В любом добротном учебнике ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФИЗИКИ, Где есть раздел, или хотя бы параграф, в котором перечисляются, дается описание и сравниваются различные виды процессов передачи тепла...
Это в главах. посвященных "теплоте".
Вот щас пролистал несколько буков... такие материалы есть везде...

вот пар. как раз то и выпадает в жидкую фазу за счет фазового перехода в заклубном пространстве, но.... но....
пока солнце встанет. роса очи выест.... Короче говоря. этот механизм в улье . все-таки, не основной

838

Когда нет возможности одеть шубу, можно побегать или поприседать. 🤸♀🏃

Пальцем укажите, носом ткните, как щенка неразумного
— условия. при которых теплопроводность рулит и о ней есть смысл говорить

А то, у меня в памяти осталось только, что теплопроводность пропорциональна электропроводности (проводники и изоляторы).

может потому, что при испарении воды тепло выделяется

А нас учили, что на испарение тепло затрачивается, особенно при кипячении.


Вот так вот, одно и то же явление можно интерпретировать по разному.

Мой практический опыт говорит об обратном. Правда, я не использовал кинетическую энергию молотка.

Я полностью согласен, что воздух не мешает воздухообмену, а, скорее, даже способствует. Поэтому и предложил высечь этот ваш тезис в граните.

А сколько бензин при охлаждения бензонасоса в бензобаке?

потому что вода аккумулятор тепла



Вот именно, что воздух тяжелеет и опускается в низ и несет тепло под клуб, а затем на улицу в зону меньшей плотности паров.

пончик не шути, затрачивается при нагреве, а при испарении вода охлаждается с выделением тепла,
поэтому воздух в приземном слое прогревается, что уберегает растения от заморозка

Думаю, это серьезно.

Да,
с чего бы это вода испарялась в точке росы?

Фокус заключается в том, что теплоёмкость чистой воды больше чем у тканей растений. Поэтому при понижении температуры атмосферного воздуха вода выделяет в среду (Bikanin — не календарную, шутник ) большую часть тепла. Другими словами, забирает большую часть холода из холодеющей атмосферы (хотя так говорить нефизично*, каюсь).

*Физики утверждают, что холода и его лучей нет, есть только тепло (выше абсолютного нуля) и тепловое излучение. Однако, в силу инвариантности физических законов, я считаю, что, математически, холод существует — это тепло с противоположным знаком. (Физическая Ересь, конечно, но — математика.)

Из описания, которое дал Скворцов АЛ, вытекает идеальная схема зимней вентиляции улья, которую можно назвать "славянской". По названию "Славянского улья" Цесельского. (19 век.)
Славянский улей имеет высоту 60 см. Рамка высотой 45 см. Внизу подрамочное пространство 15 см. Вентиляция осуществляется через один леток, расположенный посередине, на 30 см от верха и низа.
Точно такую же схему применяют в "рогатом улье" и современные гении пчеловодства — его земляки Михаил Палыводы и Константин Лецин.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне боковой разрез.
Тёплый внутриульевой воздух вытекает через верхнюю часть летка в атмосферу.
А наружный холодный воздух затекает через нижнюю часть летка в улей и опускается вниз в подрамочное буферное пространство, где смешивается с тёплым ульевым воздухом.
Поскольку воздух вверху убывает, постольку ему на замену поднимается уже тёплый-подогретый воздух из буферного пространства.
А вокруг клуба процесс движения воздуха происходит согласно модели Скворцова.
При этом, пчёлам нет необходимости действовать вопреки всеобщему "принципу наименьшего действия", то есть, зачем-то, дуть вниз, наперекор законам физики.
Преимущества зимней славянской схемы вентиляции:
Воздухообмен происходит по всему объёму улья.
В летке происходит рекуперация тепла — исходящая струя воздуха частично отдаёт тепло входящей струе.
На тёплом дне нет конденсата.

Менее эффективна "верхняя" схема вентиляции с одним отверстием вверху, т.к. при этом низ улья не проветривается.

