Первая часть этой большой темы находиться здесь -
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=185
---------------------------------------------------------------------





А у нас даже опылять нечего. Сеют только кукрузу и злаковые. Раньше на полях сорняки были, сейчас поля стерильны от гербицидов. Практически весь мед с дикорастущих медоносов, зато их все больше и больше т.к. траву уже никто не косит. Зато площади не обеспеченные пчелами, с дикорастущими травами очень большие и условия для пчеловодства наверное не хуже чем в Канаде.

но всё это в пределах разумного иначе нельзя Экономика должна быть экономной как говорил Ильич а то можно так простимулировать, что и простимулированный останется на следующий год без работы и самому на паперти просить придётся на хлеб и пчёлки загнутся

Экономика должна быть эффективной. Приносить доход и оставлять время на то, чтобы просто жить и наслаждаться жизнью. А у вас,Николай , в постах я читала, что вы очень устаёте, пашете с утра до ночи. Я тоже помню это время- вкалывать приходилось так, что уже не помнишь, какого ты пола, какое сегодня число, год и кто у нас президент...
Пока мы не стали нанимать людей. Поначалу было трудно. В людях не разбираешься, берёшь кого попало... Воруют, филонят, пьют, прогуливают...

Со временем стало легче. Стал доходить смысл слова КОМАНДА
Ваша команда - самое драгоценное, что у вас есть. Не ваши пчёлы, не ваши улья, то есть не ваши средства производства. Вы должны любить и беречь своих людей. Хорошо платить, уметь поддержать. Уметь спокойно контролировать и прочее.

Да, деньги делятся между участниками. И бывает даже жалко их. Но помните, один в поле не воин!!! Это к разговору о ппромышленных пасеках.

Вот, хочу сказать по этому поводу. Прежде чем вы решаете, будете ли вы командовать, либо подчиняться, необходимо сесть, подумать и понять, КТО ВЫ ЕСТЬ. Все люди ( как работники) делятся на 3 категории:
x- творческие, ведущие личности. Их признаки : не боятся рисковать. Не любят рутину и монотонность. Фонтанируют идеями. В сложных ситуациях мобилизуются.Это руководители
y- исполнители. Любят спокойную, на сто раз выверенную, без потрясений деятельность. Не умеют находить свежие решения, зато умеют бесконечно работать.
z- те, кто сочетает в себе качества x и y. Это крайне редкие люди.

А ещё есть G, это те, у кого нет ни X, ни Y, не такой уж редкий тип людей... особенно в последнее время много таких появилось.

Точно, Юстас !
Но пасаран!.

Вопросы.
1Когда Вы создавали КОМАНДУ, либо теперь, когда принимаете в команду человека , что ему говорите: конкретно- Работа, такая-то, зарплата, такая-то; или в общих чертах: мы делаем то-то и от результата, получаем вознаграждение такое -то.
2Отношения в КОМАНДЕ как закреплены юридически, либо всё держится на слове?

Хороший вопрос, Давидюк
Я сторонница трудовых договоров с работниками. Конечно, приходится платить отчисления в ПФ, ФСС, но это не страшно, так как при уплате налогов сумма налога уменьшается на сумму отчислений.
Людям мы платим проценты, повторяю, хорошие проценты.

А вообще всего не расскажешь, Давидюк. Это долгая тема. Как объясняю, какая работа? Да так и объясняем по ходу дела.
Самая главная мысль, которую я здесь проталкиваю, что работники - это хорошо. При условии что вы с ними ладите.
У вас может возникнуть вопрос, какие ещё налоги?. Да, пасека не облагается, а вот цивилизованная торговля очень даже.

Kora

Ульи: -
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Порода пчёл: среднерусская
Пасека в: горно-заводская зона Урала
Как согласовать ваши посты с тем, что "задекларировано"?

