А Вам что, нужно рассказывать как устраивается зимовка с карманами? Что верх над рамками герметичен и где лежит холстик, тоже нужно объяснять? И про свободные карманы, и продухи под
крышей тоже Вам неизвестно? И про то, что заставные находятся выше пола, тоже нужно
упоминать? Может про весь этот способ зимовки в мельчайших подробностях растолковать?



Правильно, другая. Лучшая!!!
Но я пробовал разные.

Конвекция и для меня - путеводная звезда к Истине...
И так. в комнате печки и тубы водяного (в русских традициях "парового") отопления. в окне форточка... не стану вас утомлять ненужными в данном случае сложностями: размерами и конфигурациями комнаты.... не до них.
воздух в помещении греется и о печку и о батареи...

одно окно с форточкой на стене, печка топится, батареи горячие... . (да хотя бы и много. ничего кроме длины рассказа нам не даст)
вот и вся вводная...

с батареей интереснее просто. горячая батарея. а воздух около нее всегда имеет температуру ниже чем батарея... Она у нас - основной источник тепла.
воздух охватывающий батарею непосредственно нагревается от нее , посредством передачи тепла. Как? Подробности?
да как? Как??

пожалуйста - вот вам микрокартинка происходящего...
Поверхность трубы передает в тонкую пленку воздуха, непосредственно обнимающую ее, тепло!
В результате тонкий буквально пленочный слой воздуха объемлещий трубу набирается, напитывается теплом. Его температура повышается, он расширяется, как бы вспухает, приобретает не просто подвижность. но и, с позволения сказать, текучесть, и сам пленка немного подвигается вокруг тубы в ее верхнюю часть и на верхней части происходит накопление горячей воздушной пленки, она заметно все более и более утолщается, и уже становиться тут и не просто пленкой. а заметным горячим слоем воздуха... преобразуется в горячий слой воздуха. объемлещий трубу водяного отопления...
и вот, в какой-то момент эта воздушная масса, достигнув критических размеров, в виде слоя воздуха. этаким ошметком, отрывается от трубы, самым случайным образом и, подчиняясь закону Архимеда, устремляется вверх... при этом такая лента или ошметок воздушной массы множество раз меряет свою форму, пробираясь через более холодные слои воздуха.... и все взмывает и летит-подымается все выше и выше. пока не достигнет припотолочных высот....
Надеюсь вы помните. что воздух - плохой проводник тепла. поэтому такого рода локус тепла некоторое время сохраняет свою индивидуальность и диссипируя, растворяясь в окружающих воздушных массах, отдавая им тепло... температура верхних слоев воздуха в комнате под потолком сохраняется высокой...

так. щас в эксперементальном порядке опубликую этот фрагмент, чтобы посмотреть вашу реакцию. и увидеть слабые места в моем повествовании...
прошу отозваться, оспорить, потрепать... только не молчать...
а я пока пойду далее...

Где же куча, ежели чай 5летку так зимую. Ужас-ужас, не только холст на гнезде, а и частично плёнкой перекрываю холст, затем подушка, не мокнет.
Если подумать - значит верхом никак, значит под тёплыми заставными и на верх в продыхи. Али у вас ещё варианты?

Крахин Борис, нижний леток, засыпанный снегом, не дует-не оттаиват и он мне до весны не антиресен, как впрочем и пчеле. С верхнего на покой уходят, и с него частично теплом да - прёт. Но осн поход вентиляции чз продыхи крышки.
Возможно ошибаюсь, т.к. воздух за боковушками рамок и задней и передней стенкой - тоже имеет возможность подняться и найти щелочку. Но мне больше ндравится вариант под заставными, что требует доказательств.

борис. вентиляция или конвекция?
вентиляция через/посредством конвекцию/ии...

не нарушайте Правил...
коверканье языка прямо запрещено ими!
я уже намудохался с вашим писаним слова мороз...
мешало понимать... отвлекало от существа вопроса.
зачем паясничать?
и так все ясно! и с вашим вопросом тоже...
не раздражайте пожалуйста и уймитесь....
вы с Борисом уже заоффтопились...