Ещё менее эффективна "сквознячная вентиляция" — воздух заходит через нижнее отверстие, а выходит через верхнее. При этом, потери тепла увеличены, а на дне может образовываться конденсат.

Самая плохая схема вентиляции это нижняя, при одном вентиляционном отверстии или сетки внизу. Тут вообще вентиляции, как таковой, нет (разве что, пчёлы в пыже будут вынуждены дуть вниз ). Вернее, при холодных (деревянных а не пенных стенках) охлаждающийся воздух будет по стенкам опускаться вниз, и путём диффузии через нижнее отверстие будет обмениваться газами с атмосферой.

ponchik, а почему вы не "национализировали" остальные схемы?



А что заставляет холодный воздух опускаться ниже летка, когда низ клуба достигает его уровня?

этт точно! патамушта модели подобные
затрудняюсь нати прямую цитату. года 2-3 назад ее приводил, томому дам нарезку. которая. в совокупности. даст ориентацию
"Физическая природа теплопроводности заключатся в том. чтоотдельные молекулы более нагретого тела совершают положительную работу над молекулами менее нагретого тела. Кроме того. происходит обмен энергией между отдельными молекулами через излучение. Совокупность указанных микроскопических процессов и обуславливает передачу энергии от тела к телу в виде теплоты.МАКРОКОПИЧЕСКАЯ РАБОТА ТЕЛАМИ ПРИ ЭТОМ НЕ СОВЕРШАЕТСЯ. (выделил я)(Изкн. Савельев И.В. курс физики. т.1. молекулярная физика.С-П, М- Краснодар 2008 стр231-232).

"Теплопроводность в газах обычно осложняется переносом тепла путем конвекции , т.е. перенос тепла струями газа. возникающими благодаря различию в плотности газа, находящихся при разных температурах. Для наблюдения теплопроводности в газах в чистом виде следует наблюдать перенос тепла через газ между двумя двумя плоскими параллельными поверхностями. расположенными горизонтально, причем верхняя поверхность должна иметь более высокую температуру, тогда более холодные, а следовательно, и более плотные слои газа расположатся ниже горячих и менее плотных, и в газе не возникает конвекционных потоков.
С молекулярно-кинетической точки зрения процесс теплопроводности заключается в том. что молекулы из более горячего слоя, где они имеют бОльшую кинетическую энергию, проникая в более холодный слой, передают молекулам этого слоя часть своей энергии. Наоборот, молекулы из более холодного слоя, попадая в более горячий, получают от молекул более горячего слоя получают некоторое количество кинетической энергии В результате более горячий слой охлаждается, а более холодный слой нагревается." все это происходит в результате беспорядочного движения молекул...
Фриш С.Е.и Тимофеева А.В.Курс общей физики. т.1.1956, с. 209-210.)
Ну. и наконец, бестселлер
"...теплопередача идет всегда в определенном направлении:внутренняя энергия горячего тема уменьшается, а внутренняя энергия холодного тела увеличивается....
... Чем больше разность температур тел, при прочих одинаковых условиях протекает процесс теплопередачи от горячего тела к холодному.... "(стр.405)
Первой называется ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ.
"2. в ЖИДКОСТЯХ И ГАЗАХ, КРОМЕ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, ТЕПЛОПЕРЕДАЧА ЧАСТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ КОНВЕКЦИЕЙ. Т.Е. МЕХАНИЧЕСКИМ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ НАГОЕТЫХ ЧАСТЕЙ" Движущий силой этого процесса является "уменьшение плотности жидкости или газа при повышении их температуры.
" ... конвекционные процессы в жидкостях и газах возникают тем легче, чем больше их температурные коэффициенты расширения" .." В узких слоях, например. в узком слое воздуха между двумя близко расположенными оконными стеклами конвекционные течения слабы Если конвекционные явления возникли, они очень способствуют быстрому прогреванию жидкостей и газов; при отсутствии конвекции (например, в случае, когда вверху расположена нагретая жидкость, а в низу охлажденная) прогревание и жидкости и газов крайне замедляется в следствии их ничтожной теплопроводности."стр. 406-407.

