Народ ! ну хоть да-нет ,ктобы чирканул

ПОСТАВИЛ МАТКУ НА СОТ НИКОТА, МАТКА ЗАСЕЯЛА.НА ВТОРЫЕ СУТКИ ВЫПУСТИЛ МАТКУ.ВЫТАЩИЛ КОЛПАЧКИ С ЯИЦОМ И ПЕРЕСТАВИЛ НА РАМКУ ДЛЯ МАТОЧНИКОВ. И ПОСТАВИЛ В СЕМЬЮ ИХ ВОСПИТАТЕЛЬНИЦУ. МАТКУ ИЗ СЕМЬИ ВОСПИТАТЕЛЬНИЦИ УДАЛИЛ СЕМЬ ДНЕЙ НАЗАД. МАТОЧНИКИ ВЫРЕЗАЛ.НО ОНИ ВЫБРАСЫВАЮТ ЯЙЦА. КАК ПОДГОТОВИТЬ СОТ НИКОТА?

Александр-001
не морочьтесь с яйцами, давайте на прием личинок

Яйца не примут,а если примут то ху....ю .Считай четверо суток после откладки а потом переноси.

НИКОТ - гадость проблемная и лохотрон.
Тот, кто на это ведется совершенно искренне - делает огромную ошибку.
Своевременный вывод маток в нужном количестве гарантирует только качественная подготовка стартеров-воспиталок-материнок и традиционная прививка, лучше всего - китайским шпателем.
Говорю это из своего опыта.
При выводе маток важнее всего - сроки. Неудачи с никотом эти сроки срывают, и в конце концов срываются все планы, и даже гробится весь сезон.

Наивно думать, что никот все сделает за нас. Ничего он за нас не сделает.

- женщинам, Бог позволил говорить - раньше, чем думать, но не до такой же степени...
Для меня нет разницы, Никот , Джентер, шпатель (любой), али ещё чего, мозги то никто не отменял...
ЭТО ЖЕ ПРОСТО...




О ЧЁМ ВЫ СУДАРЫНЯ, я вам выведу маток, в любое время года, и сделаю их плодными(не судите по себе)...


так Вы за нас и не говорите, есть ещё кто и головой немног думает ...

жаль что коллега Энигма в этот раз забыл включить мозг, полагаясь лишь на чудо пришедшее свыше. Любой прибор, шпатель, система вывода и т.д. да хоть простая стамеска это всего лишь инструмент в руках пчеловода, и если пчеловода бог обидел умом, а жизнь знаниями, ну что же делать, бывает и так ...


а он должен что то за пчеловода делать? чудо увы не прилагается ни к какому пчеловодному инвентарю в комплекте ...

Цитата из фильма о использовании системы "никот" - http://www.pchelovod.com/prod961.html



Коллеги абсолютно правы, говоря -


Форум всегда поможет

Сам сот это на любителя,а вот комплекты к нему отличные,если оригинальные.
Для себя я выбор сделал китаис +колпачки никот. Иненадо потом расказывать  как героически под дождем и снегом все выполняем по часам ,т.е.по графику выпускаем матку,переносим колпачки(МИСОЧКИ) :


Гдето зимой скидывал фото неоригинальных комплектов -мисочек,держателей ,цоколей.Так вот-неоригинал,естьнеоригинал,то падают,то не одеются,мисочки невыдерживают никакой критики


Так что с изолятором,как думаете?

Однозначно! Балалайка тоже почти не инструмент, даже струн всего три, а КАК звучит в умелых руках!!! http://www.youtube.com/watch?v=ZC1uqTEesIk Просто песня!
А партнёрство? Часто бывает точно так же... А вроде нормальные, по сути, люди.

Первый опыт работы с Никотом.
с 01.05 - 07.05 Никот стоял в материнской семье. До этого все мисочки залил медовой сытой.
07.05.(17.00) - запустил матку.
08. 05.(17.00) было пусто. Оставил ещё на сутки. Больше раздвинул рамки около Никота.
09.05. (13.00) во всех мисочках яйца.
Матку удалил, прививочную рамку оставил в этой же семье.
10.05.(14.00) - начали тянуть маточники практически на всех мисочках.
Пока всё работает!
Контроль 16.05.

