немаленький


[quote=немаленький,Воскресенье, 11 Ноября 2012, 8:23]
никотом пользуюсь несколько лет очень доволен матки-коровы получаются поначалу прием слабый был сейчас приноровился

Напишите пожалуйста где покупали Никот и какие на нём есть знаки по которым можно определить страну изготовитель или фирму. На моём одно слово Германия и всё.

Уже писал,повторюсь. Яйца все выбросили,или съели(не важно) ,в те же самые мисочки были привиты личинки китайцем-прием 100%,все матки вывелись и облетелись....

А поделись секретом, в чем заключается, -ПРИНОРОВИЛСЯ.

Ага! Снова поставил мисочки в никот, матка засеяла и яйца опять пропали.

Возможно по моему маленькому опыту, мне показалось, что яйца в Н.мисочках лежат как-то неправильно. Не так как в ячейках сота. Как бы беспорядочно. Как будто матка их не положила и при клеела, а потеряла.

В моём опыте матка из десятка отложенных в Nicot яиц 6 прилепила не ко дну мисочки, а к боковой стенке канала корпуса сота, ведущего к мисочке. Это был самый большой успех за всё лето.

вэн правильно подметил здесь таких рекомендаций не мало.

сразу и у мня не получилось, но со второго раза даже яйца в воспиталку из 30 шт 16 были приняты стали матками.
конечно система требует доработки.в смысле выработки без отказных приемов.пока микронук самый лучший выход.
я сам проверил.

Тоже купил "никот" и слежу за этой темой....
Читая последние высказывания приходит на ум что немаловаты ЛИ отверстия исскуственных ячеек и попка у матки в них просто нэлэзет...

Да нормально там все у меня с первого раза тоже не пошел все выкинули, со второго было уже хорошо, а с третьего все получилось!
Может запах не нравился, может кусок холстика помог, а может надо семью просто правильно выбрать

чумвв
пчеловод набери в поисковике пчеловод.ком вроде магазин называется

Слежу внимательно за темой, хочу тоже купить никот. Только в пчеловод.ком в наличии пока нет их. Как думаете насчет других пчеловодных интернет магазинов. Может кто где брал, скинет ссылочку. И еще вариант есть, дружок армейский в ГДР живет, стоит ли обременять его просьбой с пересылкой оттуда, или здесь у нас заказать? Как думаете.

Привезут еще не торопитесь

не в производителе дело,а есть какая то "фишка" что выкидывают или съедают яйца.
зачем в поисковике?на этой же странице,в правом верхнем угла посмотри,там написано "пчело-магазин"это и есть пчеловод.ком. BEE?не оштрафуешь за рекламу твоего пчеловод.кома?


Саша,у меня с первого раза матка засеяла гдето 5-7колпачков,пришлось оставить ее еще на сутки,засеяла более половины,я уже писал в этой теме все свои мытарства с никотом,когда выпустил матку и через сутки посмотрел,ни яиц ни личинок,уже там не было,все вычистили.В тот же день посадил туже матку уже на 3суток,все(или %90) было засеяно яйцом,выпустил матку и снова вычистили,потом были еще и еще попытки,много попыток,в итоге,оставлял матку и на неделю(не убили и не сдохла от голода и холода )но были только яйца а личинки за неделю так и не появились.Значит что?пчелы или...подчищали или съедали яйцо а матка снова и снова сеяла в пустые ячейки(ложила в аккурат на само дно яйца.Потом решил что самы умный,как только матка засеяла %60-70 мисок,пчел из никота убрал,а матку оставил и накрыл мелкой сеткой-"а вот хрен вам,шоб вы не вычищали яйца"в итоге,яица были,личинки так и не появились за 6дней.Вот теперь и думаю,видимо сама матка тоже съедала яйца(просто выброшенных яйц не было на мелкой сетке.Почему так?неужели им или ей не хватало белкового корма?