уймитесь оба

Ну слава Богу усвоили знания, которыми обладают дети, даже опыта с горящей свечей не понадобилось. А то чувствовал себя должником относительно фотографий данного процесса

Извините за неудобства. Привычка сокращения. Удаляюсь.

ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ, ИЛИ ВОПРОС? Т.е. Вы эмпирически пришли к определённой схеме зимовки, а обосновать её не можете? Напомню, что тема про физику. Отсюда вопрос: как нагреть воздух в ваших продухах? А может его и нагревать не надо. Для чего нужен нагрев? Чтобы повысить влагосодержание. ВЫ меряли относительную влажность и температуру в продухах? НЕТ! Делиться опытом зимовки - это классно. Только тема не об этом.
Да ради Бога! Главное не забудьте обосновать Ваши решения. Констатация положительного результата, как аргумент, не принимается.

Ну а мне видится это несколько по другому.
Окружающий батарею воздух начинает нагреваться у самого её низа и одновременно расширяться.
А как только он чуток расширился, то сразу же начинается его подъём вверх из-за уменьшения
плотности. Поднимаясь выше, он продолжает нагреваться и расширяться потому, что одномоментно
нагреться до температуры батареи он не может, на это требуется время. Вот так он и движется до
самого верха батареи и его температура даже в самом верху батареи будет всё равно ниже.
Ниже по той причине, что его постоянно выталкивает вверх соседний с ним более холодный
воздух, с которым он и смешивается, охлаждаясь сам.

Ага! Все таки она вертится!
Вот меня немного сбивала фраза того же ув.Старателя что он использует теплые заставные доски и верхний утеплитель из ППС, но при этом у него везде есть щели между этими "утеплениями". Чего ж они утепляют то тогда ?


По кругу профессор, по кругу в замкнутом пространстве обрамленном стенами.
Вон же видео про аквариум тому пример.
А почему нагретый воздух пойдет вниз, или холодный вверх... Может его кто-то подталкивает ? Где-то становится тесно и напирает ? Кто пересилит.

Ув.Третнев, вы хотите сказать, что у воздушных масс разной температуры (давления, плотности) есть поверхностное натяжение ? И пчелы создают вокруг клуба пузырь ?

вы когда нибудь
писали связанный и длинный текст? или обходитесь всю жисть репликами? да злобоюбудете повторяться в дурных привычках, так вас удалят и без ваших реплик.
Зачем загаживать темку?
мало того. что погряз в заблуждениях. так еще и напачкать в темке...
привычка - второй характер... есть отдельная темка про зимовку с карманами, мы ее как раз с Борисом и тащили. лет 5 назад... скинули туда всю эту полемику и дело с концом

Да простит меня Проф. Трутнев!
В продыхах правильно, не в моих, а в ульях зимующих пс.
Нагревать зачем? Достаточно тонкие улья теплоизолировать, тогда там мокро не будет. Я использую улья для зимовки стенкой более 45 мм, с теплоизолятором внутри, в т.ч. воздух. Такие достались.




Не знал.
Написанному верить, тема: "изложения мыслей форумчанина Трутнёв", на каком языке начертано?
2 ошибки в правописании изапятая
Правильно пишем- изложение и Трутнева!
Так исправьте! Физика говорите!

Не надо нам тут

я назвал это локусом...
кластером язык не поворачивается...
четкой границы. конечно нет. а вот обособленность в пространстве допускаю...
посмотрите на облака. они как раз примеры подобного рода образований неоднородных с окружающей средой. А влага в кристаллах, просто очертила их объемы и формы... олько облака - циклопических размеров...