Огромный привет всем Почти полностью согласен с этим выводом
Умница В любое время и в любом количестве, и ждать по четыре дня не нужно.
Якала ну выведи маточек даме коль уж пообещял на весь форум
Да)))) уж,,, оно и видно что она у тебя совсем немного и способна думать

bee, Я бы не сказал что никот совсем гавно но мороки создаёд не мало Вот китайцем накидали за пять дней 3500 личинок, а как сделать это никотом
Просвяти нас до какой степени Ссылочки плиз

О том, что матки нужны не в любое время года, а к определенному времени.

В любое время и я выведу. И плодными сделаю. Да только зачем они мне?

С Никотом надо тренироваться, пока получится хорошо. Пока тренируешься - сроки уйдут и без маток останешься. А по никотовской инструкции - не получается. Надо совсем иначе. Кто ж знал, что красивая инструкция по жизни не годится?



витал Д.В. - к сожалению, от Вас просто разит хамством. И не только в этой теме. Вы полагаете, что умнее меня? Умнее своей жены?
Очень многие так не считают, причем на этом самом форуме.

Витяня - спасибо. По крайней мере все честно и справедливо.

Тверяк, подскажите Вы после засева маткой Никота сразу переставляете мисочки на прививочную рамку и оставляете ее в материнской семье? Я вот второй год пытаюсь вывести и ничего не получается Делал по инструкции с сайта Николая, и брызгал и оставлял на несколько суток и подкармливал сытой, а всеравно если матка засеяла и я ее выпустил, то на четвертые сутки яиц как правило НЕТ а если какие и осталися, то это яйца но никак не личинки. Вот и пытаюся найти подходящий вариант вывода, сам принцип Никота мне понравился, а вот что то не могу его освоить Может что то в консерватории надо заменить?



Да ее у меня вообще не было при получении Никота сам скачивал с форума, и что то не помню отзывов о ней, по ней вообще после выпуска матки надо мисочки на прививочную рамку и в воспиталку.

Да. А в мисочках - яйца вместо личинок. А яйца не принимают. Единичный прием. Вот и срыв всех сроков. Благодаря неграмотной инструкции. И плюс недостаток своего опыта.

Я делаю аналогично, все должно хорошо пропитаться запахом семьи.

Я заметил, что молодые матки засевают сот за 12-18 часов, а старые могут сидеть сиднем сутки,
и только на вторые сутки засевают сот.


Чтоб яйца не выбрасывали, нужно не просто матку выпустить, а и снять полностью ганемановскую крышку, затем подвинуть никот-джентер на 10-12 мм к соту с открытым расплодом в центре гнезда.

Я не могу во множественном числе говорить... Это мой первый опыт. В этот раз сразу, на крыше рядом стоящего улья мисочки прикрепил на прививочную рамку. И обратно, в тот же улей. На место кассеты Никот и поставил.
Несовсем понятно? Яйца удаляют из прививочной рамки? Из обезматочного улья?
Очень странно.

Надо разбираться почему не принимают яйца.

Очень даже возможно. Но задержка с червлением в моём случае, возможно, связана ещё с тем, что соседнюю рамку слишком близко придвинул к кассете. Червящая матка должна очень обильно снабжаться кормом от пчёл-кормилец, а при ограничении доступа этого может и не происходить.

Не понял??
А Вы что оставляете кассету с яйцами в уле ещё на несколько суток?
Зачем????

После того как маточка сот засеяла, я ее выпускаю и сот стоит 3 суток в семье, поэтому в мисочках
у меня получаются 12 часовые личинки +- 6 часов Они потом переставляются в стартер.

это самая главная причина всех проблем в пчеловодстве, всегда по книжке просто и доступно, а в жизни оказывается еще и знания нужны, и чувство меры и чувство времени, когда, куда и зачем пихаться в улей ...


а в теме про китайский шпатель слышно, что китаец дерьмо (мое личное мнение - каждому своё, китаец отличная приспособа в своей области применения) , далеко не всем (это мягко сказано ) нужны матки тысячами.

Иногда тысячу накидать человеку с опытом легче, чем получить десяток маток новичку в пчеловодстве. Разные процедуры требуют разный подход и разный инвентарь, новичок пока десяток личинок перенесет китайцем всю рамку издырявит по полной, как сито будет. Промышленный вывод маток и вывод десяточка маток - совершенно разные подходы, хотя также требуют знаний хоть так хоть так ...

