Начинаешь играть тут верю тут не верю . И с какого бодуна ты решил что пчела совершает в течении жизни 8 вылетов за кормом когда речь идет о количестве вылетов за сутки .

А потом ссылаешься на наш великий авторитет в лице Vasilii_VK который мягко говоря своими цифрами образно говоря натягивает сову на глобус .

Так и скажите что оба вы не компетентны в этих вопросах и не надо всячески выкручиваться .

Впрочем как и вопросах пчеловодства у вас нет никакой доказательной базы успешности именно вашего пчеловодства т.к один не имеет времени фотографировать а другой живет за счет продажи пакетов . Но со своими амбициями суетесь кого то тут критиковать .






В этом твоем улье есть очень серьезный изъян а именно нет возможности установки противоварроатозных планшетов . В этом в будущем будет тебе возможность убедиться . По крайней мере на фотографии ничего нет .


У каждого свои условия как и варианты расположения клуба пчел .

Может быть покажешь как у темя зимой располагается клуб пчел ?

А почему бездонки-сапетки раньше в зимовник ставили горизонтально положив на бок летком к верху? Считалось что так пчелы лучше зимуют. Клуб всегда сидит у "потолка", который раньше был стенкой и движется в сторону корма по горизонтали. Так ведь то же самое происходит и на рамке дадана. Клуб доходит до потолка и движется горизонтально. У потолка ему всегда тепло и комфортно. Я вот мечтаю лежанку в доме у потолка сделать потому что там всегда тепло, ну и лестницу.. Если леток нижний или средний пчелы складывают мед ближе к задней стенке, а расплод ближе к летку. Я завидую пчелам, которые зимую в дадане если пчеловод все собрал правильно. потребление кормов минимально. Я помню зимовал в яме на улице и семья вышла из зимы кажется вообще не потребив корма. Причем сильная семья..

Лажа это цена меда 55 руб/кг в опте,предлагаемое молдаванами, крупные отказались,так они у мелких выгребли.
Наверняка хоть раз кто то задавал себе вопрос, почему мед просто сладкий,как трава,и зачем все эти термограмма, инфракрасные поля клуба, куда деть забродивший мед, разница во вкусе борща на газу или на печи,продолжать можно долго,но публика требует дадан

Тогда второй корпус нужен и работа по многокорпусной технологии: совсем другая философия..

Выложить первую попавшуюся фотографию рамки с расплодом с Авито..?


..совсем другое количество на выбраковку весной...

я незнаю ты о чем?

сделай вот так зимний леток на 18мм
и не будет тебе ни кислых щей, не забродившего меда

делово то:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=194314


СПАВЛОВИЧ
вот такие у меня в основном закрывашки стоят.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=165586

как пример на рут корпусе.

металлический загродитель только накрутить.

Andrey-Sher
Хорошо... Приму на вооружение...

А я всё донную вентиляцию изобретаю...
Сейчас, в свете борьбы с клещем, вообще необходимы сетки... Поэтому всевозможные лежаки - отпадают сразу...

Я же написал - полукорпус, то бишь магазин. Это для того, что бы объём остался прежним - как 12 рам. Никакой много корпусной технологии не надо. Гнездо надо рассматривать как единое целое, просто оно будет составным. Зимний клуб будет всегда в корпусе на 300, где тепло и нет разрезов меж корпусами и разрывов между рамками, как например в двухкорпусном руте.
Летом нижний корпус,т.е. магазин используется для перги, приёма мёда, может быть частично для расплода, в основном трутнёвого, ну и просто для размещения пчёл. Зато, это 1/3 часть гнезда хорошо разгружает рамку 300 и там свободнее для расплода и сверху больше мёда. И остаётся на зиму больше.
Т.е это та же квадратная рама на 450, но разрезанная не пополам, как в руте, а не симметрично на треть и две трети, где две трети вверху.
А вся технология обслуживания не отличается от обычного однокорпусника.

купил сетку.
передний леток во всю ширь, сделать еще повыше, чтоб туда сразу поддон с сеткой и задвинуть.

Если сетка, то необходимость в летке "во всю ширь" пропадает... Возможно, пропадет когда-нибудь и сам нижний леток...

у меня летом только один леток, нижний.
верхний закупорен паралоном. я однажди не стал закрывать, развитие весной заметно отстает, все тепло на улицу.
весной им купол нужен тепла. а зимой не вентилируют, вся влага через верх. а у кого через низ, у того мед закисает и гнездо зеленое. и подмора горы. и корма нехватает.