Спасибо Борис за помощь...
я и сам хотел рассказать об этом рассказать в продолжении текста...
я же, обращаю ваше внимание. взял не БАТАРЕЮ. а ТРУБУ, подводящую к ней... Регистр. как говорят зачастую в народе...
Это просто проба пера...
щас буду писать продолжение про батарею и учту ваши соображения и замечания....
Достаточно понятно? без излишеств? не намельчил с текстом? не закопался в излишних деталюшечках и коклюшках происходящего???

зато, заметьте. не свалился на иной, молекулярный уровень изложения.... а остался на макроскопическом...
Еще раз. спасибо за внимание...

не надо. так и не надо... Открывайте свою тему на любую милу сердцу темку...
Да хоть обделитесь опытом в ней...
будет где наговориться и наболтаться. попустомелить. наконец....
а кто вам мешает в этом?
а в это темке вот такой вот неудобный большинству формат.
но вы можете выбрать другую темку...
вольноому воля

Извиняюсь, я вовсе не это имел ввиду. Возможно я немного и перегнул, не докумекав, что язык может быть и не родной.
Надеюсь модераторы все поправят.

А под ним пустота Торричеллиева остаётся!? Ведь холодный то воздух ни за что не станет вверх подниматься!

Тут:
А какая сила действует на холодный воздух, что он выдавливает горячий? Ведь, по закону Архимеда, холодный воздух давит вниз, и потому тонет.

В физике называется — пограничный слой. Толщина его на достаточно протяжённых и гладких поверхностях около 3 мм: Теперь понятно почему Вы новые термины придумываете!
Попробуйте в НЕТе что-нибудь найти не зная сути! (Я уж не говорю про посчитать не зная сути.)
Да вот, хотя бы тот же "пограничный слой"... Вы описали его "от балды" не зная сути.

ну конечно не пустота...
свято место пусто не бывает... и потому воздушные массы вовлекаются в пространства . которые покинули их предшественники!
Конечно не торричелева пустота. не утрируйте. а небольшие разреженная зона. которая немедленно заполняется поднимаемыми, втягивание снизу разреженностями микродозами более холодного воздуха...
тут работает принцип неразрывности воздуха... воздушной среды.

У вас не станет. у меня пойдет. будучи вовлеченным в общий поток...

А та которая определяется разностью давлений одинаковых по высоте столбов тёплого и холодного
воздуха. Та, которая определяет по закону Архимеда всплывать или тонуть интересующему нас
предмету. Та, которой пользуются строители для определения нормы естественной вентиляции в жилищах. Та, которой пользуются печники для определения тяги в различных печах.

Спасибо ув.ponchik за внимательное чтение и сердечное отношение...
одно плохо. что выхватываете из моего текста отдельные куски... В результате вы просмотрели. что мои пленки - только первичные свехтонкие, по вашим меркам, физические образования, которые потом вырастают в слои... вот обратите внимание на фрагмент из моего последующего текста: вот видите, пленка сначала перерастает в слой воздуха, охватывающий трубу, а потом, когда отделившиеся случайным образом части той нагретой пленки, как раз и формируют то, что вы так любезно и назвали поверхностным "пограничным слоем слоем", в сложившихся традициях теплотехники и инженерии... Вот видите как наши материалы гармонично дополнят друг друга... В чем отличие? просто я более детально прописал механизм образования пограничного слоя... и все... яне удалось показать в макроскопическом подходе его микрофизику...
а какие у вас претензии и возражения к углублению детализации, проделанному мною?
а ваша парадигма поверхностного слоя не позволяет вам и ее авторам показать как холодные массы с самого дна улья втягиваются во внутриульевой оборот воздуха..., да и в помещении тоже!
Что же тут зазорного и криминального?
незнайка-незнайка... а тот незнайка сделал то. что осталось за кадром в классической теории теплотехники построения отопительных систем... Что не удалось сделать и вам самому. судя по исходному вашему посту... вы прохихикали свой шанс!я придумывая новые образы и. термины, соответственно, для того чтобы решить те задачи. которые до меня не были решены и не имели перспектив быть решенными в старой. сложившейся парадигме...
тепреь и вы, надеюсь, поняли, чем на самом деле я занимаюсь...
Чего и вам желаю...
начетниество - не мой стиль... или с дальним прицелом?