С первого раза засеяла все оставили около 20 яиц подождал забрал личинок, посадил опять матку засеяла все оставили половину, третий раз сажал семья была на трех корпусах ставил в третий все засеяла все оставили. На взятке только медом заливают и запечатывают качать приходится

я раз 10-12 сажал маток в разных семьях и у карпаток и у карники-думал что от силы семьи проблемы,засевали хорошо(но не полностью),но ни разу не оставили яиц.сажал и во время взятка с подсолнуха(хорошо лил)но ни яиц и не залили медом-семья была на 18рамках в двух корпусах+еще борода висела.Даже если предположить что пчелы вычищают или съедают яйца,то почему тогда,когда пчел небыло в никоте,матка была перекрыта сеточкой,то и тогда пропали яйца,получается что матка их съела-значит ли это что ей не хватало чего то в ее питании-пчелы ее кормили через щели и я ложил густой мед в никот.Может надо в это время давать им белковый корм ?хотя обножку несли хорошо.Кто нибудь задумывался над тем,почему пчелы или матка выкидывают или съедают яйца?

Всем привет!Ветка немного стихла и я,пользуясь случаем хотел-бы задать вопрос тем, кто уже протестировал джентеры :hi:Если не сложно,подскажите мне, какой процент приема личинок при использовании джентерского сота?Я приобрел и джентер и разного вида шпатели,хочу начать практиковать и то,и другое,ну что в дальнейшем получится лучше?Но все-таки,все зависит от того, в чьих руках этот шпатель? Или все таки джентер в смысле приема личинок по круче будет?Очень хочется выслушать мнения всех!Тех кто отдал предпочтения джентерам и тех, кто пользуется шпателем :hi:Ведь на то и форум,чтобы каждый не зависимо от стажа и опыта(новичек или битый) мог высказать свое мнение!!!Ну а мы, все присутствующие, могли понять и коректно направить в нужное русло тех, кто только начинает и не только,а не клевать за всякую мелочь.Наверно так будет правильно Ну изложил как мог :hi:Блин,а куда Марина подевалась????? Лично мне, очень не хватает ее мнения!!!!! С Уважением!!!

Triton
Kupi kitaica ili swecharskii spatel, wse Nikot, ghengher otstoi. bolshe problem chem wyhoda.

у меня было 50 % но виноват сам, немного перемудрил с воспиталкой

единственное я так и не понял кассету с дыркой под запуск матки убирать или нет. я (вернее мой отец которому я это поручил) снял только пробку с отверстия.

Китайца и эвро шпатель я приобрел,но все это смогу опробовать только весной,а про систему никод, у нас на ветке, я так понял, мнения в сторону джентера у подавляющего большинства Но, как известно у каждого свое мнение!И с ним надо считаться

что джентер(у знакомого есть)что никот(у меня есть)всё это полное ГЭ,китаец это выход,с китайцем всегда будешь с матками,на форуме есть тема про джентер и про никот-почитай и поймешь что ты тоже влип с джентером.

не согласен!!!!!!!!!!! джентер рулит!

[quote=колосок,Среда, 28 Ноября 2012, 8:31]
не согласен!!!!!!!!!!! джентер рулит!

Согласен на все100.

[quote=колосок,Среда, 28 Ноября 2012, 8:31]
не согласен!!!!!!!!!!! джентер рулит!

Согласен на все100. Подготовь правильно воспиталку и всё будет отлично.

Triton, добрый день! Все у Вас получится. Это не сложно на самом деле. И делайте все паралельно. Можно поставить Джентер, и сделать перенос шпателем одномоментно, а там дальше сами решите, что для Вас приемлемо. Купите сразу очки- лупу, какое бы хорошее зрение не было, но начинать лучше в них. Потом со временем в ячейки даже заглядывать не будете, руки сами все делают, автоматически. И для работы шпателем, нужен шаблон для изготовления мисочек. Его тоже можно купить, а можно самому выстругать по размерам. Вариантов их тоже очень много от одиночного, до готовой планки.
Джентер не требует предварительных работ. Всё уже есть и мисочки и держатели. Но он ограничивает количество получаемых маточников. Но на Вашу пасеку его вполне хватит. Придуман он именно для непрофессиональных матководов, чтобы облегчить им жизнь.
Так что дерзайте.

