проволоку по вертикали натягиваешь,вокруг сота чтоб было.вощину отстроят и к соту её прилепят.

хорошая идея,уже делаю.Видео тут скидывали...Так и я насмотрелся-да ведь лучше не может быть!А форум почитал,вон оно как .Но ничего,деньги заплачены,товар получен.Буду выводить из яиц,из рассказов форумчан я так понял,что до 2х дневного возраста они доживают,и попробую через стартёр.

У меня стоят в 145 рамке , вертикально две рейки , сот входит плотно между ними . Вощину не ставлю , пчёлы сами строят трутнёвые ячейки . Сот вынимаю , привился вставил назад . Закончил вывод маток , срезал языки , вынул сот . Сот домой , пустую рамку на хранение .

Вот ты... Насверлил уже.Ладно,доделаю теперь.Пустота под магазинной рамкой может двояко сыграть-и холодно,а с другой стороны-там куча пчёл соберётся в этой пустоте.Дадановскую сделал для воспиталки,доделаю рамку под никот ,а потом сделаю под никот ,только в рутовской.Только при креплении никота буду следить,чтоб донышки мисочек были на уровне средостения сота.Так намекал Bikanin,и ты же говорил

Перечитал тему и пришёл к однозначному выводу, что если нужно получать маток от яиц путём засева маткой искуственог сота, то нужно брать только Джентер, но не Никот. Никот франция или Германия для получения личинок маток из засева малопригоден и очень не надёжен, какие бы Вы не знали хитрости и волшебные ритуалы, но то, что у Вас матка Никот засеет и пчёлы яйца не выкинут, нет ни какой гарантии, это может быть маловероятно даже если и в прошлые сезоны всё прошло успешно. Тем более это касается китайского Никота - добится получения в нём личинок практически невозможно. Но Никотовские комплектующие, и немецкие и французские китайские очень удобно и надёжно использовать для прививки шпателем. То есть используются только мисочки, цоколи, держатели и бигуди, а сот-кассету брать ненужно. При чём китайские коричневые и зелёные мисочки, держатели и бигуди работают не хуже более дорогих немецких и французских. По этому гораздо выгоднее покупать и использовать китайские комплектующие для прививки.

Брать нужно китайские комплектующие Никота в интернет магазине Алиэкспресс, но не в Бирукоме или Пчеловодкоме. Бируком и Пчеловодком на столько жадны и комерчески перспективно не разумны, что берут китайские комплектующие на том же Алиэкспрессе, на котором может взять любой пчеловод, имеющий интернет и почтовое отделение, и накручивают на эти комплектующие по 150%. Так Пчеловод.ком предлагает 1000 шт. Китайских мисочек за 1590 руб., а я купил 1000 китайских мисочек на Алиэкспрессе за 683 руб. При чём при заказе с Алиэкспресс доставка бесплатная и нет ни каких почтовых расходов, а при заказе в Бируком или Пчеловодком нужно ещё заплатить около 350 руб. за доставку. В итоге получается почти в три раза дороже.... В три раза! То же самое касается и всех других комплектующих.

Часто на форумах в темах спрашивают и делятся опытом как чистить мисочки. Я над этим просто недоумеваю. Вы меня, ребята, простите, но это же форменное жлобство. Всё равно, что одноразовые пакеты стирать. Одна Китайская мисочка стоит 70 копеек, если конечно брать их сразу по 1000 штук, а не по 50. Даже если брать их по самой дорогой цене у самых жадных перекупов по 2 рубля за штуку и то, мучиться и перемывать их для повторного использования, смысла нет ни какого. Мне вот, например, 1000 мисочек, без очисток, одноразово хватит на 6-8 лет. как минимум.

Если нужно выводить маток из яиц в кассетном соте, то нужно покупать только Джентер.

Просто, ещё не везде хорошо налажена утилизация пластика.

Спасибо ещё раз.Дочитался,что никот используют ёще и для подсадки матки...И не зря клапан для подсадки имеется с обратной стороны,как раз напротив места с отверстиями меньшими чем для РР...Место для канди...Подсаживаем матку в стартёр,не имеющий никакого расплода...Они,полные сироты,выпустят матку,она насеет им на радость,потом матку убрать.
Через зад должно сработать.Видимо никакая это не французская система,исконно наша

А крышки у Французского или Немецкого Никотов какой имею проход решётки? Может проход в 3,8мм. на Китайской решётке правильно заложен? Если пчёлы не проходят через такие щели, то может быть им там и делать нечего, что бы яйца не выкидывали, а кормить матку они могут и через решётку.

