старатель
Вторник, 03 Мая 2011, 22:49
Цитата(bee @ Вторник, 03 Мая 2011, 21:58)
что бы не было засева - такого не бывает.
бывало только на вторые сутки появлялись яйца и то не на всей площади сотика.С задержкой засева сталкивался неоднократно.
bee
Среда, 04 Мая 2011, 8:03
старатель Вы знаете разницу между словосочетаниями
Цитата(ohotnik @ Вторник, 03 Мая 2011, 19:19)
и
Цитата(старатель @ Вторник, 03 Мая 2011, 22:49)
держать матку нужно сколько в соте?
Хотя что я лезу в тему, кто хочет научиться, узнает, поймет. Кто не хочет знать - значит и не надо было ... вера в чудо вечна!
хоть "никот", хоть "джентер", хоть любая другая система это лишь инструмент, а руки и мозг это все же зависит от пчеловода.
Serg_O
Среда, 04 Мая 2011, 9:23
да я тоже по 2 дня держал и в итоге 20-30 яиц, котрые были благополучно зусушены когда снял решетку, то есть так и не вылупились. наши пчелы суровы
купил китайский шпатель и дело пошло. мисочки и все остальное от никота, очень удобно.
ohotnik , я конечно не спец, но по моему ты рановато начал. у меня в том году матки которых начал выводить 10 мая, получились отвратительные и на сегодняшний день из 7 только одна семья с ними выжила и то слабенькая. а вторую партию выводил в июне, так те матки живут и пышут, даже менять не хочется нынче. так что подумай. я для себя решил, пока одуванчик не зацветет, маток и не начинать.. хотя я в том году первый раз сам и выводил
так что все это лишь
Николай
Среда, 04 Мая 2011, 20:24
Цитата(Serg_O @ Среда, 04 Мая 2011, 8:23)
да я тоже по 2 дня держал и в итоге 20-30 яиц, котрые были благополучно зусушены когда снял решетку, то есть так и не вылупились. наши пчелы суровы
Читаю и не верится
Ну вот сегодня разбирал два джентера- практически 100% засев - отличные личинки вылупились
Вы сот никот сбрызгиваете сытой перед подсадкой туда матки? Вы следите чтоб был зазор между крышкой сота и соседней рамкой -10-12 мм- чтоб пчелы могли свободно к матке пройти сквозь решетку крышки? Вы этот никот ставите в середину гнезда в окружении рамок с расплодом?