Просто еще и еще раз слышно, когда человек в чем то не разобравшись, не научившись, просто не то время было , начинает заочно всё хаять, забывая самое простое - посмотреть в зеркало, и увидеть причину ошибок ...

Уважаемая Энигма.По-моему Вам самой,особенно исходя из Вашего пчело- стажа,надо быть сдержаннее в оценках,тогда и не нужно будет никого обвинять в хамстве.Я два года назад купил "никот",и вполне им удовлетворён.Не всё сразу получалось,но сейчас более менее,и для своей пасеки я два- три десятка маточников когда мне надо и от какой надо семьи я получаю.Конечно,когда нужно маточников тысячи-это другой вопрос,но,повторяюсь,я говорю про свои объёмы.1мая я запустил матку в никот,предварительно сот стоял в улье за диафрагмой дней 5, в последние сутки побрызгал сытой и поставил на полировку.Проблем с выкидышем яиц из сота после выпуска матки у меня ни разу не было,а вот плохой приём личинок воспиталкой был,поэтому в этот раз я делал не как по инструкции,матку из семьи воспитательницы я убрал на 2 сутки,семью сильно сжал. Матка сеяла в соте 2-х годичная ,сидела в нём сутки,после её выпуска сот стоял 3 дня в материнской семье,решётку я не убирал.Утром на 5 сутки убрал свищевые маточники из воспиталки,взял две прививочные рамки(они трое суток стояли в воспиталке),вытащил никот из материнской и переставил 26 мисочек с личинками и 10 с яйцами на 2 рамки и сразу -же их в воспиталку.на соте осталось порядка 40 мисочек с яйцами и личинками,то есть хватило бы для зарядки ещё одной воспиталки.При проверке на след. день количество принятых мисочек составило 25 штук,причём из 10 яиц приняли всего два,то есть потвердилось неоднократно звучавшее мнение форумчан,что с яйцами лучше не связываться.Во время зарядки никота пчёлы активно несли пыльцу с лозы,был и небольшой взяток,ну и конечно воспиталка обильно была снабжена мёдом.

Зачем нужна такая процедура?
Что мешает перенести прививочную рамку в стартер сразу?


bee, ну ты загнул!!

я тоже в прошлом году кричал что китаец - туфта - попался классный китаец - лучше ничего не может быть!!!!!!!!!!!!!! молочка после переноса море - уже подумываю отказатся от стартера, от двойной в этом году отказался первый раз за 20 лет, только вот беда из 5 шпателей только один такой а вот остальные - дерьмо

Так если мы сразу в стартер перенесем, то получим стартер в мисочках которого лежат яйца, а яйца
очень плохо принимают на воспитание. Я же жду пока в соте вылупятся из яиц личинки, и только
потом они переносятся на прививочную рамку и в стартер.

bee, это пишут люди у которых нет опыта Во первых, надо правильно выбрать шпатель, желательно ручной работы, язычёк должен быть очень мягкий, сам язычёк надо обработать наждачкой микронкой чтоб на нём небыло заусенцев, сбрасыватель деревянный прилегающий к язычку бывает что нужно немного подработать, чтоб нижняя часть не имела закругления по отношению к язучку, тогда он будет снимать полностью молочко с личинкой с язычка, это похоже как яичный желток в белке скатывается в мисочку.
Я делал точно так и всё получяется, даже при условии что я делал набор оз новых мисочек и без всяких выдержек сразу впускал матку и она засевала все мисочки.
Полность согласен Имею честь откланяться Пора на пасеку, и так уже задержался время 7:30 утра.
Всем удачи и хороших медосборов.
Незачто А витал Д.В у меня давно в игноре за его хамство ко всем он

Понял! Спасибо.
Следующий вопрос7
Чем плоха материская семья для стартёрства? И вообще, для полного цикла? Если матка - супер! И вся семья - супер!
Почему нельзя использовать материнскую семью, как семью -воспитательницу?
У Руттнера я не нашёл ответа на этот вопрос.

Ага. А еще та причина, что в зеркале. Без нее ну просто никак.