И ещё у меня есть такое подозрение, что выкидывание яиц из мисочек происходит по причине приходу яйца в негодность перед выходом личинки. Проще говоря - яйцо замирает на второй или третий день после откладки и тогда пчёлы его вычищают. Посмотрите - в Никоте на дне мисочки яйцо находится на сквозняке потому, что мисочки плотно не садятся на сам сот и между мисочкой и кромкой сота образуется кольцевой зазор через который слабый поток воздуха проходит из задней части сота в переднюю камеру, ну или наоборот. Такой проток воздуха по идее должен быть обязательно так как это граница разделения микроклиматов между двумя камерами сота. Вот это движение воздуха, а проще - сквозняк, возможно не нравится матке когда она обследует мисочку перед откладкой туда яйца и по этому матки очень не охотно засевают яйца на сквозняке, инстинктивно понимая, что даже на слабом движении воздуха они могут прийти в негодность. Но когда матка всё таки вынужденно засевает яйца в неблагоприятные для этого мисочки, то яйца выдерживают какое то время не подходящий микроклимат и по этому пчёлы их пока не трогают, но на вторые или третьи сутки яйца всё таки не выдерживают сквозняк и становятся непригодными для выхода личинок и по этому пчёлы их вычищают или съедают. Заметьте, что в Джентерском соте установленные донышки не имеют такого кольцевого зазора с сотом и поэтому негативный фактор отсутствует, и матки охотно засевают Джентер, а пчёлы не выкидывают яйца.

Если Джентерский сот работает, а Никот не работает, то значит нужно найти различия в конструкциях и обосновать отрицательный результат на этих различиях.

Интересная мысль которую легко проверить,сделать комплект восковых мисочек и плотненько посадить их на свои места,без зазоров
У меня есть аналог дженетера советский ,сквозняков там в ячейках нет,но весной бывает выкидывают яйца

Китайские кассеты Никот имеют очень неровные, косые края кромок углублений ячеек, установленные иисочки садятся с большим зазором, болтаются. По этому зазоры в них значительно больше и соответственно воздухобмен через дно мисочки ещё больше. По этому Китайские Никоты совсем плохо срабатывают.

Это моё предположение, но не утверждение. Предположение нужно проверять, каким либо образом конструктивно исключив зазоры и сквозняк в половине мисочек сота, а другую половину оставить прежней, а потом дать матке под засев и сравнить результаты в одной и другой половине.


Да, это наверное хороший вариант проверки.


Но ведь в общем то Джентер работает на порядок лучше Никота, а разница в том, что зазора и обмена воздуха нет.

Но тут есть ещё один общий для обоих сотов фактор, достойный внимание - относительно холодное дно пластиковой мисочки в которой лежит яйцо. С обратной стороны тонкого донышка нет ничего, тогда как при обычных условиях с обратной стороны или личинка, или печатный расплод, или теплоёмкий мёд. Я знаю, что яйца обладают значительной выносливостью и могут безвредно перемещаться и какое то время находится вне улья, но возможно, что перед самым моментом выхода личинки они должны быть в благоприятных устовиях, так как оболочка истощается и происходят сложные преобразования, делающие личинку очень уязвимой.

Я экспериментировал с восковыми мисочками вместо пластиковых.Лучше не стало.И матка неохотно сеяла, и пчёлы после засева вычищали.Тогда мои надежды неоправдались.
Была небольшая сложность со снятием таких мисочек, всё- таки воск то мягкий,а пчёлы изтури стык мисочки с пластиком обмазывают, получается как бы приклеевается.

Тогда значит, что я ошибаюсь.
Но ведь всё таки в чём то же есть обоснованное отличие Никота с Джентером, что делает один менее пригоднее, чем другой.
Вот многие уверенны, что дело в пластике, но ведь и Джентер сделан тоже из пластика. Немецкий или Французские Никоты вероятно делают из такого же пластика, что и Джентеры, а результат очень разный.
Производитель смазывает Джентер тонким слоем воска. Зачем? Без воска результат хуже?

У меня оба работают примерно одинаково.

Считаю, что дело в конструкции ещё. Никот очень далёк от естестаенного вида сота, джентер идеален в этом плане.
В корпусе на минирамку, т.е. в очень ограниченном пространстве я ставл и никот ,и джентер без РР, таким образом предлагая матке самой засеять сотики.Джентер засеевала, никот ни как не хотела.Дело в конструкции в этом случае, считаю.

Донышки у обоих были в плоскости средостения?

Bikanin оба сотика стояли среди минирамок самостоятельно , т.е.не были врезаны в соты. Я каждый сотик прикрепил к планке, получились плечики и поставил их вперемешку с восковыми сотами. Общий объём миникорпуса 1,5 дадановских рамки.Казалось бы матка ограничена, но в никот ники не хотела червить.

