Вообще неудобно,разве не срывался никогда один край рамки с руки ?

Клещ он в расплоде плодится, а не когда пчелы в клубе.
Лажа какая то.

Да метрическая система имеет значение...
Но даже 10мм. - это лишние десять суток зимой.., в нашем - явно подравили пропорцию..., не изменив площадь...

Всю зиму руку нажовкой и рубанком тренерую, держу крепко, из рук ничего не валится.

А что должно валиться? Рамка с расплодом и пчелами легкая, зацентр беру и достаю.

под роебойку они заточены,что и практиковалось до недавнего времени у Канаде например,и на которую пытаются ровняться,дожились

Ну нельзя же так быстро переобуваться...

Господин Блатт. Потом Бертран совершенствовал. А у нас Кандратьев переписывался и с Даданом и с Бертраном. Благодаря ему и пошло и поехало. И это хорошо. СССР весь на даданах был практически. Руты в 60-х пытались внедрять, но что-то не очень пошло.

Это о чём ?

Потому что внедрялись без ума. Написали книжку по ведению в них где без пол литра неразобраться и по конструкции накосячили

С Дадановской рамкой в те времена было проще, много было лежаков-вообще самодостаточен все лето и по дереву экономичнее ,а в те времена и до 90 хх, по крайней мере в моем регионе дерево большой дефицит, даже за приличные деньги. Вот и считайте, расход дерева на дадан, на лежак и на РУТ, про РУТ вообще отдельный разговор-он бесфальцевый...вручную топориком и пилой сделать отличное прилегание корпусов проблематично, а один корпус-это ниочем, а четыре-это ппц затраты, да и решеток РР не было! И еще, пчелки были ройливые, таких в одном корпусе рута не запрешь


Поэтому сравнивая чем пользовались тогда, нужно смотреть, а что те пчеловоды имели и могли...Пчелок держали в основном инвалиды, трудовики школьные учителя...

Рано или поздно Руты перетекают к профессионалам, Даданах - к любителям... И в принципе - всех это устраивает...

Исидор-49 не надо искажать и перевирать смысл мной сказанного . Ты преднамеренно опустил то что в эту цифру входят расходы на летную деятельность пчел .


Исидор-49

Пчелы тратят 43% взятого корма на полет, если несут его даже с расстояния 0,5—0,75 км. С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма. При полете пчелы потребляют в 1 ч 10 мг глюкозы (12—13 мг меда). Полет в пределах 0,750 км оказывается наиболее экономичным. При падении уровня глюкозы в гемолимфе ниже 1% пчела не может летать. Расход корма на летную деятельность средней по силе семьи в течение сезона составляет 28—30 кг, а на жизнь и работу пчел внутри улья — 48—52 кг за год.

http://beetools.ru/stati/500_voprosov_po_pchelovodstvu.php

Вот и считай .

ВИК Тебя, коллега, не понять: в теме про свои рамки ты фотки показываешь медовых магазинов с цветками яблони, а в этой теме пчёлы даже оставленный с осени мёд скушали. Ты опять написал чепуху не подумав, а теперь изгаляешься в её оправдании.

Ты со своими мутными оценками можешь идти мимо и как то твои доводы не канают . Цифры приводились для сильной семьи и то ты до них докопался . В этой теме я уже давал оценку количества меда зимующей семьи на выложенном фото так что с расчетами все правильно . Но похоже ты тут в каждой бочке затычка .

ВИК Тебя, коллега, не понять: в теме про свои рамки ты фотки показываешь медовых магазинов с цветками яблони, а в этой теме пчёлы даже оставленный с осени мёд скушали. Ты опять написал чепуху не подумав, а теперь изгаляешься в её оправдании.
Вы сомневаетесь,что ВИК получает весенний Мед, когда цветут яблони?.

Сомневаешься пролетай мимо . Для своего утешения можешь считать что это фотошоп



Ты своими мозгами не можешь до сих пор раскинуть что в эти тридцать килограмм входит не только мед с которыми пчелы пошли в зиму но и принесенный ими в мае .
Конечно проще настучать по клавиатуре что все другие пишут чепуху а только один ты тут самый умный .

ВИК Если оппонент начинает хамить, значит у него иссякли аргументы со всеми вытекающими последствиями...

Исидор-49 не надо демонстрировать свою не компетентность и никто тебе хамить не будет .