Это слишком революционное решение.
Матка вряд ли спуститься вниз. И смысл в таком гнезде. Она скорее в верхний магазин зайдет, чем в нижний. И что: ждать роя? А поднять матку в верхний магаз легко: гнездовую с маткой перенести в магазин и всё семья продолжает рост. Кстати на фото дадана видно, что в его магазинных рамках побывал расплод. Решетками он не пользовался и считал их дорогим удовольствием. И действительно: две разные формы рамок - одна под гнездо другая под мед позволяют отказаться от решетки ганемана! Допустим матка зашла в магазин и его засеяла. Затем она вынуждена будет опять уйти в гнездо. А на гнездовых она задержится вдвое больше времени. И пока его засеивает магаз освободится и будет залит без всяких решеток. А в руте решетка необходима. Магазинные соты прочней будут и долговечней..
С роением боролся путем выбраковки трутневых сот. Даже если в соте было несколько трутневых ячеек он шел на отбраковку. Без трутней семья не полетит. Думаю, что именно для этой цели в старину ставили контрольную рамку, которую пчелы отстраивали трутом. Трут вырезался и этим роевое настроение сдерживалось.. Ну и клещей заодно убираем..
Что касается нижних сеток. Это дорого. Лучше на дно тонким слоем золу посыпать. Клещи в ней погибают.

по 2 корпусам дадана бегает, ничего ей не мешает.

в лежаке за диафрагму бегает.. вот такие бойкие.

теперь хочу диафрагму с ганеман решеткой снизу сделать, чтоб не бегала куда не просят.


пчелы чистюли, на следующий день будет чисто.

Сетка строительная оцинкованная просечно-вытяжная... экономит большое количество досок на донце... Задвижки сеток - да , бывает дороговато...


Все зависит от размера и высоты... Если нет нижнего , а есть "средний" - там Африка..., как в дуплах...

дно глухое.
я не сторонник дырявых доньев.
в жару выше +35 выкучиваются и собой закрывают проход в улей. чтобы горячий сухой воздух не проходил внутрь.
а иначе с сеткой сушильный шкаф. все яйца высохнут с лечинками, и водоносов нехватит.

Хоть палку какую.., будет регулировка...

да, будет африка, через средний непровентилируешь, там пчелам физически неудобно выгонять.


что было под рукой, то и сгодилось, удобно. осенью прошел, все выдернул. как бируши

Вы не понимаете... Они "дышат" вниз... Один из главных недостатков Дадана - малое подсотовое пространство..., прекрасно они себя чувствуют доньях со щелями...

у меня без щелей, где щели были, законопатили сами, значит их так устраивает.

Нижний леток под одним корпусом это, на самом деле - почти средний...


Не везде..., смотрите внимательно...
В этом и проблема сделать : где проходят - не прополисуют, где не проходят - прополисуют...

ВИК Это не я решил, это я из твоей ссылки скопировал. Ты когда ссылки даёшь, сам прежде смотри, что в них написано.

Вот ещё твоя ссылка...

ВИК эта ссылка из перепечатанной в инет вот этой брошюры Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Ты надоел со своими помоечными ссылками....

Да это и не обязательно.. Ей вполне хватит верхних рам. Нижние как раз для того, что бы эти верхние разгрузить.
На нижних будет часть мёда, вся перга и трутовый. Верхние рамки будут освобождены от этого.
А по какой причине - роя? Ты увеличиваешь гнездовую часть со всеми последствиями и ждёшь роя?
А зачем?.. Там скорее всего закидают набрызгом. У меня так... Ну поднимешь ты её в магазин, а у тебя в ответ раму 300 занесут пергой. Какой смысл?
Магазин - это само по себе. Есть взяток весной - сразу ставишь магаз. Под мёд, естественно.. что бы не закидали гнездо набрызгом.
А я тебе говорю про увеличение гнезда...
Да ты её попробуй загони сначала туда!! Если соты на 300 свободны - никогда не пойдёт в магаз...Напиши, если получится

Если мало расплода , или наоборот , все засеяно - почему не получится..? СР не любят туда ходить...


Зимой это необязательно..., тем кто корпуса не обрезал или сделал необходимую вентиляцию...

Я отлично знаю из какой брошюры ссылка . Ты обратил внимание указанные тут цифры применимы для средней силы семьи . А приведенные мной цифры в 30кг за два месяца для сильной семьи .




А ты вообще никаких ссылок не даешь а помоечные по твоему мнению ссылки из советских и российских источником или ты предпочитаешь американские ?

https://www.beesource.com/threads/overwinte...olonies.365940/

Там прямо говорится

Достаточные запасы меда в нужном месте - минимум 90 фунтов (40,8 кг) меда в октябре и около 45 фунтов (20,4 кг) меда в верхнем корпусе улья. Как ты думаешь почему ?