матку надо держать в соте
одну ночь
Astro_Graf
Понедельник, 09 Мая 2011, 23:07
Сегодня запустил матку в никот в 10, выпустил в 17, при осмотре не обнаружил на дне ни одного яйца. Разочаровался, но тут заметил, что яйца не на дне а на стенках ячеек. Я новичек в матководстве, подскажите, это нормально? Матку выпустил, переднюю крышку снял и рамку с сотом вернул на место, все верно? Через 3 дня нужно будет собрать прививочную рамку и отдать личинок на воспитание, так?
дякон
Вторник, 10 Мая 2011, 6:32
Цитата(Николай @ Среда, 04 Мая 2011, 23:24)
В прошлом году на новом соте тоже так мучался, думал с китайцем лучше, а сейчас поставил прошлогодний никос , с прополисом, с воском. в ообщем не чищенный, матка за сутки засеяла.
абориген
Вторник, 10 Мая 2011, 8:51
Цитата(дякон @ Вторник, 10 Мая 2011, 7:32)
В прошлом году на новом соте тоже так мучался, думал с китайцем лучше, а сейчас поставил прошлогодний никос , с прополисом, с воском. в ообщем не чищенный, матка за сутки засеяла.
У меня в новом , делал
Цитата(Николай @ Среда, 04 Мая 2011, 21:24)
Вы сот никот сбрызгиваете сытой перед подсадкой туда матки? Вы следите чтоб был зазор между крышкой сота и соседней рамкой -10-12 мм- чтоб пчелы могли свободно к матке пройти сквозь решетку
как Николай говорит и более 80 засеяла ,сегодня в 16.00 в воспиталку.
Николай58
Вторник, 10 Мая 2011, 13:40
Позавчера вечером подсадил мточку в Никот, вчера утром 99 яичек.
alek38
Вторник, 10 Мая 2011, 14:11
[QUOTE]Вчера выпустиил матку из сотика, и................ ни одного яйца Убедившись в том,чтоуже не могу так хорошо ,как прежде делать переносличинок в мисочки- я купил систему НИКОТ. Все делал по инструкции. Мать засевала почти все поле ячеек, однако пчелы семьи донора упорно выбрасывали яйца. Так продолжалось до тех пор пока я не вставил кусочки вощины в стаканчики и не разравнял их вращательным движением шаблона. Далее как обычно по инструкции. Прием в семье воспитательнице почти сто процентный.
абориген
Вторник, 10 Мая 2011, 23:24
Цитата(абориген @ Вторник, 10 Мая 2011, 9:51)
сегодня в 16.00 в воспиталку.
Яйца выкинули, только два в налии , зарядил по новой.
Цитата(alek38 @ Вторник, 10 Мая 2011, 15:11)
Так продолжалось до тех пор пока я не вставил кусочки вощины в стаканчики и не разравнял их вращательным движением шаблона
Если 2 я закладка не удастчся так и сделаю.
алекс
Среда, 11 Мая 2011, 6:26
Цитата(alek38 @ Вторник, 10 Мая 2011, 15:11)
вставил кусочки вощины в стаканчики и не разравнял их вращательным движением шаблона.
Спасибо. Надо сделать аналогично. Вчера еще раз посадил матку в Никот. Вечером проверим результат. Параллельно посадил матку в изолятор. Если не сработает Никот , будут личинки с изолятора. Попробуем хваленый китаец.
абориген
Среда, 11 Мая 2011, 9:30
Цитата(алекс @ Среда, 11 Мая 2011, 7:26)
Попробуем хваленый китаец.
Если с третьего раза не получится , то тоже.
Цитата(Александр Рощино @ Среда, 11 Мая 2011, 9:28)
Если я не прав и просто не знаю где посмотреть выложенную информацию
Хотелось бы тоже ознакомиться.
Витяня
Среда, 11 Мая 2011, 10:34
Цитата(абориген @ Вторник, 10 Мая 2011, 23:30)
Хотелось бы тоже ознакомиться.
Я в 2009г пробовал сот никот, с начала сбрызнул сотик жидким сиропом, поставил на обсушку между кормящим расплодом, к вечеру впыстил матку а утром выпустил, мисоки практически все были засеяны, не закрывя крышку сот оставил на прежнем месте.
На 4й день мисочки расставил по потрончикам.
А вот инструкция;
По мнению профессиональных специалистов занимающихся выводом маток система NICOT качественней и практичней джентерского сота, хотя основана на том же принципе, очень удобна в использовании теми кто очень далек от вывода маток, при этом позволяет даже при незначительных знаниях получать качественных пчелиных маток..
Данная система состоит из кассеты с искусственными сотами, где одна ее сторона (лицевая) закрывается разделительной решеткой, а на задней стороне вставляются 100 (столько находится в базовом комплекте набора) искусственных мисочек и закрываются пластинкой.
Инструкция по применению: На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда. Чтобы воск хорошо наносился и держался на поверхности надо проводить все работы в теплой комнате и весь инвентарь должен быть комнатной температуры. На задней стороне закрепить 100 искусственных мисочек. На рамке с расплодом, желательно из середины пчелиного гнезда, вырезается место под кассету. Кассета крепится к верхней планке рамки двумя маленькими шурупами. Закрепить разделительную решетку на кассету и через отверстие в ней запустить матку, желательно вечером. Закрыть отверстие пластмассовой пробкой. Обратите внимание на то, чтобы искусственные соты кассеты были доступны рабочей пчеле. В течение некоторого времени (обычно от 3 до 36 часов) матка откладывает яйца в искусственные ячейки. В сезон весной и в первой половине лета- матка откладывает яйца на кассете и без принуждения, то есть без разделительной решетки (для большей продуктивности за 10 дней до этого можно семью подкормить). Через 3 дня появляются личинки. К планкам прививочной рамки закрепите цоколи. С помощью держателя для мисочки, вставьте мисочку с личинкой в цоколь. На 10-11 день на запечатанные созревшие маточники одеть маточную клеточку. Эти клеточки можно использовать также для пересылки маток с сопровождающими их пчелами, если в крышку вложить корм .
Система Nicot может использоваться также для подсадки в семью новой матки. Для этого на задней стенке кассеты имеется маленькое пространство с переходом на лицевую сторону кассеты. Этот переход закрыть кормом и пустить туда матку. Матка имеет контакт с пчелами все то время, пока они не проедят корм. В этом случае можно быть уверенным, что пчелы не убьют новую матку. Кроме того матка находится под разделительной решеткой и откладывает яйца сразу в кассету. Особенно удобна эта система для проверки искусственно осемененных маток.
Преимущества системы Nicot: - отложение яиц маткой в кассете почти 100% - пересадка личинок на прививочную рамку проходит быстро, без контакта с личинкой, а значит и без ее повреждения - выводятся полноценные высокопродуктивные матки - молодые матки выходят одновременно - получать маток могут даже начинающие пчеловоды, без серьезных знаний в матководстве
абориген
Среда, 11 Мая 2011, 11:12
Витяня Спасибо , инструкци не было ,а по дивиди только действия без подготовки сота.