Это ж я Леонида Ильича цитировал у каждого свои учителя были
Ну президенты у нас не так часто меняются одного помню который №1 Спасибо за сочувствие но не так уж я и пашу по частоте моих постов на форуме можно догадаться Хотя три месяца май-июнь-июль в вечном цейтноте но после 19 часов обычно не работаю принципиально
Вот так ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ _ И ДУРАКОМ ПОМРЁШЬ а я дурак начинал то с двух - трёх ульев и всё заводил постепенно больше и больше. Рои ловил по лесам ловушки ставил. Старые ульи по дешёвке скупал. А надо было КОМАНДУ набирать побольше и обязательно чтоб там были
и при этом обязательно искать не скупясь не на какую зарплату

А теперь я расплачиваюсь за свои ошибки А мог бы....

" а масло маслянным." Вот это я точно помню,была такая присказка.

Как раз таких вопросов у меня не возникает. Сие я принимаю как данность, как природные условия которые надо учитывать. Возникает у меня вопрос, как бороться с форс-мажором к-рые не есть природный катаклизм, а происходит из недр госаппарата. Но спрашивать об этом не стал, т.к. разные страны, у каждого свои заморочки.

Но по кадрам ещё вопросы есть. Например, приходит специалист, ясно, что хороший и говорит: мне процентов не надо, дай мне оклад , обычно не маленький и возникает дилемма взять сразу спеца и потом думать как с ним "бороться" или брать новичка и мучится с ним без гарантии, что выйдет из него толк. Извините, что отошел от пчелиной темы, но для бизнеса это серьезный вопрос.

бизнес- это когда ты организовал дело и оно успешно без твоего вмешательства приносит тебе доход, а ты в это время спокойно отдыхаешь или занимаешся другим производством-ставишь его на ноги

1Китайским медом у нас и не пахнет.Неконкурентноспособен не по качеству не по цене.2Производительность сильно зависит от технологии и медоносных растений(региона).3 Качество зависит от совести... .

Вот если человек печет дома хлеб и продает его, он кто бизнесмен или ремесленник (т.е. человек владеющий каким то ремеслом) наверное ремесленник.
А если человек владеет контрольным пакетом акций ОАО "НаВАШинский хлеб" которое снабжает хлебом целую область, а также смежные области, это кто? Наверное это бизнесмен.
Так на форуме наверное присутствуют ремесленники, которые плохо или хорошо умеют работать с пчелами.
Я не знаю ни одного пчеловода который бы только пальцем показывал, все вкалывают лично.
Хотя мож где то такие и есть, страна большая.

Beorn

Можно быть и бизнесменом и раборником различия не такие и большие.
Другое дело Владелец бизнеса и работники.
Хотя владелец может быть и работником на своём предприятии а может и не работать а вот наёмный работник не работать не может.

Знаю ещё одного человека, который так думал. Рулевому задал курс, в машинное отделение скомандовал:"Самый полный" и пошёл пить шампанское с гостями, зная, что без него всё будет выполнено в точности. Это был капитан Титаника. Счастливого плавания и удачного бизненса!
Истина несомненная! Убедился на своём опыте. А помните, был в прошлом веке непревзойдённый специаласт по кадрам? Всё любил повторять:"Кадры решают всё!" Звали его, кажется, Иосиф Виссарионович. Успешная кадровая политика обеспечила процветание "его бизнеса". Правда от одного только ознакомления с его методами "мурашки" ползут по спине. У меня такое правило: Работник может быть только хороший. Хороший работник должен хорошо зарабатывать. Хорошая фиксированная зарплата плюс процент от выработки или от дохода. Тогда он будет болеть за ваше дело.......ну почти как за своё

Всем известный Брынцалов.Скупал пасеки и вконце первого сезона покрыл ссуду.А теперь уж фармацевт.

Каждый рядовой мечтает стать генералом, так же и пчеловод, мечтает стать Брынцаловым...

Если не принимает непосредственного участия в рукаводстве ОАО, то это инвестор

Onore , Вам отвечаю на ваш вопрос. bee уже много раз писал, что не стоит заморачиваться на информации, данной под ником. Если я хочу человека узнать поближе, я сажусь и читаю подряд все его посты. Прекрасная практика, доложу я вам! Сразу ясно, что человека интересует, зачем он здесь и так далее...

Давидюк !