Обратите внимание - заносили в зимовник. Может в зимовнике и других укрытиях расположение кормов не так критично, как на летних местах? А горизонтально складывали - удобно потому что - больше вмещалось

ВИК Я более 8-ми лет в Вашингтоне проработал и не видел, чтобы там кто-то зимовал в 2-х корпусах. Основная масса пчеловодов уезжает зимовать на юг, одновременно подрабатывая опылением миндаля. Никто, естественно не возит семьи в 2-х корпусах. Твои данные для Аляски...

ВИК Попробуй обосновать 30-ти кг. расход мёда за апрель-май, опираясь не на представленную тобой помойку, а научные расчёты С.А.Розова.


У Розова, с учётом лётной активности, расход кормов 120гр/сутки, у тебя в 4 раза больше... 30000 : 61 = 491,8гр.

Должны, но не обязаны ....

Правильно . Северная граница США на широте Киева потому надо учитывать что и климат у нас ближе к северным регионам Канады .




Исидор-49
А Розов для какого региона делал расчет ? Страна у нас слишком большая что бы каким то расчетом определить нормы потребления меда пчелиной семьи для всех регионов .
Если в пределах даже нашей не слишком большой области климат значительно различается так что говорить про всю страну .




Особенно умиляет 3.5 кг за первый месяц на все про все . Интересно это где так ?

ВИК, Фому не включай, ты привел данные (цыфири), а я всего лишь посчитал согласно ТВОИМ данным (приведенной ТОБОЙ ссылки). Какие ко мне притензии? Не нравиться? Считай сам.
И насчет концентрации нектара в зобике, это опять ТЫ дал ссылку в которой как раз и говориться:

а я всего лишь взял среднее значение.
ТЫ дал цифири, предложил посчитать:

акак посчитали - сразу в кусты?
Не-не ешь полной ложкой ...

Если брать два месяца как раз в мае будет пик активности пчел как для выращивания расплода так и летной деятельности не говоря о поддержании необходимого микроклимата в улье с учетом нестабильности погодных условий так что ваши 120 гр/ сутки можно выбросить в топку .

Это называется полати, в старые времена на Руси в избах это было обычное явление https://pro-dachnikov.com/uploads/posts/202...iya-foto-69.jpg

Vasilii_VK Я уже сосчитал и прокомментировал твои не очень умные расчеты с выводом что у тебя пчела приносит 90 % собранного нектара . Это впаривай новичкам так что твои цифири натуральный лохотрон и не надо ссылаться на приведенные мной данные .




Учитываем что в апреле в основном пчелы собирают пыльцу на которой происходит взрывное развитие семей так что эти твои цифры совершенно не применимы и в своих расчетах ты не берешь их во внимание а летают в апреле пчелы довольно интенсивно а потому используют имеющиеся запасы меда . Нектар с ивовых и прочих весенних медоносов идет интенсивно в мае .

Вы оба сапога пара это не берете во внимание в расчетах расхода меда на летную деятельность .
Так что твои расчеты мягко ещё сказано не убедительны . Особенно когда на все про все у тебя получается 3.5 кг .

ВИК Надоел твой словесный понос ни о чём. Тебе задан вопрос: 30000 : 61 и получили расход корма 0,5 кг/день. Хоть что-то можешь ответить по тобой же написанному? У Розова указан расход на лётную активность и ты можешь сам убедиться, что написал что-то не то, а точнее совсем не то.

ВИК, давай опять считать.
Май пик активности в выращивании расплода, не будем брать маток рекордисток сеющие у некоторых по 3000-4000 яиц в сутки, возмем просто хорошую матку которая сеит 2000 яиц в сутки. За 31 майский день матка насеит а пчелы выростят личинок (будущих рабочих пчел) до печатной стадии 2000*31=6200 пчелок это равно 6,2 кг пчелы. И на это количество пчелы затратят 6,2*1,4=8,68 кг меда. В мае активный лет пчел а значит по Розову необходимо взять максимальное значение затратов на летную и внури ульевую деятельность пчел (пчел летных с одной стороны больше и вроде бы должно больше затрат меда на летную деятельность, с другой стороны меньше меда расходуется на обогрев, по этому общее количество примерно не изменно), и того на летную деятельность уйдет 1,5 кг в месяц. И того расходы на жизнедеятельность пчел 8,68+1.5=10,18 в месяц, в сутке будет 10,18/31=0,328 кг или 328 грам.
Это максимальное значение. Розов дает несколько другие данные - в мае среднее значение расхода меда на семью 6440 грамм, тогда в сутке получается 6440/31=207грамм. Что подтверждается и Кашковским в его опытах.
ВИК, помнишь, ты спрашивал откуда 200 гр меда в сутки?
А вот отсюда ...