Бум тренироваться.
абориген
Среда, 11 Мая 2011, 16:36
Цитата(Витяня @ Среда, 11 Мая 2011, 11:34)
а утром выпустил, мисоки практически все были засеяны, не закрывя крышку сот оставил на прежнем месте.
Вторая попытка , матка опять засеяла ,выпустил её в первый корпус. Во втором 2 медовых,1медово-перговая и 2 с расплрдом,1 полностью с открытым а вторая с открытым с одной стороны , этой к никоту,он на пятой рамке. Может надо было соты с напрыском срезать

Сверху на эти рамки пакет с сытой. Вчерашний почти забрали.
Николай58
Четверг, 12 Мая 2011, 16:09
В апреле прислали сот Никот.
8 мая днем в сот залил мед, и поставил в улей.
Вечером того же дня запустил матку. Утром 99 яичек.
9 мая создал семью воспиталку(критерий наличие мисочек), удалил матку в отводок.
Через 2 часа мисочки с яйцами (прививочную рамку) поставил в стартер-воспиталку.
Вечером 11 мая пчелы ухаживали за 7 мисочками из 20 (остальные мисочки были пустыми).
Заменил 13 мисочек другими с личинками из сота, и поставил еще 10 мисочек с личинками.
Утром 12 мая в 23 мисочках имелось молочко, заменил еще 7 мисочек.
Сот убрал.
Одного не понял почему семья стартер-воспиталка не заложила ни одного свищевого маточника (открытый расплод и яички я не убирал).
Все делал впервые. Раньше подрезал соты.
абориген
Четверг, 12 Мая 2011, 17:19
Цитата(Николай58 @ Четверг, 12 Мая 2011, 17:09)
Через 2 часа мисочки с яйцами
Так вроде яйца с никотом не рекомендуют переносить , а ждать ещё 3 суток до заполнения кормом.

У меня вкак раз и не заполнили в первый раз а яйца выбросили. Сегодня сутки как выпустил матку ,может посмотреть кормом снабжают или нет ?
Дубровский
Четверг, 12 Мая 2011, 19:30
На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда.
Выполнения этого пункта избавит Вас от выбрасывания яиц.
Аккуратно наносим воск, одеваем мисочки и обмазываем медом.
В таком состоянии, утром сот ставим в племенную семью, вечером запускаем матку.
Матку выпускаем, сняв разделительную решетку.
У меня сот давно и никаких нариканий
Николай58
Четверг, 12 Мая 2011, 20:42
Цитата(абориген @ Четверг, 12 Мая 2011, 17:19)
Так вроде яйца с никотом не рекомендуют переносить , а ждать ещё 3 суток до заполнения кормом.
Точно не знал, смогу ли приехать через трое суток, работа да и расстояние, вот и решил попробовать.

А кормить в соте наверное не будут?