Условия в данном случае диктую я. А я хочу чтобы человек ЗАРАБОТАЛ свои деньги. У нас без окладов, голые проценты, но хорошие. Может, это и не совсем правильно... Не знаю. Система работает, во всяком случае.

А на меде не написано,что он китайский,Вы посмотрите ,что творится на рынке,фальшивые товары сплошь и рядом,кругом фальсификат.

Владелец может все потерять в любой момент,особенно в стране,где только строится право,власти могут арестовать имущество,и будешь годами судиться с государством,наемный работник нмчем не рискует,более того его госудаство всячески защищает от частного предпринимателя.

Живу за счет пасеки 15 лет, общий стаж 19лет. Жить можно.И конкурировать с китайским,азитским,американским,медом, тоже можно. Для этого нужно,постоянно учиться, не бояться эксперементировать и не останавливаться на достигнутом.
К сожалению большенство работают дедовскими методами,для многих 50-100кг. с семьи предел мечтаний. Нормой должно стать 150-200кг. с зимовалой семьи и 2-3 отводка полноценных. Я над этим работаю. Хотелось бы узнать другие мнения.

А если 300, то это вообще хорошо.

Вот в канадском пчеловодстве средний выход на семью 60-70 кг и не заморачиваются они на двухсот с семьи, а просто увеличивают пасеки и механизируют работы...

Совершенно верно.

Трудно с Вами соревноваться в высказываниях. Конечно я знаю работу пчеловодов в Америке. Вот уже Я два года переписываюсь с пчеловодом из Америкию Он мне прислал шесть книг-все не хватает времени их перевести.Там даются и цены на закупки меда и как они проводят сохранение рамок.Насколько я правильно понял у них нет промежуточного момента откачивания медаюОни вынимают рамки с медом и сохраняют до осени.А уже поздней осенью проводят откачку. Да будем говорить и десцеплина труда у них намного выше. Хотя в знаниях пчеловодства наши пчеловоды наверно ВЫШЕ. вСЕ И ЛЮБ. ПЧЕЛОВОДСТВО И КАК ТУТ ГОВОРЯТ МЫ ПРОФИ -подвержено прибыли.Из этих страниц книг Я понял если у Американца нет прибыли он на это тратить время не будет. Я МОГУ ГОВОРИТ О Молдове- желающим заниматься пчеловодством людей уменьшается. Сбыта нет.Да будем говорить что и люди насторожены в покупке меда. Не надо говорить в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ПЧЕЛОВОДЫ научились сахарком кормить пчел.И как много я писал медовая максимальная продукция в 90 и более меда от семьи это через магазин.В Америке пчеловоды берут в хорошие годы до 40 кг с семьи. Один пчеловод имеет 10тыс. семей.Они распологаются в доль границе с Канадой писал что иногда от отдельных семей он брал по 70 кг.Наиболее прибыльным они считают опыление а мед так.У них то-же люди теряют интерес к пчеловодству.Тоже беспокоит появление на рынке Китайского меда.Так что у них те же заботы что и у наших пчеловодов.Но у них хорошая организация.Хотя живут хорошо .Но от зарплаты до зарплаты.Проверка меда у них проводится выборочно.Если обнаружен сахарок то это распечатывается в прессе и такому пчеловоду будет очень плохо. Он будет изгоем в той стране.Поэтому они стараются выполнять все нормы рекомендуемые научными институтами и собраниями пчеловодов. Как мне пишут Амереканиц ленив и к новшествам идет неохотно. Можно писать много .но в сущности понятно.Я и сам занялся пчеловодством после того как увидал интенсивную подкормку сиропом во время взятка. А по пыльцевому контролу трудно определить был ли сироп иль нет.Атак это определяется .но как сказал один из участников форума это трудоемко. Да и кому это нужно.Спасибо.

у нас в приморье норма,но продать почему-то не могут

Вот если прочитать здесь:http://eburg.zarplata.ru/a-id-9907.html, то можно научиться достойно жить за счет пасеки.
Не примите всурьез.

А где эффективней производство и ниже себестоимость продукций? Работать с 1-м ульем или с 3-я.... .
Наверно нужно снижать цену.

Вот я бы не решился ,просто так клеить ярлыки на всю нацию.Есть официальные показатели по производительности труда по отраслям,они впереди нас точно.