Маоина 0110 Здравствуйте!!!Рад что вы снова с нами



Все,огромная лупа с подсветкой,шаблон,шпатели уже есть Не хватает только терпения Весна еще ой как не скоро :)Пока рамки начал колотить,прогресс пока не велик но около 150 уже накалатил пробил скобами и сегодня начну натягивать Зима длииинная штук 500 наколочу,а мне этого с оооогромным запасом на мою пасеку.

Джентер весчь! По началу не получалось , а потом когда провел работу над ошибками из 30 выход 28-29 штук маток.


Убирать

[QUOTE]Марина, все наоборот.Нужно встроить сот, матку найти подсадить, потом выпустить.Хоть и есть там все , но потом когда через три дня в прививочную рамку ставить миски, а там нет никого , облом .Достаешь быстренько рамку с личинкой и шпатель, быстренько переносишь .Все эти соты придуманы не для начинающих пчеловодов , а для людей с ограниченными физическими возможностями , кто то руку рабочую потерял , у кого то координация после инсульта нарушена.С помощью шпателя прививку можно делать сразу после формирования воспитательницы или стартера.С искусственным сотом нужно время на подготовку.

[quote=каим,Среда, 28 Ноября 2012, 12:22]
Джентер весчь! По началу не получалось , а потом когда провел работу над ошибками из 30 выход 28-29 штук маток
Здесь тема про Никот. С Джентером у многих получается, а вот Никот не работает почти ни у кого.

Фу... Дочитал наконец всю тему. Интересная картина получается, когда все разом читаешь. Это как картинки просматривать в книжечке, когда листочки большим пальцем, перегнув отпускаешь, и на каждой странице, неподвижный рисунок вдруг оживает.
Иногда создавалось впечатление, что пчеловоды у которых были проблеммы , мазохистски наступали на одни и те же грабли, пробуя всякие не очень важные вещи, но некоторые принципиальные моменты они как буд то игнорировали. А некоторые врывались в тему на полуслове, и бросив все опять исчезали в небытие.
Впринципе с никотом, прблемма обозначенна достаточно ясно. она одна, но оч. весомая. Пчелы выкидывают или съедают яйца. Это главное. Остальное, запах, нестандарт сота, даже опыт пчеловода, второстепенные и понятные, устраняемые. Когда знаешь врага в лицо, легче с ними бороться. Но то что яйца не доживают до личинки, или яйцо превратившись в личинку, последний раз только это и видела в своей жизни, вот это главная загадка.
У меня создалось впечатление, читая тему на одном дыхании, что что то упущенно, и это что то очень существенное. Анализируя сотни предположений звучащих в этой теме, я для себя нарисовал и законспеатировал некий алгоритм действий. Следуя которому есть шанс поиметь успех. Как то многие упускают, само название говорит "система", подсказывая нам что к соту надо изменить подход, ведь это система, система действий. Здесь часто слышно было высказывания типа ГЭ, отстой и т.д. Не понятно на что расчитывали эти люди, начав работать с этой системой. Они наверно думали что она сама заработает. потерпев неудачу, многие бросали эту систему. Как же тогда нам вобще заниматься пчеловодством? Ведь пчеловодство это практическая наука, системизированная, основана на определенных методах и принципах! Но мы же ее не бросаем. Мы учимся, вникаем.
У многих никот работает, и работает хорошо. это факт. У многих не работает, это тоже факт. к какой категории я отношусь? это интересный вопрос. Ответ будет дан только летом. Но это вызов для меня. Если даже этот никот, потом будет валяться в пыли на полке, за ненадобностью, а мне достаточно будет китайского шпателя, и 3500 перекинутых личинок за один день, то все равно он будет работать, хотя бы только потому что работает у большей половине присутствующих здесь. А иначе как тогда заниматься пчелами дальше? (шутка) .
Ну а пока... никот с маде ин франция, лежит в коробочке с вощинкой, Анализ сделан. Система разобрана до мелочей, выводы тоже сделаны. Время все поставит на свои места, ху есть ху. И сквозь завывание метели, седобровый воин оперевшись на свой меч, устремил сонный, затуманенный взор на ту готовящию битву, в которой ему предстоит либо пасть, либо снискать себе славу и неувядающую награду....

