Забывая что человек жил на другом континенте с другим климатом

значит все изучено и пришли к оптимальному решению

Забывая что человек жил на другом континенте с другим климатом

потому у ВИКа и не роятся на рамке 450. да просто силу не успевают набрать, на поддерживающем изнашиваются и Главный взяток успевает вовремя подойти.

другой континент и другой климат не очень то влияет, вон Канада, особенно в провинциях Манитоба и Саскачеван тклимат не очень то теплый а однако держат в рутах и ничего

Попутно замечу что для выкармливания одной личинки пчелы требуется одна ячейка меда . Представьте сколько надо меда для выкармливания такой массы пчел как на фотографии . Это к вопросу о том сколько меда нужно пчелам весной и сколько его может разместиться на рамках разных систем .

Если бы это было так я не имел бы каждый год майский мед . И судя по графикам температуры погода не очень тому способствовала и только сила семей позволяла использовать открывающиеся погодные окна .

https://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-3

Повторю - стандарты придумывались не в северных регионах и зонах изначально. Подстроились, приспособились - и так сойдёт - вот и весь принцип

Ульи: рамка гнездовая435на435

Повторю - стандарты придумывались не в северных регионах и зонах изначально. Подстроились, приспособились - и так сойдёт - вот и весь принцип

что в руте кормов по весне примерно одинаково, но развитие разное ...

Думаю многие знают что такое отбор самых продуктивных семей на пасеке а это именно не роящиеся семьи и это очень зависит от породы пчел .

меня не устраивают ...
Кто тут прав?

А чем тебя эти стандарты не устраивают? Меня, в моих условиях, так очень да же устраивают, а вот твои "стандарты"
Цитата(Aniskin @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:33)
Ульи: рамка гнездовая435на435
*


меня не устраивают ...
Кто тут прав?

Разница в том что я стандартные пробовал и могу со своими сравнить.

Оно и видно какие у тебя "открывающиеся" погодные окна для сбора нектара, им название "редкие, редкие похолодания" в мае иногда доходящие до +5*С, а так в основном выше +15*С особенно в 2023 году  нам бы такие открывающиеся погодные окна ...

Повторю - читайте Дадана..., там реальный опыт..
Не пустые безответственные амбиции неизвестно кого...

и воторое, как собрался отбор делать в среде массовой метизации? расскажи подробнее?
или за тебя уже сделали, и что привезут то привезут, перед фактом только поставят. с тебя только красное словцо.
или у тебя есть изолированные от всех точек для облета? км на 15 в радиусе никого... а?
если нет, то про отбор лучше промолчать. вся работа будет ради работы и только.

Попутно замечу что для выкармливания одной личинки пчелы требуется одна ячейка меда . Представьте сколько надо меда для выкармливания такой массы пчел как на фотографии . Это к вопросу о том сколько меда нужно пчелам весной и сколько его может разместиться на рамках разных систем .

Если бы это было так я не имел бы каждый год майский мед .

расходуется 1,14 кг меда и 0,789 кг перги.

Думаешь у меня в округе пасек нет ?

10-ка - это нестандарт...

Даданы: "Мы перепробовал все варианты от 7 до 20-ти и остановились на..."

Повторю - там выводы основаны на опыте в других условиях.

Всё изучить думаю это маловероятно

И даже там были проблемы с квадратными и узко-высокими рамками... Там почти все написано..

а ты начни, доска, пила, рубанок.
через руки говорят быстрее доходит.

Переключись с пчёл на столярку - это твоё imho.gif

я тебе про то и говорю, что ты не в пустыне.
с одного бока пчеловод со своими тараканами, с другого бока с другими тараканами..
а ты отбором занялся... что отбирать то собрался?

он у меня каждый год майский, очень хорошо на нем развиваются, сразу до 8 рамок расплода накидывают, потом курят.
потому что:

И даже там были проблемы с квадратными, узко-высокими , слишком большими рамками...

если там проблема, то она везде будет та же.

Ячейки могут быть разные по объему, а вот по данным С. А. Розова, на выращивание 1 кг пчел (10 000 шт.) расходуется 1,14 кг меда и 0,789 кг перги.
В это количество не входит корм, необходимый для поддержания жизни и летной работы пчел.
Эти затраты в зависимости от внешних условий составляют от 0,8 до 1,5 кг меда в месяц.
Отсюда можно посчитать, если из зимы вышла семья силой 2 кг, то себе на смену она должа выростить 2 кг молодой пчелы за месяц, считаем 1,14*2=2,28 кг (меньше дадановской рамки, прибавим мед затраченый на летную пчелу, возмем среднее число 1,15 кг, и того 2,28+1,15=3,43 кг, одним словом 3,5 кг за первый месяц на все про все. Если полученную сумму разделем на 30 дней то получим 3,5/30=0,116666... кг, т.е. 120 гр в сутки ...