Кроме конвекционных течений, возникновение которых связано с тепловым расширением жидкости или газа, возможны иные причины перемешивания, а следовательно и быстрого прогревания их. Например, при течении по трубе легко возникает турбулентное движение, при котором слои текущей жидкости интенсивно перемешиваются."(стр. 406) из Кн. Элементарный учебник физики/под ред. акад. Ландсберга.. т.1. М.: Наука. Гл ред физ-мат литературы, 1985.

а еще поглощение и испускание энергии излучением, испарение и конденсация. и т.д.....

Для начала, примрно так... кажется охватил основные предметы споров, а заодно, неявно. и поведал какого хрена я вцепился в 1-й З-Н гЕЙ-лЮССАКА. нЕЯВНО. КОНЕЧНО....

дЫК. ЕСЛи вчитаться в процитированное мною, понять и осмыслить сказанное, то . выходит. что теплопроводность к улью - не пришей кобыле хвост или сбоку припека...
ну не играет никакого практического значения... потому что в сравнении с реальными мощными процессами передачи тепла. она меньше блохи и ее наличие в улье просто не надо учитывать и рассматривать.
просто растрата времени...
А ведь на этом процессе построена вся теория жития в улье от Скворцова....

вот к каким выводам приводят скороспелые умозаключения

Вопрос, конечно, интересный!
Верхняя схема зимней вентиляции — канадская. (Автора лень искать).
Сквознячная схема — американская. Автор Лангстрот. Он придумал верхний "зимний" леток.
История нижней схемы вентиляции теряется в веках. Узаконена же была советскими ГОСТами.

значит более холодный воздух. вытесняет более теплый?
а за счет чего?
как он может вообще попасть в улей, преодолев тепловую пробку? позвольте спросить? просто вода принимает мороз на себя и замерзает в лед, в результате образуется ледяная корка... кроме того, отдав низкие температуры воде на листьях и цветах. непосредственно облегающий их сверхтонкий слой воздуха. воздушная пленка. по существу, воздух поднимает свою температуру, принимая тепло от водяной пленки.
почтите мою предыдущую нарезку цитат из учебников физики... там об этом подробно

Сами не догадываетесь?
Или форточку никогда не открывали?
Вот Ньютон, например, ничего не знал про тепловую пробку:
Видать по полу тянуло. Подрамочного пространства не было!

плотность выше

Так чем же она плоха? По-моему, она мало чем отличается от "славянской". У меня, например, при зимовке в одном рутовском корпусе, леток также примерно в 30 см от потолка при общей высоте корпуса с дном 36 см. Но замечено, что в ульях из ППУ и ППС с герметичным потолком одного летка недостаточно для вентиляции, поэтому и придумали сетчатое дно (если не считать борьбу с клещем).

Понятно, что одного нижнего летка недостаточно.
Я ведь писал же выше:
Просто непонятно, как до вас туго всё доходит!

А может, просто, непонятно объясняете?
Так ведь и в "славянской" схеме

Вы же не можете объяснить, какая сила и зачем заставляет холодный воздух из летка опускаться ниже клуба и "вентилировать" дно.

не гнали бы пургу, сказочник. Лорд-канцлер провел две денежные реформы для чего ни раз выступал в парламенте


ponchik вы распоясались.
перестаньте хамить


он просто " не замечает" что тот материал. на который он опирается - ГНИЛОЙ
Потому что сам не понимает физики происходящего, вот оттого-то и такие гнилые объснительные схемы.


мой топор куда плотнее, только ему нет места в зимнем улье

кто же тут хамит?
Я написал по существу, а ответ?

http://biologo.ru/3-biologicheskie-i-fizic...vki/index2.html

Ну, вот. А сетка в дне Рута имеет площадь в 2 раза больше - 0.16 м2.

Александр-Беларусь Корж вовсе не авторитет в вопросах физики!

ponchik
Чем отличается ваше сообщение 1362 от мнения Коржа? И он и Вы утверждаете, что холодный наружный воздух входит в улей и пускается вниз.