Вот именно!
Сила Архимеда, заставляющая тонуть холодный воздух, направлена вниз, а не вверх. Поэтому толкать горячий воздух вверх не может.

Трутнев то, уже уяснил — летают, но низенько-низенько!
Вообще-то, воздух движется из области высокого давления в область низкого давления. Да, это следствие принципа неразрывности потока. Ещё Аристотель говорил — природа не терпит пустоты (Natura ablwrret vacuum).

а что же вы меня испытывали? коли сами чуяли это?
У вас то холодный воздух вверх не пошел. однако. а у меня потянулся!
конечно - это все микроявления. микронеоднородности среды. но не стабильнве. а ситуативные... зато макрофизической природы. а не молекулярного системного уровня... На последнем этого просто не может быть! это уже, может быть , даже коллективное поведение...
Но точно макроперенос...

там новая схема работает похитрее и менее понятно и явно.
за что я ее недолюбливаю...
есть в ней некоторая натяжка... а как бы логический разрыв...

Но, Борис прав! такого рода новация в физике родилась лет 60 назад...
Хотя неуклюжа и неудобна... Хотя и имеет место быть и справедливо это утверждение... в реалиях бытия

Давайте посмотрим и проследим его логику.
Это как просо с горохом отсеивать. отделять....одни неудобства с логикой...

когда образуется в объеме воздуха макрообразование меньшей плотности. то оно начинает "выталкиваться" из объема газовой смеси, путем подтекания под него более тяжелых, оттого что холодные масс воздуха... при случайных флуктуациях в воздушно газовой смечи...
подтекла новая порция. образование всплыло по высоте...
согласитесь. это неуклюже. куда проще для понимания старая схема всплытия...

не слишком простая объяснительная схема. надо сказать...
тут некая аналогия с феноменом выталкивания пузырьками воздуха при закипании
Этт все физики-атомщики затащили эту заразу в физику... в те времена....

То ли плохо учились — всё таскали 20 кг гири, то ли всё позабыли...
На молекулярном уровне всё объясняется.


Где бы познакомиться?
Хоть название этого явления намекните.

Я знаю только про подтекание масляного клина при смазке трущихся деталей.
Например вращающийся вал плавает на масляной плёнке, как конькобежец на плёнке воды под коньками.

Уходящий вверх к потолку теплый воздух при своем движении перемещает прохладный воздух к противоположной стене.


И волею ветра, возникшего под потолком, часть воздуха выдавливается вниз, затем упираясь в пол идет к источнику тепла, замещая ушедший от батареи нагретый воздух.
Неверующие в такой кругооборот воздуха в комнате могут убедиться путем подвешивания паутинок на стенах, потолке, и над полом. Но это эксперимент, а не философское осмысление физического процесса

Вы не первый кто считает, что тёплый воздух тянет сам себя вверх, но моим пчёлам это как-то
всё равно, а так же и мне.

это ветер, хоть и в ограниченном пространстве.

Посмотрим на ледяную стенку холодильника, там нет источника тепла, но ледяной воздух стекает по стенке вниз,
вытесняя более тёплый наверх.

Вы меня принимаете за барона Мюнхаузена!
(Или по себе судит?)

А! Теперь понятно, что имел в виду Трутнев — атмосферные фронты.
Только вот, атмосферные фронты бывают холодные и тёплые, смотря какой надвигается. И имеют особенность: Масштабы не те, в улей, пожалуй, не поместятся. Да и расположение воздушных масс не то — не по-горизонтали, а по-вертикали.

так вот именно это я и постарался обойти и даже объехать. чтоб не свалиться в микрокартину мира! на иной системный уровень рассмотрения...
надо модель-картину-то рисовать "малярной кистью" крупными макроскопическими мазками... Эта модель ни гжельские, мизеньские или жестковские росписи и ужж тем более не палех...
Вот щас с утреца это и сотворю.