Да задачи решать научились - много и разных, а элементарно изначально изменить условия в задачах это в голову почему то не пришло. Взяли чужое готовое и продолжают от этого плясать до сих пор.

Что с ним нетак?

Пока сами не попробуете - не узнаете - мене не надо рассказывать то что вы не пробовали

Есть среднестатистические показатели по пасеке что ниже этой планки в этих семьях матки подлежат выбраковке . И это дает результаты в отличие от разговоров о пчеловодах со
своими тараканами .

У меня после цветения садов до малины идет провал на 2-3 недели . В этот период меняю маток и делаю отводки .

Пока сами не попробуете - не узнаете - мене не надо рассказывать то что вы не пробовали

не все обратили внимание на рисунок оригинального уль я Лангстрота

плодовитости маток .

В оригинальном дадане среднего летка не было. У нас предусматривают.

Сверлить дырку?

Так и за Дадана и остальных не надо рассказывать, про снарядные ящики посреди калифорнийской пустыни.

Биология пчелиной семьи, прочностные характеристики сотов, устойчивость ульев, удобство в работе - неизменные вещи. А стандарты возникают не на пустом месте, а путем проб и ошибок, десятилетиями устаканиваются. Каждый кулик свое болото хвалит, но профи выбирают то, что позволяет им просто работать эффективно. И они уже давно сделали свой выбор. А остальное: так развлекуха, которая также имеет право на жизнь..

За Дадана такое говорил? где конкретно?

Ну нижний тоже нужен чтобы пчелы могли почистить дно, но сделать его поменьше..

нижний во всю ширину

Вы сами позвольте спросить - промышленник, профессионал? Доход чисто от пчёл?

Это уж совсем мелко...

Нет удобных задвижек во всю ширину , конструктивно это непросто решить...

"Анискин и Фантомас" только вспоминается...

Врать кстати то же.

это мы уже обсуждали не раз , ненадо по кругу.

Ради вас искать цитаты про снарядные ящики , Сочи, круги и параллелограммы - я не буду

Изучайте труды Дадана...и приходите..

с чем это может быть связано?

А у вас в мае 2023 года было 8 дней с температурой + 20 и выше против моих 10 дней т.е не фатально хуже .
https://www.gismeteo.ru/diary/4787/2023/5/

(Andrey-Sher @ Понедельник, 20 Ноября 2023, 17:54)
с чем это может быть связано?

слова самого Шарля Дадана:
"Понятно, что в пчеловодстве можно с выгодою пользоваться рамками всякого рода, какова ни была их форма; но верно также и то, что во всякой специальности известные условия приводят к лучшим результатам, чем другие при тех же обстоятельствах. В пчеловодстве необходимо стремиться к тому, чтобы получить как можно больше продуктов при возможно меньшей затрате труда и денег, а этого можно достигнуть только тогда, когда мы будем изучать нравы пчел и всеми способами приноравливаться к ним. Так как соты в гнезде служат пчелам для вывода в них потомства и для склада в них запаса, то нам прежде всего необходимо найти ту величину рамки, которая лучше всего отвечала бы этой цели.
Мы видели, что матка кладет яички концентрическими кругами, поэтому необходимо, чтобы матка не теряла напрасно времени для отыскивания свободных ячеек, так как она иногда кладет более 3000 яичек в день. В рамке 12-ти сантиметров вышины и от 40 до 45 сантиметров длины пробегаемый ею круг содержит не более 500 ячеек с каждой стороны сота; заложив эти ячейки, матка при каждом круге встречает дерево внизу и вверху и в период усиленной кладки теряет не только время, но и яички, так как её яички не ждут, а падают как зрелые плоды, не попадая в ячейки. А потеря яичек - потеря пчел, потеря же пчел в хорошее время - потеря мёда.
Гнездо в два этажа представляет такое же неудобство, которое еще увеличивается пространством между этажами. Пространство это пчелам приходится нагревать, точно также, как и верхние линеечки нижнего этажа и нижние линеечки этажа верхнего, а между тем как выгод такое устройство дает слишком мало. Это разделение гнезда на два этажа является одною из причин, препятствующих немецким пчеловодам выводить в их ульях такое же количество пчел, как пчеловодам, работающим с обыкновенным ульем Лангстрота, так как даже простая линеечка, прорезающая соты, настолько уже стесняет кладку яичек, что иногда детка бывает заложена только по одну сторону линеечки. Тем, кто отнесется к этому недоверчиво, мы предлагаем произвести опыт.
На основании изложенного можно было бы думать, что самой удобной для кладки яичек формой рамки будет квадратная. Однако и такого рода рамка имеет свои недостатки. Если квадратная рамка мала, то поверхность её будет недостаточной для складывания запаса, который должен помещаться зимой и над пчелами, и позади их. Если же она будет слишком велика, то работать с ней будет затруднительно, и при неосторожном вынимании её можно легко раздавить пчел; затем её очень трудно будет удерживать в улье в вертикальном положении; наконец её сот легко ломается, вытягивается и может изменить свою форму даже под тяжестью усевшихся на нем пчел. В течении восемнадцати лет у нас имеется на пасеке шестьдесят так называемых американских ульев с рамками в 33 X 33 сантиметра, и в этих рамках приходиться считаться именно с этими неудобствами, на которые мы сейчас указали.
В рамке более высокой чем широкой эти неудобства еще сильнее, да кроме того она увеличивает разстояние между деткой и надставным ящиком, если пчеловод вздумает его поставить, так как пчелы всегда складывают мёд над деткой. Затем в начале весны пчелам бывает очень трудно нагревать помещающуюся ниже меда детку, потому что тепло уходит наверх, и теряется без всякой пользы, нагревая запас. Наконец в холодные весенние дни, как приходиться наблюдать, пчелы, вследствии холода внизу улья, не хотят спускаться вниз для того, чтобы дать возможность матке класть яички в нижней части улья, вследствии чего эта кладка, вместо формы кругообразной, получает форму вытянутую горизонтально и делается овальной.
Очевидно поэтому, что Лангстрот и Квинби были совершенно правы, удлиннив рамки в горизонтальном направлении, особенно если мы примем во внимание то, что такие рамки заставляют пчел быстро наполнять надставки, которые помещаются сейчас над деткой, именно там, куда пчелы особенно охотно кладут мёд.
Но необходимо избегать крайностей во всем. В длиной но низенькой рамке в улье бывает зимой слишком мало мёда над клубом пчел, и потому при продолжительном холоде они могут умереть с голоду на пустых сотах, хотя не далеко от них есть наполненные мёдом, но на которые они не могут перейти из-за холода.
Рамка Лангстрота (215 X 425 миллиметров внутри) имеет достаточную длину, но она несколько низка. Рамка Квинби (270 X 460 миллиметров внутри) имеет достаточную высоту, но было бы лучше, если бы она была короче. Как бы то ни было, изучая на практике сравнительные достоинства всех трех форм, т.-е. рамок Лангстрота, Квинби и американских квадратных, по крайней мере на пятидесяти ульях для каждой рамки и притом в течении почти двадцати лет, мы должны были отдать предпочтение улью Квинби.
"