Вентиляция улья при одном летке отличается слабой интенсивностью, по сравнению проточной при двух
отверстиях, расположенных на разной высоте.
Удаление метаболитов из улья при сетчатом дне при закрытом нижнем летке происходит посредством диффузии .

У Коржа холодный воздух не смешивается с теплым, а вытесняет его вверх.


У меня он всегда открыт (если не считать защиты от мышей), но не думаю, что это сильно влияет на зимнюю вентиляцию в связи с соотношением площадей летка и сетки..

И что это меняет с т.з. доставки кислорода в зону клуба????

Интересный вопрос! Пока обсуждали только теплообмен. Топикстартер не велел забегать вперёд него.

У меня нет окончания непрерывного процесса. У Коржа же всё останавливается...

У Коржа давление меняется, т.е. изохорический процесс (И это при открытом-то летке! То есть явная туфта!)
У меня же изобарический процесс! Т.е. давление внутри улья не меняется, если не меняется атмосферное давление.

Предлагаю уважаемым спорщикам посмотреть до конца видеоролики в программе
http://energy.concord.org/energy2d/
Вот что выдаёт там гугл переводчик:

Кармен Трюделл, Университет Вирджинии

Что это?

Основываясь на исследованиях вычислительной физики ([1], [2], [3]), Energy2D представляет собой интерактивную, визуальную мультифизическую программу моделирования, которая моделирует все три режима теплопроводности, конвекции и излучения и их связь с динамикой частиц , Energy2D работает очень быстро на большинстве компьютеров и устраняет переключатели между препроцессорами, решателями и постпроцессорами, которые обычно необходимы для моделирования вычислительной гидродинамики. Он позволяет создавать «вычислительные эксперименты» для проверки научной гипотезы или решения инженерной задачи, не прибегая к сложной математике.

В дополнение к передаче тепла также ведется работа по включению других видов энергетических преобразований (например, фазовых изменений и химических реакций через состояние Стефана), для поддержки нескольких типов жидкостей (например, воздуха и воды) и для обеспечения интерфейсов датчиков для создания приложений смешанной реальности.

Знаю, что некоторые люди пытаются прояснить с помощью этой программы свои представления в газодинамике.

Так какая же сила выталкивает и затягивает воздух через леток?

Опять же-но растите внимание на устройство вентиляции в зданиях времён СССР, особенно Брежневок, ленпроект, да просто своих квартир..и как изменилась она в домах современных серий..а потом вспомните высоту потолков, особенно сталинок-и вентиляцию там .а ведь везде были расчеты, и довольно точные..а "хрущевские холодильники"-?, Без сарказма-шедевр расчетов.. И ведь работало и работает..

Долбаный редактор -по суть посыла понятна..

Более холодный воздух всегда стремится снизу поджать более тёплый и вытеснить его вверх из улья при наличии там
отверстия.
В вашем случае холодный воздух заходит улей сквозь сетку и подогревшись в улье при соприкосновении с ульевым,
и набрав в себя часть метаболитов, выходит через нижний леток. Чем больше расстояние по высоте между входом и
выходом, тем интенсивнее вентиляция.

838
вы объясните принципиальное отличие, а то не все понимают о чем речь

Трутнев
При похолодании холода больше,чем тепла и холод вытесняет тепло (власть большинства ). Такой же процесс ,только наоборот, происходит при потеплении.Микроклимат (температуру,влажность) в клубе регулируют пчелы коркой клуба (утеплитель семьи) в зависимости от сезона.Зимой она уплотняется,летом -распадается. Пчеловод не должен утеплять жилище (этого нет в природе) и мешать естественному процессу охлаждения (поступление сухого воздуха) в около клубное пространство ,а способствовать,чтобы это происходило быстро (вентиляция через верх),что избавит семью от точки росы в улье и излишней влажности. ИМХО!

На чём основано это допущение???? Принять за постулат можно всё что угодно. Только каковы будут выводы?