старатель, было ли выдержано стандартное расстояние между донышками и сотом напротив?

Bikanin , была организована стандартная улочка, ведь сотики имеют ширину 25 мм.

старатель , никот и джентер имеют разную глубину до донышек. Где-то выше в этой теме я приводили результаты измерений. Если у джентера донышки вблизи середины сота, то у никота они вблизи задней стенки, поэтому сот никота необходимо устанавливать ближе к соту напротив.

Проще его выбросить .

об этом говорили Вы,Алекс52.И кто-то из форумчан давал ссылку на зелёный форум.там 3 стр но дана разница в миллиметрах,достаточно показательно.В этих миллиметрах наверно и суть.Я натянул проволоку в соте,-СРЕДОСТЕНИЕ-приложил НИКОТА.Здорово выбухает!но конечно толщина заднего стекла даст миллиметра 3.но без него мисочки повысыпаются,они некрепко держатся,я уже писал об этом.

избавится бы от этого заднего стекла...
получим два преимущества-1приблизимся к средостению сота
2-пчёлы будут греть донышки мисочек,что повысит качество яиц,и пчёлы не будут считать их ущербными...
как думаете?

Думаю, что заднее стекло не мешает приблизить донышки к средостению и лишь немного задерживает прогрев донышек после установки сота в улей.

расстояние от стекла=само стекло 2мм,от стекла до донышек 1мм.итого 3мм.плюс сама мисочка,пластмассовая,её теплопроводность нам неизвестна.И главное-нет доступа пчёл к донышкам мисочек.всё это ведёт к переохлаждению яйца
сейчас вот примерился-убрать заднее стекло,сот стал бы на место.не умею скинуть фото,дайте свой тлф,скину Вам фото.

Ориентироваться нужно, как мне кажется по передней стенке с ганемановской решёткой, а не по задней стенке.

Вот, на мирном нашёл.

а я думаю именно по задней стенке.bikanin цитирует уже второй раз.в цитате Биканина ведь не учтена ещё толщина стекла заднего...Передняя стенка,представляющая собой РР,убирается.и после этого начинаются проблемы...с выживанием яиц.Даже в стартере,где нет яиц,и ничего,из чего можно вырастить матку,всё равно выбрасывают подсаженные яйца.Я думаю яйца неполноценные из за переохлаждения

В сезон открой улей и достань рамку с яйцами , посмотри сколько на ней пчелы . Возьми градусник и замерь температуру возле этого сота . Все подобные мысли отпадут сами собой . Уже писал . Дать матке засеять сот и перекрыть пчёлам доступ к яйцам поставив заднюю крышку вместо передней . Через три дня вечером дать яйца в стартер . Так много лет работает мой первый наставник по матководству . Семья должна быть сильной .

Матка откуда яйца откладывает, от задней стенки, или от начала ячейки?
Нужен правильный размер, соответственно и положение, от средостения сота до края ячейки.
При чём тут заднее стекло? Сквозняк ещё какой то приплели.

Bikanin ссылку на мирный дал, там все замеры указаны, посмотри внимательно где находятся ганеманка и задняя стенка.

ваш совет я помню.поменять стёкла.Рамка с яйцами почти без пчёл...наверно не очень важна температура...
простите нащальника,хотел вас развести на бисерометание.

В сильной семье , в центре гнезда температура будет нормальной . Главное успеть до выхода личинки перенести в прививку в стартёр на прививочных рамках .

очень сложно говорить с мэтрами...чувствуешь свою ущербность.я нижайше хотел ответить Вам-достаёшь рамку с яйцами из обычной семьи,и там немного пчёл.не так уж они греют яйца.
не сквозняк,а отсутствие обогрева от донышка.

микроклимат,однако

ну мне до мэтра ещё как до Пекина одним местом вперёд, несмотря на то, что оба деда были пчеловодами

Температура важна, поэтому пчёлы не греют по разному яйца, личинок и куколок, особенно, если они расположены рядом и на одном соте. Гораздо проще поддерживать общий микроклимат в гнезде.

Можно попробовать вместо задней крышки натянуть женский следок малого размера. Следок должен держать мисочки и он из тонкого капрона - хорошо проводит тепло.

следок,сетка-конечно имеют отверстия,воздух будет лучше проходить.Я вот задумался,чтоб её вообще убрать,чтобы пчёлы лазили там.Но мисочки слабо держатся.У меня два никота-один фирменный,другой с алика.Фирменный собрал по инструкции.Прикрепил сотик чуть ближе к наружней поверхности рамки по совету Биканина.Если сотик засеят,дальше буду делать,как сказал Алекс52.А с китайцем попробую так-мисочки подклею на прополис,заднее стекло уберу.