вот вы и сами до этого доперли...

Ага. Всё-таки — вытесняет и подтекает!
А почему у Вас холодный воздух такой застенчивый — в холодильнике по стенкам опускается?
Ну, и если вытесняет тёплый воздух вверх, то вверху должно быть теплее?! Однако в обычном холодильнике всё наоборот (шиворот-навыворот) — вверху холоднее, внизу теплее. У меня на кухне вверху +4, внизу +7. То есть, тёплый воздух — внизу!

Сами-то Вы не догадаетесь...

Нет, это Вы сейчас юлите. А раньше это отрицали:

Так вернусь к форточке в отапливаемом помещении
( нечего нам тут возиться с мелочевкою и в пупках ковыряться. Для понимания главного в общеобменной вентиляции нам этакой детализации картины происходящего вполне достаточно). Пожалте бриться.

Батареи водяного отопления и печки отдают свое тепло окружающему воздуху, который конвекционными потоками поднимается вверх, под потолок, а потом, постепенно, наполняет теплом и все помещение!
но заметьте где расположены те батареи?
под проемами окон.
Для чего? а чтобы обеспечить перелом потоков холодного воздуха, стекающего с окон... и в особенности из форточек!
Ведь форточки - это уже основной элемент, составляющая, системы ИСКУССТВЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ПОМЕЩЕНИЯ, которая создается человеком намеренно и целесообразно для периодического проветривания своих помещений.
потоки свежего и холодного воздуха затекают в помещение через форточку и практически сразу, на уровне подоконника встречаются мягко сказать. а точнее сталкиваются с потоками горячего воздуха идущего от батарей отопления... тут и происходит решительное смешение этих потоков. Конечно горячий воздушные массы наиболее эффективно передают часть своего тепла вновь пришедшему холодному воздуху, несущему кислород! в результате образующиеся смеси воздушных массы "освежаются"! Заодно, незаметно для наблюдателя, образуется прирост объема воздушной массы вследствие расширения воздуха при нагревании.... Здесь, в районе подоконника под форточкой прибыло, а вверху, избыток объема воздуха убывает через верхнюю часть форточки в виде теплых воздушных масс. близких к потолку.!
Вот вам ребята коротко и, надеюсь, ясно о всех этих драматических перипетиях жития воздушных масс в процессе проветривания помещения... и освежения воздуха.
вот для чего делаются те форточки и вот так они работают!
Фрамуги делаются в самой верхней части окна. как отмечалось ранее, для повышения эффективности этой работы!
вот и вся низадача...

теперь, когда покончили с главным, перейдем к новым. высоооким форточкам в окнах ПВХ!
создается такое ощущение. что народ не зря перешел к подобным конструкциям...

побурчим. по традиции? обсудим. Покритикуем или добавим.

а я пока досплю

И какое отношение это имеет к вентиляции улья?

Зимний клуб пчёл (батарея отопления) обычно располагается у летка (форточки).

Но не под летком, как батарея у Трутнева. Предадим анафеме нижний леток и устроим верхний, чтобы на клуб сверху стекал холодный воздух???

Разговор ведётся ради разговора. Я тоже могу :
Конвективные струи изучали многие исследователи: Я. Б. Зельдович, Л. Прандтль, О. Г. Саттон, Б. Шмидт, Г. Н. Абрамович, В. М. Эль- терман, И. А. Шепелев и др.

На основе этих исследований можно представить схему тепловой струи, возникающей над нагретым горизонтальным источником, обращенным вверх ( IX. 17).

По данной схеме в тепловой струе можно выделить четыре зоны: / — пограничный слой, состоящий из ламинарного подслоя, расположенного непосредственно у поверхности нагретой пластины, и основного пограничного слоя; II— разгонный участок; III — переходный участок; IV — основной участок.