Здравствуйте. Вам бы книги писать.
Я подписался на сообщение о поступлении в продажу джентера, но что то терзают смутные сомнения, что он поступит вовремя, то есть до весны, а хотелось бы. Если не поступит, то либо прийдётся снова покупать маток, либо брать на прокат у знакомого, но тогда прийдётся подстраиваться под его сроки.

У меня получилось после того как пчелы залили Никот подсолнечным медом и я его откачал. Есть альтернатива замазать севшим медом сот и дать его на просушку весной пчелам, а потом только запускать матку. В общем я уже писал об этом.

Мазал севшим липовым. Не сеет. Попробую подсолнечным.

В этом году выводил маток системой Никот впервые, там подробно описано, как ею пользоваться, посмотрев ещё фильм об этой системе. матку брал в этой же семье куда и поставил прививочную рамку. матку поместил в нижний корпус. прививочную- в верхний, между корпусами перегородка с окном 100 на 150мм , зарешеченная разделительной решоткой. перегороку поставил дня за 3 до постановки пр. рамки. На воспитание ставил 18 личинок, принято было 12. На такой приём наверное повлияло то, что не было полного удаления матки. Но так можно подготовить несколько семей для воспитания. Матки получились как калиброванные, крупные. Конечно всё это дороговато, а медок продаётся не очень. По моему надо стремиться к тому. чтобы работать эффективнее, с меньшими затратами. Читал о методе Кашковского, там при выводе маток старую убирают в отводок, а в основной выводится свищевая, но делается это перед началом гл. медосбора, соответственно медосбор лучше. После отводок и семья объединяются, ст. матку убирают. Наверное надо пробывать всё и оставить для себя то. что лучше получается.

Читая тему, я выделил для себя несколько проблем, наиболее чаще встречающихся. Проблема несеянья маткой - это редкая очень проблема. Выход из нее как мне кажется есть. В чем может быть причина? На основании всей темы, давайте попробуем ее решить, устранняя одну за другой несоответствия.
1. Старая матка, ( брюшко не залазит в ячейку, это мы встречали в теме) . Заменить на молодую.
2. острые края у ячейки ( если сот бракованный, здесь также уже было) взять самую мелкую наждачку, и акуратненько подточить края.
3. запах пластмассы. ( ну об этом больше всего говорилось) советов было много, от намазывания севшим медом, до замачивания на зиму в воде с прополисом или помещением сота в улей на целый год.
Проблемма фальсификата, по всей видимости существует, как следствие запах, и нестандарт. здесь уже ничего не поделаешь. надо либо пробовать до обкатки сота, либо покупать новый 100% фирменный. Причем покупка на пчеловод . ком как я понял не дает такой гарантии 100%? может ошибаюсь. Ведь если мы решили заниматься пчелами и купили улей несоответствующий стандартам и изготовленный из неподходящих мат- в, то мы будем мучаться ,пока либо не бросим или не заменим на стандарт.

Нет такой проблемы Я свой никот из Штатов выписывал,про проблемы писал.....

Кемеровскии, у тебя проблемма исчезновения яиц, она к фальсификату отношения не имеет. Это другая опера. Где то в середине темы прозвучала интересная мысль, которую как то все обошли сторонной, не придав ей особого значения. Для меня теперь только весна покажет правильность этой мысли.
Кемеровский, ну а вобще, что в штатах китайцев мало?

Озвучь.....