В США развитое с/х,поэтому и платят за опыление,нам далеко до этого состояния нац.экономики.


Жить можно ,но как? "Хорошо жить,а жить хорошо-еще лучше."Все зависит от запросов и возможностей.Если я могу заработать 50 000,0 евро в другой сфере не особо напрягаясь,то что мне не делать этого,а возиться с пасекой,с пчелами я точно знаю, что за 5000 $, мне надо "пахать" и "пахать",но это не значит,что я не имею право иметь пасеку в 40 семей,при среднем медосборе в 50 кг с семьи.

Любители заканчиваются на 501 семье,500 это еще любитель.

Мерке. Это городишко на самом нашем юге. У подножья Тянь-Шаня. Там проживает большая диаспора адвентистов седьмого дня. И чуть ли не все-пчеловоды. Они не смотрят телевизор, не читают ничего кроме псалмов, не учат детей в институтах, не ходят в кино, не пьют спиртное. Крепкие из них держат в основном 100-150 семей. Реже до300-400. (Тягачи у них слабее американских). Занимаются исключительно пчеловодством и больше ничем и многие весьма толково. Они любители или профессионалы?

Для стран СНГ, может полу -проф.

Мерке..., они у подножья, а мы на подножье. Хороший городишко, общаюсь с их таможенниками пару раз в год. Места пакетного пчеловодства, + Тараз(Джамбул).osot, или щас в тех краях ориентированы на мед?

Интересные суждения. Чем больше ульев, тем круче профи...

ещё интереснее - с одним ульем -профи

Совершенно верно,да считайте,как хотите,хоть профи,суперпрофи,в США считают с 500,а у нас с одного.

и так уже низкая 50р опт,в розн уже снижена да 400 за 3литровку. качественный мед надо просто качать - перекупщики даже покупать у многих пчеловодов не хотят.у нас в деревне один пчеловод хотел переквалифицироваться в перекупщика меда - тащить на Камчатку и Севера - ничего у них не получилось,для того чтобы быть игроком хотя бы на определенном участке рынка нужно нароботать имя,бренд а на это уйдут годы(а они думали что у них окупится за одну зиму - но мед потребители не захотели покупать).
мы только что своей группой коллег говорили (голова болит ужжжас) об этом(об имени имеется ввиду,котрое надо зарабатывать годами),но только не в пчеловодстве, а в тибетской медецине и смежных им областях(выпуск бадов и т.д.).
у японских бизмесменов настольной книгой является "кодекс чести самурая" естественно она о том как надо вести себя на поле битвы - нормальная анология не скажите?

алексей
Не недо нарабатывать никакие имена и брэнды годами. Это совершенно не обязательно. Поясню, почему.
Если вы , например, оптовый поставщик и вы с клиентом договорились о поставке, и привозите партию мёда ему в первый раз. Если вы с ним сошлись в цене, и вы его не подвели по качеству, по срокам, по сопроводительным документам...... Он будет с вами работать отныне и во веки веков, и ему наплевать на ваше имя и на ваш брэнд. Работать будет до тех пор, пока в один прекрасный день вы не подведёте его по качеству, срокам, сопроводительным документам.... И, поскольку предложение всё-таки превышает спрос, то он просто рвёт с вами отношения. И наплевать на имя и брэнд.Алексей, я не имею в виду вас конкретно, я просто условно, гипотетически так говорю.

А если тот товарищ договориться на смог..Возможно, ему надо учиться договариваться, а это тоже целая наука

Всё верно, алексей ! Правда, между нами, это очень сложно... Когда всё на мази, появляется желание расслабиться.... А нельзя! А то придут тебе на смену дерзкие противные конкуренты.
Вот ещё из моих наблюдений: период энтузиазма продолжается полгода ( и у поставщиков и у продавцов, у всех, в общем) - потом постепенно начинаем хиреть, портиться, работать всё хуже и хуже... Пока на вылет не попросят.
С чем это связано, пока не знаю.