Внесу и свои пять капель. Никот (китаец) имею лет семь, и внимательно слежу за темой. До этого был Российский Никот - сот СВМ-1, конструкции Сергея Башканова, - это в принципе тот же Никот, только без бигудей. Ну во -первых хочу выразить большую благодарность обоим устройствам, что научили меня ... работать шпателем. Поэтому последние года три работаю только им, используя никотовскую оснастку. Но определенная наработка у меня есть, поэтому поделюсь.
1. Предположительно пчелы выбрасывают яйца из-за того, что к пластику они недостаточно надежно закреплены. На дне ячейки должна быть тоненькая лужица воска. Для этого берется вощина из нее режется полоска шириной 1 мм, которая в свою очередь режется на квадратики 1х1 мм. Каждый квадратик кладется в мисочку и мисочки ставятся в микроволновку пока воск не расплавится (мощность нужно убавить). Передняя пластина также смазывается тонким слоем жидкого воска.
2. Берется коричневой сот, пригодный под засев и в середину его врезается сот Никот в сборе (без прикручивания к верхней планке). Все это сбрызгивается медовой сытой и ставится в улей за 2...3 дня до подсадки матки.
3. Подготовка семьи.
Для вывода маток у меня используется одна семья: она и материнка она и воспиталка, переводящаяся в режим стартера с помощью вертикальной перегородки с окном, в котором, в зависимости от ситуации стоит либо разделительная решетка, либо заглушка. Улей 20-ти рамочный лежак с двумя летками(не обязательно можно и 12 р) . Семья с ранней весны подсиливается расплодом и доводится до 12...14 рамок. За 7 дней до подсадки матки ставится перегородка с разделительной решеткой и находится матка. В отделение без матки (будущий стартер) ставятся все рамки с открытым расплодом плюс мёд , перга . Рамок должно быть 7..8, т.е. чуть больше чем в отделении с маткой. Леток открыт один –только в отделении без матки Перед подсадкой матки в отделении с маткой заменяем рамки с открытым расплодом (кроме одной) на рамки с печатным из других семей. Гнездо сокращаем. Всё время подготовки семьи и до запечатывания маточников производим ежедневные подкормки 0,5 л сыты или сиропа.
4. Подсадка матки.
Для подсадки матки на сот Никот необходим большой ( по размеру рамки) изолятор-нахлобучка из разделительной решетки с обратной рамкой и фиксирующими лепестками. При его использовании матка меньше волнуется, быстрее приступает к яйцекладке , засевает и рамку и сот Никот, яйца пчелы при этом не выбрасывают. Вечером находим матку, сажаем на подготовленную пчелами рамку, в которую врезан сот Никот без своей разделительной решетки и накрываем ее этим большим изолятором и оставляем на 3,5 суток, не тревожим. Рамку ставим в центр отделения с маткой, рядом с единственной рамкой с открытым расплодом. Через сутки после подсадки вечером переводим отделение без матки в режим стартера, для этого заменяем разделительную решетку в перегородке заглушкой и в отделении с маткой открываем леток. Через 3,5 суток утром проверяем рамку с маткой. Должны быть личинки на всей рамке в т.ч и в соте Никот. Если только одни яйца, оставляем еще на несколько часов до появления личинок.
5. Далее всё по инструкции . Матку выпускаем в свое отделение, помещаем мисочки на прививочную рамку и переносим в отделение-стартер. Прошло 9 суток и в нем нет открытого расплода.Через сутки заглушку заменяем на разделительную решетку, переведя стартер в режим семьи-воспитательницы с частичной изоляцией.
6. Теперь самое главное. Бывает, что матка ни в какую не хочет (либо не может) засевать сот-Никот. Ну что же. Вступает в силу вариант «Б». У нас есть рамка с одновозрастными 12 часовыми личинками, которые мы легко переносим в мисочки китайским шпателем.
В этом году с удивлением обнаружил, что у меня нет ни одного работоспособного шпателя. Вступил в силу вариант «В». Маток, причем очень неплохих, вывел без переноса личинок методом Хопкинса, поместив рамку с личинками (проредив 3 к 1) сверху на рамки стартера. Так как сот был не новый срезал ячейки наполовину.

Это как понять объясните чайнику?

Метод Хопкинса ссылка

Не стал тему открывать,спрошу здесь. На али экспресс есть рамка для вывода маток типа джентера или никота. У кого нибудь есть такая? Какие отзывы?