Я думаю, что наши разногласия связаны с тем, что мы с подачи Трутнева сосредоточились на частных случаях закона Клайперона для идеальных газов. В них, действительно, фигурируют изобары, изохоры и изотермы.
Обратимся к самому закону: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/923568
В основной формуле этого закону фигурирует вовсе не физический объём, в котором находится газ, а молярный объём газа. Учитывая, что состав атмосферы внутри улья абсолютно разный, будет разной и величина "const", которая равна mR/M. Поэтому ни о каких "изо" говорить не приходится.
Остаётся объяснить с "научной" т.з. как холодный воздух проникает в область повышенных температур.

Я восхищён! Вот мощная физическая интуиция! Без всяких формул!
Вот так же, без формул, я объяснял приятелям-автолюбителям почему осенью дороги непролазные,
по пословице — весной ведро воды, ложка грязи; осенью ложка воды, ведро грязи.
А дело в том, что весной температура повышается, следовательно, влажность воздуха уменьшается;
а осенью наоборот, температура атмосферного воздуха понижается, следовательно, влажность воздуха растёт, и испарение уменьшается — лужи и грязь не просыхают.

А тем более в герметичных ППС или ППУ ульях.

Интересно наблюдать, как пчелы " работают" с верхними вентиляцией.
Разные семьи по осени совершенно по разному. Одни конопатят все отверстия, одни частично, другие вообще не заделывают. Кто-то заделав их в августе, сейчас расчистил небольшие пяточки.
Гнезда у все одинакового объема, сила примерно одинаковая и с чем связаны эти различия в подготовке к зимовке не понятно?

(
Согласен, но при условии, что в этом промежутке находится источник тепла. Если его нет, то никакой "вентиляции" не возникает.

Варианты поведения для естественного отбора, кто не угадал с устройством вентиляции, обречены.

Профессор Цесельский объяснял это различным положением летков по отношению к господствующим ветрам в данном конкретном месте расположения и ориентации улья. Если в леток задувает ветер, то пчёлы его заужают, что бы не выдувало тепло.

а это ставит вопрос о том, как это свежий воздух попадает в нагретый. который оттесняет вверх?
а этот вопрос все не просто обходят. но обббегают! а расход кислорода на производства тепла в десятки раз больше чем на простое дыхание...но все об этом ни гу-гу...
а если взяться за этот вопрос. то всем тогда станет ясно. что никакая диффузия этот процесс не потянет

Основано на законе Паскаля. Давление в газе-жидкости направлено во все стороны одинаково — и вверх-вниз, и в стороны. Что в улье, что в комнате. Увы. Моя жена-педагог жалуется, что в отношении инспекторов ничего не изменилось!

да как только на него будут искать ответ все теперешние тепловые умопостроения полетят в тар-тара-ры


вопрос . который тоже дискуссия старается объехать и не отвечать на него. не искать на него ответа и не давать объяснения....это вы об чем? О своем и глубоко личном?
или...???
не играйтесь с системой...вы правы. тогда потянет вентиляция...


вы правы, конечно. в стационарном случае и на кладбище... но пчелосемья то живет и дышит... т тогда есть и местные отклонения впо давлению и по температуре... и есть движение воздушных масс в улье...
как-то об этом вы стараетесь отмолчаться...
а сосредоточились на стационарной или квазистатической модели....

Улыбнуло, конечно.
Можно подумать, что зимой в комнатах не топят, и нет никаких отклонений по температуре, и нет никакого движения воздуха... А барометр, однако, в это время упорно показывает давление на улице!


Так ведь, давно уже... пять лет назад!
Тем не менее, в отличие от Макаренко, я же объяснил этот феномен нашему гуру.

Если вы не читали учебник по физике, или художественную литературу, то, наверняка ведь, смотрели кинофильмы: https://www.youtube.com/watch?v=D_89O_FtdcQ

Так возьмитесь, наконец.


Барометр показывает давление в месте его установки. Макаренко мог об этом и не знать.

Что то не понимаю..гипотеза Трутнева выложена с доводами или нет, и обсуждение чего идёт..Шарля опять же забыли-куда его пристраивать то?..