Средняя полоса ....

Все это твои, ВИК, хотелки, не подтвержденные ни чем, простанородье - "голословное заявление".
Вот и спращивается: "Чего стоят все твои фото?" Только что бы пиариться ...

Мне вообще не понятно почему ты решил что расход в течении двух месяцев 30 кг меда для сильной семьи на различные виды деятельности слишком большая величина . Ты не равняй свой и мой регион т.к между ними огромная разница и для каждого региона он разный по условиям содержания пчел .

ВИК, а в чем разница между твоим регионом и регионом Исидора? В названии?

Мне тоже непонятно, если семья так легко тратит корм, так она у тебя должна приносить на взятке 300 кг! А не эти самые 30кг, чтоб их потом сожрать за весну.

Vasilii_VK единственно разумная мысль с твоей стороны в этой теме заключалась в том что .

Практика критерий истины .


Так что мои как ты пишешь хотелки подтверждаются практикой чему есть множество документальных свидетельств в отличие от тебя у которого за душой ничего нет . Так что твои расчеты ровно ни о чем .



Вот именно , Средняя полоса а у меня Северо - Запад .
Я спрашивал откуда у тебя 3.5 кг за первый месяц на все про все и пчила у тебя приносит в среднем не менее 90% собранного нектара.




Для определения общей потребности пчелиной семьи в медоносной базе надо к расходу корма, внесенного в улей (48—52 кг), прибавить расход корма на полеты (26 кг) и 13 кг, компенсирующих массу выделенных экскрементов. Все это составит около 90 кг. Если к этой массе прибавить массу меда, отбираемого пчеловодом (35 кг), то она составит 125 кг, из которых 20 кг приходится на пыльцу. Общая потребность в нектароносных растениях в пересчете на мед составит около 105 кг на полноценную семью пчел. Выводы НИИ пчеловодства .

Для северных регионов будет более Интересно сколько вы с Vasilii_VK оставляете пчелам на зиму .




В расстоянии . До Москвы 500 км вот и считай на сколько он южнее меня . .

Какое то странное слово - должна Слишком много факторов. На жизнеобеспечение семья в год тратит в среднем 90-100 кг мёда (по моему у Халифмана цифра встречалась) - это в среднем - это по расчётам, если мы это не видим визуально не значит что это не так. Думаю не секрет что семьи бывают различной силы - стало быть эти показатели варьируют. Вот про привязку сколько потребляют и сколько должна товарного принести - что то не слышал, по крайней мере нигде не встречалось - если что известно можете поделится

Да ладно, у меня отлично сетка лежит. Но планирую сделать днище из уголков. Либо люменевых, либо деревянного шильдика, покрасив его жидким стеклом для гладкости, чтоб клещ и мусор лучше скатывались. В промежуток шуруп д3,5 воткну для мерности. При случае легко снять, помыть.

Vasilii_VK ты мне поясни как у тебя пчела приносит в среднем не менее 90% собранного нектара. Именно на эти цифры в том числе ты опирался в своих расчетах .
Когда пчелы тратят 43% взятого корма на полет, если несут его даже с расстояния 0,5—0,75 км. С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма. При полете пчелы потребляют в 1 ч 10 мг глюкозы (12—13 мг меда). Полет в пределах 0,750 км оказывается наиболее экономичным. Расход корма на летную деятельность средней по силе семьи в течение сезона составляет приблизительно 28—30 кг, Подчеркиваю средней и это без учета того что медоносы могут быть и на большем расстоянии что приводит соответственно к большему расходу на летную деятельность .

,[attachmentid=196537]

У меня меньше, потребляют.
Климат.


Весной на такое расстояние не летают, забудь.

Прочтай что вверху над таблицей в скобочках написано

У меня мало летают, больше на поилку за водой

В мае после смены зимней пчелы летают так что ответ не верен .

Это у Вас.
Когда у меня сменится, наступает зеленка и ждут главный взяток или роятся.

ВИК Это ты пытаешься "выбросить в топку" изыскания учёного пчеловода Розова. На себя не слишком ли много берёшь? Ты так и не ответил, почему у тебя в 4 раза расход больше, чем в научно обоснованной литературе. Там было 120, против твоих 491,8 гр.

https://m.vk.com/wall-157047179_86?from=dob...ttom=1#comments
Так почему если дадан такой хороший,то очень плохо и долго строят натуральные соты,если все хорошо,то почему так плохо

https://m.vk.com/wall-157047179_1225?from=d...ttom=1#comments
В тоже время на нормальных рамках строят хорошо