А еще вот эта причина - главная - обратите внимание, где эта причина лежит:
http://www.pchelovod.com/download_files/nikot.gif

п.11 этой инструкции вообще не имеет права на жизнь. Именно он приводит к неудачам. А она (инструкция) лежит себе... людям головы дурит.... А потом начинаются сказки про мозги и про зеркало.


Да запросто можно. Если уровень ее развития позволяет.
Просто, как правило, семьи с F1 более сильные, чем с племенной.
Но гонять племенную матку по отводкам со всеми возможными катаклизмами просто жалко.

"По умолчанию"
Ценил он племенной материал.
Воспитать то любая семья сможет, а вот племенную семью использовать как воспиталку,::.... так это камин топить ассигнациями , ему и в голову такое не входило.

Энигма без обид, возможно вы как нибудь определитесь с понимаем, то у вас сот плохой (цитата) то инструкция? так все же значит первое было глупость написана, и сот нормальный? хоть это теперь признаете сами (думаю видя людей которые сотом пользуются)... Главное лишь опять же отклик в зеркале, а не предмет в руках, именно поэтому бесят такие ультимативные заявления (это касается любых аспектов пчеловодства), основанные на принципе "у меня не получается, значит все плохо"



Надо будет оригинальную инструкцию почитать на французском, что сам производитель написал.

как вы этих маток находите?? обыскал 3 семьи только в одной нашел. и то потому, что она ползала одна без пчел по соту. как раз в этот момент я ее и увидел.
посадил в никот (3 дня он стоял в другой семье), за сутки нормально засеяно около 20 ячеек и в 2-х ячейках по 10 яиц примерно. это было сегодня. матку отпустил. жалко стало морить там ее еще сутки. через 3 дня не наберу 20 личинок из никота, буду осваивать шпатель. вывожу маток впервые
пару страниц назад спрашивал о возможности воспитывать в материнской семье - все молчёк. поэтому сделал воспиталку отдельно. матки у меня не племенные, да и вообще равнозначные, и нет рекордисток каких то, так что видимо можно было и в материнской выращивать. жаль с утра форум не глянул, посты тверяка. жаль, потому что найти мне матку сейча в воспиталке, чтоб ее кудато изолировать, вообще нереально наверное. я там уже наподсиливал чтоб пчелы из улочек выпирали.. так что наверное придется мне ее через решетку перетряхнуть, благо опыт отсеивания матки из роя на решетке я имею достаточный. тему про отыскание маток читал, все знания что смог - применял я наверное безнадежен, но надежду не теряю..
сейчас переживаю только чтоб яйца не поели те что есть. очень охота хоть несколько личинок получить именно по системе.
выговорился

У меня обычно за 4-6 часов засеивает 90% ячеек.А вы сот медом мазали?

Конечно на маленькой пасеке можно и нужно так делать А у промышленных матководов такое не практикуется, я так думаю, там воспиталкой выступает лучшая F1 от той племенной, от которой личинки берут, а сама племенная только выступает как поставщик личинок .

Вывожу Никотом. Мне нравится. Неудач не было.
Почитайте здесь, может что поможет, а может и нет
http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/vyvod_matok/0-13

уже разбирались пчёлам сиротство это ужастное состояние с которого они стараются выйти как можно быстрей. если они будут выводить с яйца то сиротство продлится на трое суток дольше. Выигрыша в качестве никакого ведь первые 12 часов личинку рабочей пчелы и матки кормят абсолютно одинаковым кормом
ну тогда конечно - пчёлы не могли залезть к матке и приготовить ячейки в соте для яйцекладки и даже матку не могли покормить

чтоб выклюнулись личинки в тепле и при хорошем уходе.

А я этот пункт использовал успешно.

Понял! Огромное спасибо! Т.е., если у меня все F1, то мне и заморачиваться со стартером не имеет смысла.
Тогда возникает вопрос. А у многих простых пчеловодов истинно племенные матки? Только не надо говорить, что приходящие весной карпатки, из южных питомников, племенные.
На форуме есть несколько человек, которые имеют маток от Прокудина. Получается, что заморочка с семьёй стартером- воспиталкой только их касается? Для большинства это лишняя суета.
Ответ получен. Можно и в материнке выводить, лишь бы её сила и зрелость соответствовала требованиям для воспиталки.
Не очень убедительно.
Понятно, что из яиц выводить дольше, и они закладывают маточники на личинках. Но почему они яйца удалаяют? Чужие яйца" Ячейки с яйцами от своей матки они же не трогают!
Причина кроется в других факторах.
Это скорее связано с чужеродностью яиц, если материнка и воспиталка разделены.
При наличии в воспиталке своих яиц отдаётся им предпочтение.
А когда ставятся личинки, а ещё есть свои яйца, то предпочтение отдаётся личинкам. Срабатывает временной фактор.