В пограничном ламинарном подслое движение воздуха происходит вдоль поверхности; вертикальная составляющая скорости ничтожна. Тепло от нагретой пластины передается воздуху путем теплопроводности, и поэтому здесь наблюдается значительный перепад температур.

В пределах основного пограничного слоя может быть ламинарное или турбулентное движение воздуха в зависимости от величины произведения критериев Грасгофа и Прандтля. При Gr Рг^ЫО6 наблюдается развитое турбулентное движение.

Нагретый воздух из пограничного слоя поднимается над горячей пластиной отдельными струйками, а на его место опускается холодный воздух. Толщина пограничного слоя равна примерно 0,2*1 Интенсивность подтекания воздуха в пограничном слое больше, чем в вышележащей части струи (на единицу высоты струи).

В разгонном участке в основном проявляются архимедовы силы, и под их действием скорость движения воздуха непрерывно возрастает, статическое давление уменьшается, что и приводит к уменьшению се

чения струи. В конце разгонного участка струя имеет наименьшее сечение. Это сечение называют переходным или сжатым. Сжатое сечение находится на расстоянии примерно 2d от полюса струи.

Максимальная осевая скорость струи наблюдается несколько выше конца разгонного участка. В пределах этой части струи, а также во всей последующей ее части происходит подмешивание к ней окружающего воздуха, оказывающего тормозящее действие на скорость ее подъема.

В переходном участке происходит преобразование начальных поперечных профилей скоростей и избыточных температур в профили, характерные для основного участка.

Во всех сечениях основного участка наблюдается подобие поперечных профилей скоростей и избыточных температур.

В переходном и основном участках вместе с подъемными силами действуют и силы турбулентной вязкости, под действием которых струя непрерывно расширяется. Угол бокового расширения струи а может быть принят как и для приточных свободных струй без принудительного расширения равным 12°25'.

Да, многие на зиму закрывают нижний леток, и устраивают верхнюю вентиляцию; убеждаясь на опыте, что так лучше.

Не смог — ссылка на источник отсутствует.
Вот что это: "Gr Рг^ЫО6" ?

Нет таких горизонтальных нагретых площадок ни в батарее, ни в клубе. Они круглые.

ponchik
Не ожидал, что Вы купитесь. Это просто оффтоп. А если серьёзно, то теория плёночной конвекции Трутнева не выдерживает никакой критики. Полная отсебятина с претензиями на вклад в большую науку. На самом деле в механизме конвекции лежит вот это:
.
В результате возникает явление, которое известно, как ячейки Бенара. Если есть желание познакомиться, вот ссылка
https://ufn.ru/ufn47/ufn47_4/Russian/r474c.pdf

вот потому и нужны прямые ссылки. чтобы можно было объехать через аналогичные материалы. при нужде!
Спасибо. ув. ponchik , что вы систематически поддерживаете и не бросаете линию на указание источников.

А я не согласен, что это искусственная вентиляция помещения.
Вот если бы Вы вставили в форточку вентилятор, тогда другое дело.

При ОДНОМ летке естественной вентиляции в улье быть не может. Будет микровентиляция только
в пределах самого летка.

а вот ужж она то какое отношение имеет к улью??
то вас диффузия распирала. теперь. как с писаной торбою вы носитесь с ячейкой Бернара....
как же вам трудно. примите глубокие соболезнования.


а вы не делайте форточку на петельках и с замком в раме, так глухая стена или сплошное окно и будут для вас естеством!
вас все тянет лечь под естественную вентиляцию в смысле физики???
ну тады ой!Остапа несло... Закусил удила!
неудержим!

Кто она? Ячейка? Никакого!!! Как и ваша плёнка вокруг трубы, которая растёт....растёт..., а потом всплывает.

Для меня это не новость. С детства знаком.

А если поверхность вертикальная?
Это всё частный случай для нагреваемой горизонтальной пластины. Нельзя частный случай возводить в закон.