Имеете полное право НО если допустим я буду продавать свой мед дешевле чем вы примерно раза 2-3 то ко мне никаких притензий.
Для меня важнее качественный показатель чем количественный.
[РАБОТАТЬ БУДЕТ ДО ТЕХ ПОР,ПОКА кто нибуть прредложит цену пониже и условия поставки повыгоднее(личный опыт).А с остальным полностью согласен.


В 80-х годах на юге Киргизии где я жил розничная цена почти равнялась оптовой.
Снижайте дальше.

Вы абсолютно правы,рынок,я например прдаю по 3,54$ за кг или85 руб за акациевый /майский/ и нормально уходит,низкая цена тоже отпугивает покупателя,поэтому какая бы не была низкая оптовая цена,торговые сети держат высокие цены и товар всеравно продается.

Наверное всетаки это не рыночные отношения,при низком спросе на товар это может быть.

Алексей Геннадьевич, в какой то мере вы правы. Однако хочется вам возразить.
Если мне привозят хороший мёд по цене, которая меня устраивает, я никогда не стану менять коней на переправе только потому, что мне 3 рубля сэкономить хочется.
И вообще. Качество на первом месте. Может, я одна такая больная на всю голову по поводу качества. Но лучьше пусть будет дороже ( в разумных пределах) но качественней

Да нет, это наоборот говорит о высоком спросе на товар. Базар он и есть базар, скок хотят, сток цену и назначают. А опт, при низком спросе, стоил бы копейки.

Igor откуда такая классификация.Мой корреспондент живет в США имеет 900 семей считает себя любителем его брат 10 тыс. семей считает себя просто пчеловодом. Приведенная мною фраза
это просто переведенная мною фраза.А нации я не приклеиваю Ярлыки.

Любитель и профессионал это не совсем качественный и не совсем колличественный показатель различия
Это уже обсуждали пару лет назад на форуме.
Собственно тут вопрос давно определённый Упрощённо это выглядит так. Если вы живёте с пасеки то вы профессионал Это как в боксе - любители и профи. Или художники, тоже самое. Если вы имеете пасеку в 1000 ульев (она вам досталась по наследству ) и зимой половина погибла, а летом оставшиеся пороились и вам пришлось устроится вахтёром чтоб было на что хлеб покупать но пустые ульи вы опять заселили роями и у вас опять 1000 семей то всё же вы ещё не профессионал
Или если вы держите 5 ульев и даже много мёда получаете но с 5 не проживёте и работаете на другой хорошо оплачиваемой работе. Вы не можете или не хочете держать большую пасеку то вы тоже не профи хотя каждую свою пчелу знаете по имени и отчеству

Спасибо,что у Вас закончился клей для американцев,иформация о любителях из сети,но все равно рад ,что есть любители с 900 семьями,а 10000 просто пчеловодом,зато у нас есть профи с 1-4 семьями ,которые собирают по 350 кг меда с семьи.


В том то и дело,что потребители на первое место ставят высокое качество,а временные торгаши-цену,поэтому высокое качество имеет более высокую цену,низкая цена отпугивает.

Более того - это так и есть на самом деле. Кажется всё просто......


Ставлю диагноз: Ваша голова здоровая!

Побольше бы таких больных... . А то работать нескем, нет надежного стабильного оптовика.
СПАСИБО за подтверждение моего статуса- профессионала. НО знаю некоторых проф-лов которые по своим знаниям не тянут даже на любителя. Мне лично нравится такое высказывание, профессионал это тот кто не делает лишних движений.
Это вначале а потом все идет нормально (потихоньку заваевываете рынок) не забывая про качество товара. Испытал на своем опыте.

Противоречие как раз многие профессионалы в Америке и не знают того что знают наши любители потому что не делают лишних движений. Они не знают ни дискоидального индекса ни даже мандибулярного аппарата им это глубоко фиолетово. Они не делают лишних движений они оттачивают технологию. Кстати даже самое глубочайшее знание на клеточном уровне пчёл не даст вам уверенности, что они у вас будут вестись и приносить доход.
В то же время каждый знает думаю очень успешных и малограмотных пчеловодов. Такая вот проза жизни. Но надо учиться , читать и тд.

Еще раз спасибо. Я на правельном пути.