решается ведь...
по крайней мере у меня много лет, и все работает

У меня после цветения садов до малины идет провал на 2-3 недели

Это в теории а на практике все может отличаться в зависимости от местности и плодовитости маток .

не все обратили внимание на рисунок оригинального уль я Лангстрота. А там в крышке был вырез, то ли для вентиляции то ли в качестве летка.

Прошу прощения, не откажу себе в удовольствии...(Анискин настаивает)

Но необходимо избегать крайностей во всем. В длиной но низенькой рамке в улье бывает зимой слишком мало мёда над клубом пчел, и потому при продолжительном холоде они могут умереть с голоду на пустых сотах, хотя не далеко от них есть наполненные мёдом, но на которые они не могут перейти из-за холода.
Рамка Лангстрота (215 X 425 миллиметров внутри) имеет достаточную длину, но она несколько низка. Рамка Квинби (270 X 460 миллиметров внутри) имеет достаточную высоту, но было бы лучше, если бы она была короче. Как бы то ни было, изучая на практике сравнительные достоинства всех трех форм, т.-е. рамок Лангстрота, Квинби и американских квадратных, по крайней мере на пятидесяти ульях для каждой рамки и притом в течении почти двадцати лет, мы должны были отдать предпочтение улью Квинби.

Рамка Квинби (270 X 460 миллиметров внутри) имеет достаточную высоту

Можете сами их изучать вдоль и поперёк - практических навыков это вам не прибавит

Не жёстко, не технологично... У задвижки должно быть три положения - откр., только вент., против мышей...

просто забегают в такой леток пчелы а влетают .

Почему по всей нашей необъятной есть такие рекомендации и повсеместно применяется - подкормка канди с февраля - марта месяца?

значит достаточная высота рамки говорите?

И об этом здесь есть...

Рамка Квинби (270 X 460 миллиметров внутри) имеет достаточную высоту, но было бы лучше, если бы она была короче. Как бы то ни было, изучая на практике сравнительные достоинства всех трех форм, т.-е. рамок Лангстрота, Квинби и американских квадратных, по крайней мере на пятидесяти ульях для каждой рамки и притом в течении почти двадцати лет, мы должны были отдать предпочтение улью Квинби.
"

Практические навыки прибавляются только от практического применения того или иного, а вот для расширения кругозора на основании которого можно приобрести практически навыки прибавит.

а причем тут местность и плодовитость маток? Или чем больше плодовитость матки тем больше надо корма на выкармливания одной лечинки пчелы? Т.е. на одну личинку тратится не одна ячека меда, а две?

одним словом 3,5 кг за первый месяц на все про все.