Хотя можно и попробовать, было бы время.
абориген
Четверг, 12 Мая 2011, 22:19
Цитата(Николай58 @ Четверг, 12 Мая 2011, 21:42)
Точно не знал, смогу ли приехать через трое суток, работа да и расстояние, вот и решил попробовать
Если ещё раз выбросят то может и мне яйца перенести стоит

Интересно пробовал ли кто?
Цитата(Дубровский @ Четверг, 12 Мая 2011, 20:30)
На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда.
Выполнения этого пункта избавит Вас от выбрасывания яиц.
Спасибо! учту ,сытой обрызгивал , и в следующий раз тогда уж воском покрою.
Валера Алматинский
Суббота, 14 Мая 2011, 15:25
Цитата(абориген @ Пятница, 13 Мая 2011, 1:19)
Если ещё раз выбросят то может и мне яйца перенести стоит Интересно пробовал ли кто?
Пробовал в этом году. Подхватывал яйцо штателем в маточном молочке, приняли так же как личинок: кого выкинули, кого оставили.
Цитата(абориген @ Пятница, 13 Мая 2011, 1:19)
На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда.
Выполнения этого пункта избавит Вас от выбрасывания яиц.
Я просто обрызгивал обильно из росинки медовой сытой, отполировали и приняли на мисочки никотовкие.
абориген
Суббота, 14 Мая 2011, 18:24
Цитата(Валера Алматинский @ Суббота, 14 Мая 2011, 16:25)
Пробовал в этом году. Подхватывал яйцо штателем в маточном молочке, приняли так же как личинок: кого выкинули, кого оставили.
Спасибо ! Учту в следующий раз. Со второй попытки всё получилось , ровно через 3 суток в соте около 60 личинок с молочком. Из них по 15 на две прививочные и в воспиталки без осиротения , мне не от племенной много не надо след. можно качество получить ,отрабатываю процесс. Думаю в первый раз яйца выбросили из за нового никота.
абориген
Понедельник, 16 Мая 2011, 19:28
Все отлично получается

, воспиталки заложили из 15 личинок сответствено маточников: 12 /карника, она же материнская/ и 13 карпатка . Всем спасибо за участие .
старатель
Вторник, 17 Мая 2011, 21:24
Пчеломор
Вторник, 17 Мая 2011, 21:41
Неплохая идея.
PchelkaR
Вторник, 17 Мая 2011, 21:55
Может не в тему. Подскажите, как нужно собрать воспиталку. Есть две очень сильных семьи. Хочу взять из одной 4 рамки с запечатанным расплодом на выходе и пчелами из другой - 2, создать из них сборный отводок, добавить рамки с медом и прививочную рамку. Так будет нормально? Читал, что для формирования хороших маток кроме запечатанного нужен молодой расплод. Его тоже сразу поставить в этот отводок? Сколько рамок достаточно будет для создания хорошей воспиталки? Этих 6 достаточно? Можно ли дать 4-5?
старатель
Вторник, 17 Мая 2011, 22:05
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 17 Мая 2011, 22:55)
Подскажите, как нужно собрать воспиталку
может поможет
http://www.youtube.com/watch?v=uc1JsbJQbsY
абориген
Вторник, 17 Мая 2011, 22:09
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 17 Мая 2011, 22:55)
Есть две очень сильных семьи. Хочу взять из одной 4 рамки с запечатанным расплодом на выходе и пчелами из другой - 2, создать из них сборный отводок
А зачем? создавай воспиталку с одной семьи , и если качество а не количество нужно то без осиротения , смотри тему вывод маток.
PchelkaR
Вторник, 17 Мая 2011, 22:20
Цитата(абориген @ Вторник, 17 Мая 2011, 22:09)
А зачем? создавай воспиталку с одной семьи , и если качество а не количество нужно то без осиротения , смотри тему вывод маток.
тема "как вывести матку"? Можно вкратце?
PastuhMedvedey
Вторник, 17 Мая 2011, 22:26
Цитата(абориген @ Вторник, 17 Мая 2011, 19:09)
и если качество а не количество нужно то без осиротения
Точно, только крылышко матке подрезать нужно будет, а то полететь могут гуси-лебеди
старатель
Вторник, 17 Мая 2011, 22:29
Цитата(PchelkaR @ Вторник, 17 Мая 2011, 23:20)
тема "как вывести матку"? Можно вкратце?
чем эта тема не устраивает?
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=28920&st=2685
д.Фёдор
Среда, 18 Мая 2011, 0:58
Первый раз пустил в дело Никот.Матка засеяла только на вторые сутки.(стоял в улье до того неделю,перед засевом ещё сытой смазал-за полсуток)Яйца съедают на третий день-в момент вылупления.Остаётся капелька молочка.
Та же проблема,что и у многих,сейчас привью китайцем,потом буду ещё пробовать
Маточная семья довольно сильная,печатного сильно больше,чем непечатного,кормил сытой,начиная за 2 дня до,и во время
абориген
Среда, 18 Мая 2011, 9:36
Цитата(PastuhMedvedey @ Вторник, 17 Мая 2011, 23:26)
Точно, только крылышко матке подрезать нужно будет, а то полететь могут гуси-лебеди
Ганерешётку на леток и усё.
Цитата(д.Фёдор @ Среда, 18 Мая 2011, 1:58)
стоял в улье до того неделю,перед засевом ещё сытой смазал-за полсуток)Яйца съедают на третий день-в момент вылупления.
Я во второй раз без всякого опрыскивания поставил и засеяла и не сьели ,может в этом дело?
PastuhMedvedey
Среда, 18 Мая 2011, 10:36
Цитата(абориген @ Среда, 18 Мая 2011, 6:36)
Ганерешётку на леток и усё.
Кстати, отличное решение