Там есть и "никот" и "джентер" ( китайские , естественно) . Какой именно вас интересует ? Сам интересовался "джентером" , так как у меня Германский есть . Думал прикупить чего-нибудь . Почитал отзывы и передумал . Состав пластмассы не тот , качество литья не то . Хотя , люди берут , цена то "чисто символическя" .

У меня с Алиэкспресса. Слова "Никот" в названии нет, но это его копия. Комплект покупал на 20 патронов, потом отдельно докупил еще 10. Ну что сказать? Мисочки, которые шли в комплекте (зеленоватые), абсолютно не подходили к держателям - вообще в них не фиксировались и они выше на полмиллиметра и задняя крышка не закрывалась. Благо у меня еще раньше были куплены другие мисочки (коричневые) - вот они и подошли. Мисочки я покупал тоже на Алиэкспрессе, использовал их для ручного переноса. Штук 500 наверное в наборе, точно не помню, и цена рубь-ведро. Система работает, если матка отложит яйца, а откладывает не каждая. Нужны худые матки - 1, максимум 2 года. У трехлеток меньше шансов - у них брюшко толстое, в дырку не пролезает. Поэтому нужно резервирование с помощью других способов, а иначе срыв сроков вывода со всеми вытекающими. Как это реализовать - у меня описано в предыдущем посте. А лучше не мучиться, и сразу шпателем.

У меня можно сказать -не работает То не сеет а если и засеет, на момент личинок ничего нет Все остальное кроме самого сота- работает Мисочки,держатели ,бигуди, плюс китайский шпатель Все это можно купить отдельно,правда размеры разные у разных продавцов Под некоторые мисочки приходится подкладывать кусочек воска что бы не вывалились из держателя Бигуди тоже бывают разные

Я читал темы про эти соты. Понял,что в обоих чистят мисочки. Потом нашел там сот размером с рамку. Вот меня он заинтерисовал,может какой то процент яиц,личинок останется в нем.

Проще взять китайский шпатель и перекинуть из обычного (темного) сота готовых личинок в мисочки Сэкономишь пять дней а тот может оказаться пустым

Если есть желание приобрести данный девайс , то возьмите нормальный , немецкий . Да , он дороже , но он того стоит . А личинки выбрасывают и из немца . Бывает . Ну , и как экономный вариант - китайский шпатель ( о чём вам уже сказали тут) . Если зрение слабовато для работы шпателем , то подобрать очки не проблема . Сам по началу взял Джентера , пока пользовался им, научился работать шпателем ( очень удобно шпателем брать личинок из ячеек этого же Джентера) .

Если личинка уже в мисочке (у джентера в донышке), зачем её по новой пересаживать? Это для тренировки, или Вы считаете, что этот процесс что-то улучшит?

Разве я говорил о пересадке с донышек мисочек ? Я говорил , что кроме личинок , что находятся на донышках , что переносятся , есть ещё и личинки в неразборных ячейках( их больше , чем в разборных) . Зачем же их терять ? Для начала можно потренироваться на этих личинках по переносу "китайцем" ( высота стенок ячеек маленькая , дно ячейки пластик , не проколешь шпателем ... берутся легко) . А потом и использовать этих личинок для вывода маточек ( когда уже руку набьёшь . Вот про эти ячейки говорил -


..... kolumb , вы писали , что у вас "никот" . Там строение "сота" другое , нежли чем у "джентера" . Поэтому вы и не поняли , наверно, о чём я говорил . На фото постарался вам пояснить . Тёмные донышки сота - разборные ячейки, куда вставляются донышки . Все остальные( часть их указал стрелочками) простые ( не разборные) , но матка и их засевает . Так что , материала ( личинок) тут больше .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

ВАВасильевич, не подскажете, мисочки для немецких можно заменить какими-то другими?
Я свои 30 штук перекипятил (хотел просто в воде подогреть, да забыл). Оставшиеся что-то замучился мыть: вроде отмою, а высохнут - опять грязные!

Да уж,ребенок умер не успев родится.Захотелось голой жопой ежа убить. 100 страниц ни о чем,одни предположения.Уж если Старатель не дотумкал,то мне грешному и подавно.Поэтому к сохе,к сохе товарищи,т.е. к шпателю к свищевым и прочим дэ Мари.До свиданья Никот.

Растрескивание бывает часто из за частиц воска плотная посадка,китайские не отличаются от никота на деле.

Те миски родные что с никотом идут не трескаются,Китай хлябает бывает,подделка трескается всегда,пластик другой.

Вообще никот заменил на другие миски и систему забросил баловство это для ребятишек.