нет, не мазал
я полил сахарным сиропом и сот стоял в другой семье 3-е суток. хотел на сутки, но так получилось, а потом не смог там найти матку, зато нашел в другой семье, туда и перенес сот.
вобщем конечно мои ошибки..
щас шпателем накидаю если не хватит ( а надо мне 20 личинок всего), следующая проба будет ближе к июлю, там попробую не ошибаться.
наверное действительно надо было смазать сот дополнительно медом из этой семьи, так бы и пчел больше привлек туда поскорее..

Tveriak - а сколько раз использовал успешно? Не удивляйтесь, если в следующий раз выкинут все яйца и останетесь без маток. Один или 2 раза - это далеко не статистика.

Ну матки желательно меченные.. А в обще я делаю так, матку ищу за неделю, потом отгораживаю ее
в верхнем корпусе ганемановской решеткой, 2 рамки (самых маломедных) из верхнего корпуса удаляю и вместо них ставлю сот на полировку и прививочную рамку (все хорошо намазано медом).
Через неделю сажу матку в сот, искать ее в одном корпусе значительно проще. Плюс еще в том,
что в нижнем корпусе у Вас будет к моменту создания стартера рамочки со стопроцентно запечатанным расплодом

В прошлом оду удалили яйца именно от своей матки. Совершенно ни при чем - свои или чужие.

Инструкция не годится, согласен, но считаю нужно больше прислушиваться к людям которые успешно выводят никотом-джентером Они и есть лучшая инструкция

Абсолютно согласен. Поживём, увидим.

Из сота, или прививочной рамки?

Все было сделано по той инструкции.
Мисочки с яйцами были переставлены в прививочную. Через несколько дней проверка - несколько маточников и остальное - полная пустота.

Нет из сота (Никота)

Так рекомендуют Аксакалы, , я не волшебник. я только учусь.

Ё-мое че здесь мудрить. Логику включить нужно. ставишь первый раз никот в улей донушки смазав предварительно медом разведеным или спичкой или зубочисткой положив туда меду, допустим днем, утром или в обед на следующий день отыскиваешь матку, и сажаешь ее через отверстие в сот. Через сутки проверяешь, есть засев или нет. если есть это зависит от матки, то открываешь сот крышку и ложишь ее на подушку сверху, чтобы не потерять. Сот оставляешь в середине улья, через три дня от этой же семьи делаешь втрой улей на новом месте куда переносишь делением улей с маткой. Матку непременно нужно отставлять в другое место. На стором месте выставляешь начинающих плавать в капельке маточного молочка. ХОть сколько ставль личинок. Все равно в улье оставляют 20-25 личинок. ЭТо их инстинкт. Отсюда можно разделить еще на два улья но по 25 личинок или на 4 по 25 личинок, но тогда будет мал пчел, и не обогреют. Выход есть если утром поставить 4 улья с расплодом в жару, а вечером перед каждым ульем вытряхнуть по 2-4 рамки с молодой пчелой из других ульев. прдварительно поставив леток из двп.

А кто ту переводил?

Племенная матка это та которая года три работала на отлично и ее дочки ей не уступвют, и совершенно не важно от куда она

А как выясняется, понял то, что хотел понять И твоё "Т.Е."-совершенно не верно сделанный вывод.

Стартёр , да ещё сильный ,выкормить не одну прививку.

Понятно! А сколько было попыток?

Я тоже!

Посмею не согласиться с подобным определением племенной матки.
А мне достаточно одной прививки. Даже её половины. Мне стартёр нужен?

Выкладывай свое определение

для ранних маток, нужен.

Не в тему, но эта и есть племенная матка, которая на протяжении 3 лет стабильно передает полезные качества своим дочкам.