Я такое видел в фильме о выводе маток, но сам еще не пробовал.
алекс
Среда, 18 Мая 2011, 11:14
Цитата(абориген @ Среда, 18 Мая 2011, 10:36)
Я во второй раз без всякого опрыскивания поставил и засеяла
Я сделал также, засеяла, только через 3 дня не было личинок.
Пчеломор
Четверг, 19 Мая 2011, 0:30
Цитата(д.Фёдор @ Вторник, 17 Мая 2011, 23:58)
Первый раз пустил в дело Никот.Матка засеяла только на вторые сутки.(
Не знаю в который раз я повторю правило для никота. Вот оно:
Новый никот перед прививкой должен обязательно побыть в улье хотя бы недельку. Чтобы выветрился запах пластмассы и напитался запахами улья.
Может стоить как-нибудь прикрепить подобные советы в первом сообщении сделать так чтоб это сообщение всегда было первым?
алекс
Четверг, 19 Мая 2011, 6:18
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 19 Мая 2011, 1:30)
Новый никот перед прививкой должен обязательно побыть в улье хотя бы недельку.
Да все это делается. И в семье стоит дней 10 и сытой обрызгивается перед посадкой матки и воском покрыт и решетка снимается, а результат личинок нет. Скорее всего нужно готовить материнскую семью. Отсюда и вопрос кто как готовит?
абориген
Четверг, 19 Мая 2011, 6:54
Цитата(алекс @ Четверг, 19 Мая 2011, 7:18)
Отсюда и вопрос кто как готовит?
Я просто взял самую лучшую /сильную и была в 12рам дадана / чтоб она же и воспиталкой была, но до этого специально не расширял как другие и пчёл битком было ,пчёлам как бы места нехватало , за сутки поставил второй корпус через перегородку из фанеры с 1ганерешёткой и в нём сделал колодец под никот, по краям его рамки с открытым расплодом +1медовая,1медово-перговая а вниз2суши и2 вощины. Через сутки снял 2 корпус, матку с первого и в никот. Ещё через сутки матку выпустил в нижний а поверх его полителен с окошком 8на10см над колодцем , её убрал когда проверял отстройку маточников. В этой семье оставил 15 мисочек а ещё 15 в другую воспиталку. Приняли: материнка карника12,карпатка 13 Жду 24 мая чтоб маточники забрать. Да, но я первый раз всё делал совместив и проанализировав все хорошие советы и литературу, может что и не так сделал. Но вроде результат неплохой. Удачи и тебе.
алекс
Четверг, 19 Мая 2011, 7:10
Цитата(абориген @ Четверг, 19 Мая 2011, 7:54)
Спасибо.
bclab
Пятница, 20 Мая 2011, 16:53
Я где то читал что среднерусские без осиротения не принимают , так ли это ?
ohotnik
Пятница, 20 Мая 2011, 21:30
Цитата(д.Фёдор @ Среда, 18 Мая 2011, 3:58)
Яйца съедают на третий день-в момент вылупления
И у меня сожрали все яйца
bee
Суббота, 21 Мая 2011, 7:30
Цитата(абориген @ Четверг, 19 Мая 2011, 6:54)
я первый раз всё делал совместив и проанализировав все хорошие советы и литературу, может что и не так сделал. Но вроде результат неплохой.
абориген Вы возможно обратите внимание, что часто опытные пчеловоды все меньше и меньше дают ПОВТОРНЫХ советов, наверно именно потому что уже все понимают, если человеку НУЖНО он поймет свои ошибки, исправит их и в будущем не будет проблем.
Если пчеловод не понимает, что главное это его личные знания и руки, а свято верит в чудеса оборудования, то возможно верно делают опытные что не поучают, а лишь дают намеки где искать ошибку. Захочет разберется, а нет, значит и не нужно ему это,