Поддерживаю.
Но практики будут против.
Все правы. Вся разница в понимании герметичности улья.

А Вам пора уже различать принудительную и естественную вентиляцию, однако.

Трутнев! Давайте откроем микротемку: основы конвекции....

Вот полюбуйтесь на красавиц
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне и Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вот вам вертикальные форточки, посмотрите. полюбуйтесь какие они длинные. в смысле высокие!
А нам то что???
Да просто ВХОДЯЩИЙ ПОТОК И ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК полюбуйтесь только, КАК ОНИ РАЗНЕСЕНЫ ПО ВЫСОТЕ И МОГУТ ЖИТЬ СВОЕЙ "ЛИЧНОЙ" ЖИЗНЬЮ,
НЕ МЕШАЯ ДРУГ ДРУГУ И ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЯСЬ, ЧТО ОНИ ЖИВУТ И РАБОТАЮТ В ПАРЕ!!!!
у кого-то выше даже мелькнула мысль. что это напоминает нам жизнь верхнего и среднего летков, если помнится правильно...
Совершенно верно. ТАКАЯ РАЗНОСКА ПРИТОКА И ВЫТЯЖКИ В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ПОВЫШАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВЕНТИЛЯЦИИ НЕ ТОЛЬКО В ПОМЕЩЕНИИ, НО И, ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАС, И В УЛЬЕ...!!!

Надеюсь. что дальнейшие разъяснения с моей стороны тут излишни...
все давно разжевано по поводу форточки и пора переходить к леткам.
А КАК Я вас, КАК МЕДВЕДЯ, ВЫМАНИТЬ ИЗ БЕРЛОГИ?
Только чудить!
вот теперь в завершении аналогии с отапливаемым помещением поговорим про сквознячки... и все устаканится...
а вы что хотели. чтобф я на фоне и так перебиваемого разговора с вами еще и затеял с вами перпалку про естетсвенную и искуственную вентиляцию и коныекцию???
вам сколько раз предлогал высказаться прямо по этому поводу? 4 или 5!!!
а вы по кустам отмалчивались...
воот удалось Вас разбудить. возбудить и выманить в дискуссионное поле
Щас про сквознячки в квартире потрепемся и этот заговор-микротемка будут закончены

хОРОШАЯ ИДЕЯ!
поддерживаю.
Прежде чем рассиривать по улью летки и обсуждать эти действа надо наконец-то разобраться и понять, ЧТО СОБОЮ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС В УЛЬЕ!
а почему бы и нет?
Тем более . что даже кое кто из ВЕДУЩИХ СЛОНОВ нашей темки ПУТАЮТСЯ В ЭТОМ ДО СИХ ПОР.
Собирайте и готовьте материалы о конвекции... пожалйуста.
Эта просьба ко всем...

Эхх. чую, кто-то нахватает по башке. если будет снова носиться с Конвекцией в кастрюле....
только давайте проговорим про сквознячки, а связи с ними и про естественную и принудительную вентиляцию....

Я пошутил.... Опять будем спорить о том, что первично в улье?????

а мне не до шуток...
ведь и вы набекрень в этом вопросе...
если позволите намекнуть
придется напомнить азы многим...
тема -то уроки физики!

Трутнев
Вам решать, куда шагать. Но я буду теперь следовать вашему правилу. На каждую вашу сентенцию буду просить ссылку.

А особенно теоретики будут яростно против!

Трутнев
Вот видите — дискуссия про форточку не пошла на пользу!

Чудить продолжаете Вы со своими форточками.
Форточка - очень сложный объект для объяснения вентиляции. Там, как я уже говорил, на
создание холодных потоков вниз, будет вносить свою лепту и холодное стекло окна.
Через эту же форточку будет проходить поток воздуха проходящий через щели нижней части двери
в ту же самую форточку. А всё это перемешивается тёплым воздухом от батареи отопления.
Так что от соотношения этих величин будет зависеть очень многое. Одному Вам известно что как и
куда пойдёт.