Это главная "опера".
А вот это как раз решается легко: просто есть матки, которые засевают сотик за 2-3 часа, а есть которые и за трое суток и одного яйца не положат. Это решается подбором "правильной " матки.

Хорошо, для общего блага не поленюсь, только надо немного терпения. Заранее предупреждаю, мне безразницы как кто воспримет, то что я напишу. Это всего лишь мой взгляд и мои выводы.
Значит начнем:
Вопервых, в чем причина неудач. Мы читая тему увидели что опыт не всегда влияет на результат, ну конечно мало мальски надо соображать, и понимать что делаешь и для чего. Но в теме было много людей которые вобще не заморачивались, делали, и у них все получалось, с первого, со второго раза, или не следущий год. Есть люди, даже с опытом которые бьются, бьются и терпят неудачи, применяя всевозможные советы. Где скажите мне логика? Иногда создается впечатление , что люди пытаются делать одни и те же действия, но разными вещами.
Я сделал вывод, что на результат влияет не один а множество факторов. Т.е никот не универсален. Его можно применять, только в определенных условиях, с определенными семьями и с определенными матками и породами. Я обьсняю удачу одних, тем что у них просто совпадали эти условия, Примером может послужить абориген, первый год успех, на второй неудача. Хотя как ему кажется он делал все тоже самое. Такие примеры не единичны. Т.е давайте возьмем за образец пример сто сот всетаки заработал. Но потом перестал. Откинув тем самым всевозможные причины брака, мы подошли уже к самой системе получения маток, с помощью никот.
Итак давайте главное, почему выкидывают яйца? Насколько мы знаем, что с джентера тоже такое бывает, но значительно реже, сравнивая их мы видим некие отличия в конструкции. Преимущество джентера это яйца доживают до личинок, преимущество никота, сокращается и облегчается работы по выводу маток, но на мой взгляд это произошло за счет изменения конструкции сота. Отсюда делаем вывод, что манипуляции с джентером. ближе к пчелам чем манипуляции с никотом. Но не всегда. В любом случае и то и другое это неестественно, и это нужно нам а не пчелам. Отсюда и все действия с материнкой, стартером, и воспиталкой.
Теперь главное:
Пчелам наплевать, что нужно нам, они делают то что нужно им. А им наши яйца не нужны. А нам нужны личинки! и мы пытаемся их обмануть. Мы ставим никот между открытым расплодом, это уже стало догмой. Но почему же это не всегда помогает? В этой теме прозвучал ответ, но его как то пропустили, кто то коротко и лаконично ответил нам, и больше этот человек в теме не появлялся. А причина такая: в материнской семье есть перенасыщение открытого расплода, естественного, мы же сами разогреваем и выбираем такую семью. А здесь мы еще даем им свою пластмассу. Ну ответтье мне , кто имея вокруг себя десяток красавец девушек, клюнет на резиновую женщину? Все молодые пчелы заняты за уходом за расплодом. А здесь еще мы. Пчелы в самую последнию очередь отдадут предпочтение никоту. Это подтверждается тем, что когда никот ограничивают в нуклеусах. то результат другой. здесь об этом говорилось уже. На ютубе у старателя, отчасти подтверждается, Просто пчелам деваться некуда вот они и не выкидывают яйца, закон выживания. Итак пчелы когда есть альтернатива выкидывают яйца, когда нет оставляют. Здесь уже ничего напишешь. Что же нам делать, ? приспосабливаться. подбирать соответствующие материнские семьи. Следить за тем, чтобы в ней не был переизбыток в нужный нам момент открытого расплода, при этом чтобы в ней было достаточное количество молодой пчелы, которая возьмет на себя эту миссию. Но это уже второстепенное, кто как этого добьется, проблема на мой взгляд обозначена, выход тоже. Дерзайте. И последнее , Единственное чего мы толком не знаем это влияние породы пчел, на вывод маток из системы никот. Может статься так что некоторым породам, легче обкатать, сот, чем другим. Кстати еще один момент, в подтверждении этого. Это обьясняет то что пчелы принимают никот как за свой, после того как он поживет у них, пообтрется, впитает запах, и.т.д он уже не становится чужеродным, и они не выкидывают яйца.