пусть купит маток у "опытных" ...
Цитата(абориген @ Четверг, 19 Мая 2011, 6:54)
Но вроде результат неплохой.
Удачи в будущем облете!
Serg_O
Суббота, 21 Мая 2011, 8:12
Цитата(bclab @ Пятница, 20 Мая 2011, 19:53)
Я где то читал что среднерусские без осиротения не принимают , так ли это ?
попробовал. в нижнем корпусе матка в верхнем 2 открытого расплода, 2 печатного и кормовые, между корпусами ганемановская решетка. дал 20 личинок приняли 5.
сегодня хочу еще одну прививку туда сунуть.
если что местные у нас СР..
абориген
Суббота, 21 Мая 2011, 22:28
Цитата(bee @ Суббота, 21 Мая 2011, 8:30)
Спасибо! Сегодня с воспиталок часть пчёлок решили лучшей жизни поискать, но не учли ганем. решётку , особо ретивыми, долго под ульями бородой висели усилил 2 слабышей опрыснушв их и слабышей через леток мятной водичкой.
Bikanin
Понедельник, 23 Мая 2011, 10:04
Цитата(ohotnik @ Пятница, 20 Мая 2011, 22:30)
у меня сожрали все яйца

Очень больно было?
ohotnik
Понедельник, 23 Мая 2011, 20:42
Было на больно, а жалко упущенное время.Во второй раз засеяный Никот подставил в воспиталку-результат аналогичный,сегодня снова засеяный Никот оставил в семье где сеяла матка, посмотрю что останется через три дня
абориген
Вторник, 24 Мая 2011, 18:24
Сегодня подставлял маточники в семьи и в отводки, часть по паре ,1 в бигудях а 1 без. Воспиталка карника из 12 принятых запечатала 11, а карпатка из 13 принятых аж14. 1 роевой в самом низу, видно мисочку просмотрел. Со вторых корпусов воспиталок , где прививочные были сделал по сильному отводку /6 рам/ и у карпатки 2 запасных маточника оставил.
bee
Вторник, 24 Мая 2011, 21:02
Цитата(ohotnik @ Понедельник, 23 Мая 2011, 20:42)
Цитата(ohotnik @ Понедельник, 23 Мая 2011, 20:42)
что поменяли в технологии? в подготовке семьи? или решили "количеством раз" взять?

чудес не бывает ... наверно
абориген
Среда, 25 Мая 2011, 5:23
Цитата(ohotnik @ Понедельник, 23 Мая 2011, 21:42)
Никот оставил в семье где сеяла матка, посмотрю что останется через три дня

Для этого семья должна быточ. сильная /у меня они по 18 рам дадана были/ или тогда использовать стартер./не по опыту,только теория/
абориген
Четверг, 26 Мая 2011, 21:46
Проверял выход маток и выпускал их под контролем. Итого: с 2х маточников ещё не вышли, проверю завтра, в одном отводке оставлял 2 маточника, 1 в бигудях а один без и матка что в бигудях мёртвая на донышке , или её соперница достала или с голода померла

И ещё в одном отводке в бигудях отвалился маточник с мисочкой , но у маточника как положено низ прогрызен а в бигудях 4 пчелы сидят, маточку сразу не нашёли отложил контроль на завтра. В отводке от воспиталки карпатки оставлял два без клеточки и один в клеточке , что в клеточке ещё не вышла

а эти две разобрались между собой и одна мёртва , жалко стало и больше так оставлять не буду.В общем похоже остался без резерва на случай потери на спаривании.
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.