыты проводите непонятно на чем ?
А почему 8 рамок , а не 10-12-15-18 20 ? А почему сборный расплод ?
Во всех опытах обычно принято полноценные семьи использовать и не ОДНУ.

Вы там у себя побаловались не понятно с чем и как и тут теперь фонтан выводов .
Все - я удаляюсь . Обсуждать это не вижу никакого практического смысла . Желаю здравствовать - удачи в познании пчел .

Малыхин в своих речах говорит о том что если пчела не выкармливала расплод то она становится долгоживущей, я считаю этот не верным, поэтому и сделал предупреждение, ведь многие могут и достаточно рано перед зимой заклучить матку в клеточку когда в семье мало или нет еще зимовалой пчелы.


Чтобы понять влияет выкармливание расплода на продолжительность жизни пчелы или нет.

Заключая матку в клеточку нет смысла говорит о влиянии выкармливания расплода на продолжительность жизни пчелы, потому как многие еще используют эту информацию в методах Ковалева и Миленина, а там матка матка ограничивается намного ранее.


А вы не делали таких опытом, но фонтан недоверия

Виктор Андреев
Побежал изолировать... Смешно.
Так видь если послушать Малыхина. То со всех сторон хорошо получается

Да не обижайся ты, я же по дружески
Правильно. Если имееш представлеие , что дальше будет. Заизолировал на акацию, за липу забудь. Вобщем примерно так

2014 год первый раз пробовал изолятор маток всех изолировал в сеттебре .семьми были слабые.из пяти одна погибла.при облете первом маток выпускал. матки отлично работали .расход корма минимальный.2016 зимовка в изоляторах была плохой. в этом году десять изолировал посмотрим весной

Слушать так же нужно уметь, и с умом

Даже не собирался . Как говорится Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Добрый день ВСЕМ !!!
Хотел продолжить свои мысли .

У нас МЕДОВИКОВ идёт "затухание" развития семей при Г.М. , семьи начинают "проседать" . (по понятным причинам )

А вот у Малыхина они ПОСТОЯННО В РАЗВИТИИ , иначе не делая эти приёмы он получит меньше молочка , гемогената ,..... .Заметте , он постоянно Делит , семьи развиваются . ПОЯВЛЯЕТСЯ МАССА МОЛОДОЙ ПЧЕЛЫ , способной выращивать трута , маточники . Даже при на БОРЕ БОЛЬШОЙ СИЛЫ СЕМЬИ он делит её на несколько частей и снова уже в "пирамиде" выводит маток которые идут в зиму . Теперь надо и "задуматься" когда он обьединит всё в МЕСТЕ , какая у него пойдёт семья в зиму ???? И какая семья будет у МЕДОВИКОВ ???
Что я этим хотел СКАЗАТЬ . СЛЕПО ПРИМЕНЯТЬ МЕТОТ МАЛЫХИНА НЕЛЬЗЯ , как бы всё КРАСИВО не выглядело и не рассказывали . Всё нужно ПРОВЕРЯТЬ и ПОДСТРАИВАТЬ ПОД СЕБЯ !!!

Сам лично я взял для себя на "вооружение " , очень МНОГОЕ , но и многое ЗАБРАКОВАЛ

В ОБЩЕМ : " ТВОРЧЕСКОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО "

Сейчас у некоторых, по большому счету в умах молодых - происходит пчеловодная революция ,основанная на известных теоретических домыслах,которая "поедает " пасеки у этих революционеров,замахнувшихся на вмешательство (заключение маток в изолятор), в биологию пчелосемьи . Со временем многие из них,не найдя на практике подтверждения своим взглядам , вернутся к классике,сложившейся столетиями, господствующей на крупных пасеках, у ПРОФИ, которые добиваются желаемых результатов простыми,естественными способами .ИМХО!

Думаю Вы не правы !!! НАУКУ И ПРОГРЕСС не остановить

Но верить ВСЕМУ и БЕЗДУМНО ПРИМЕНЯТЬ на практике нельзя . ПЧЕЛОВОД ДОЛЖЕН БЫТЬ ДУМАЮЩИМ

А. Петрович
Привет . Тут наверное можно еще и добавить . что у Малыхина и взятков таких нет , Что бы пчелы проседали

Не забывайте,что существует -лженаука.

Светлоград

Вопрос конечно с опозданием . Но все таки . Пока от двухматочного содержании не отказались . Наверное еще тоже в поиске ?

А. Петрович
Тут. если правильно я понимаю ? .. Нужно еще года три семьи ( матку ) выбирать Вести свою селекцию породы , которая хорошо будет носить мед если матка в изоляторе .

я от медового направления отказался.

Полностью согласен с Вами !!!

О чём ниже и ПИСАЛ ,сам .