nikolaev.d.a А где ты читал что материнскую семью надо перенасыщать открытым расплодом? Племенных маток советуют содержать в небольших семьях,чтобы матки быстро не вынашивались.

nikolaev.d.a

Согласен с этим. На все 100%. Только упущен один ма-а-а-ленький нюансик: первую закладку выбросили, вторую выбросили, третью (после приспосабливаний ) выбросили всю, ну или почти всю (согласитесь, что 3-5 оставшихся личинок погоды не сделают). А май закончился, или вот-вот закончится. А через 3-4 недели начало ГВ. Вопрос: как быть дальше, если при более позднем выводе даже всё и получится? Технология то наработана, и красавицы матки ни туда и ни сюда, мёд надо брать. Наверное - ждём следующего года. А на следующий год - то же самое, или почти то же самое. И начинаешь думать, что кто то где то вроде бы хвалил "китайца", и т.д. Вот и приспосабливаешься.Такие вот получаются умозаключения
А вот это интересный момент, заслуживающий внимания Мне это в голову не приходило. Спасибо.
А вот это (опять же ) - только лишь облегчение процедуры засева сота маткой, но не сохранности яиц (имею в виду запах). А порода влияния не имеет по моему, хотя кто то считает и по другому.

Мне посоветовали оставлять матку в Никоте на 3 дня, пока личинка не появится, ее уже челы не выкидывают. Получилось с первого раза.

ю650, а я и неговорил, что это надо делать, я просто констатировал факт, и это звучало в теме неоднократно, что система начинала действовать тогда когда семья была на грани ройки. я и сейчас это неутверждаю. Но как мы чаще всего выбираем семью для материнки? по ее продуктивности и силе. это когда матка в ударе. А матка если старая и она сеять не желает? Но она зато племенная, Т.е замкнутый круг. Матка молодая, сеет много, получаем преизбыток расплода открытого. Матка старая, а она не может сот засеять нормально.
Впрочем не об этом речь. Можно и с племенных которых держали в небольших семейках брать, если получится. Кстати Сергей Худяков, раза четыре предлагал маток в нуклеусы помещать, и там производить старт системы, по его словам у него получалось.


Perca, а как себя потом матка чувствовала? И что она в соте запертая натворила?

И тебе наверно потом пришлось семью перебирать, выламывать свищевые? или все обошлось?

"А вот это интересный момент, заслуживающий внимания Мне это в
голову не приходило. Спасибо."
S.A. Это самое важное. На мой взгляд это выход из тупика, все остальное можно было бы и не писать. Я могу сказать что я понял проблемму, ну а решать ее будет каждый по разному.

nikolaev.d.a ну очень смелое заявление. Тем не менее - удачи...

"nikolaev.d.a ну очень смелое заявление. Тем не менее - удачи..."

Да, к сожалению это только пока заявление. Теория. Практическое подтверждение будет только летом.

И пчелы благосклонно относятся к яйцам в мисочках! На мой взгляд причина всетаки в отличии ячейки "джентера" от ячейки "никота". А наличие пласмассы при обилии открытого расплода имеет место быть и при "джентере" и при "никоте"

rost Хороший совет.

Проблема исчезновения яиц связана не только с джентером или никот. Я сделал вот такой "никот" Одна матка засеивать отказалась на отрез, другая засеяла на ура 100%,поставил яйца в три воспиталки, яйца выкинули во всех трёх. Потом ещё раз поставил, опять всё засеяла, решил дождаться вывода личинок, увы через три дня всех выкинули. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

николай6474 ,ну ты перец. ,-хороший экпиримент...Вот и думай теперь что им надо

Намазал сот медом,пчелы начали тянуть соты на пластмассе.Очищать сот от воска или не надо?

Эксперимент николай6474, подтверждает что не никот виноват.