Leon60 Фотка у ВИКа великолепная и это аргумент о весеннем мёде. Однако ВИК достал из инопомойки цифру в 30кг. съедаемого семьёй за 2 месяца мёда, но никак не может хоть как-то её аргументировать. Теперь вот от бессилия хамить начал.

Конечно весомый аргумент в свое оправдание . Особенно когда это ты называешь инопомойкой

https://asv0825.ru/pchelovodstvo/17.1.html

У меня весной только за водой летают. На поилку.

В мае только неделька благоприятная выдается.
Так что зря топливо нежгут.

почитал Кораблева.
у Квинби 270х460 внутренний размер рамки. 8 рамок в улье. понятно, Американцы. они мед получали, получали прибыль., а не запасы в улье безсметные создавали.

Дадан довел до 11 и разделительная доска 12я.
потом рамку укоротили, но объем тот же остался Дадан Блата 12 рамок но 435 (внутри 415 на 11% короче)
кому ненравится зимовка (нехватает) делайте рамку Квинби, она на 460-415=45 мм длиньше. на 20 дней клуб дольше будет идти. (по 2мм в день, где то писали.)

ВИК, сразу тебе вопрос на засыпку, как по твоему мнению клубу экономически лучше идти?
вертикально вверх, тепло уходит тоже вверх, клуб в относительной прохладе находится.?
или горизонтально под потолком в максимальном тепле, так как выше только утепление.?
твое мнение?

Эта книжка Шабаршова и Родионова просто сборник опыта колхозных пчеловодов, иногда противоречивый.

На больших взятках когда в округе сеянные медоносы дадан рулит. На скудных под сомнением. Допустим семья собрала всего 12 кг. Если на каждой рамке будет по 1 кг., то пчелы вряд ли перезимуют, так как по нормам в одной рамке должно быть не менее 2 кг. Значит потребуется закормка. Ну а если сахара не будет? В 90-х проходили..

вот я ее 2 раза перечитывал и не дотюкал..
а по нормальному расплодный корпус отгорожен ганеманом, и никакой игры корпусами.

дырок во все корпуса насверлили, леток нижний маленький. пипец


если собрала 12, так в любом улье этого мало. 8кг на зиму, 8кг на весну, и 8кг в запасе у семьи должно быть.24кг
выкручивались, доставали сахар, хоть и по талонам. сами не ели. копили
да и пасеки любительские были раз два и ульи кончились.

А там описан опыт "самоделкиных". Надо изучать опыт успешных промышленных пасек на рутах. Боб Бинни, Янн Степплер, Мишак и др.

То есть улей должен иметь возможность концентрировать мёд компактно. Скорее всего корпус надо сокращать с 12 рамок до 8 примерно. Тогда те же 12 кг сконцентрируются более компактно. И у семьи больше шансов на выживание в неблагоприятных условиях. .

Во-первых нормальную семью на восемь рамок во время главного взятка (середина лета) ни как не запихнешь. Во-вторых семья покрывающая пчелами только восемь рамок во время слабого взятка вообще нихрена не принесет, все в лучшем случае уйдет на расплод.

"8-ми рамочный улей - улей Лангстрота, уменьшенный до 8-ми рамок вышеупомянутого размера(231×448)..., этот улей применяется в настоящий момент редко."
"Пчела и улей", Дадан&Сыновья США 1963г.

Проще докормить в одном корпусе, чем разбираться с двумя в нашем климате... Пчелы то будут неудержимо лезть вверх... Читайте Дадана... Или надо забивать "пыж", как ....все сейчас и делают, сокращая рамки...

Сам подумай хорошо и ответ сам придёт. Куда клуб сначала двигается когда выбор есть в передвижении - вверх или к задней стенке?
Вот по 2 мм он будет идти пока в потолок не упрётся, к задней стенке пойдёт гораздо быстрее - потому как мёд на верху клубом пчёл нагревается и взять его легче - к задней когда пойдёт его сложней пчёлам нагреть - соответственно вынуждены температуру будут поднять - цепная реакция - высокая температура - матка червление начнёт и о двух мм в сутки можно забыть


Где облёты через три месяца зимовки или окна с тёплыми днями что бы пчела облетелась вполне подойдёт

Это как на фото у ВИК...

Пока у Вик клуб до потолка дойдёт на ваших квинби и дадан семьи обдрищутся сорок раз

Или крайние рамки за заставную и распечатать, пчелы должны перенести мёд в гнездо. Да и 12 рамок можно всегда сократить до любого количества. Универсальный улей.

Я это изучал еще в 2011г когда небыло ни пчел, ни ульев. Стоял вопрос какой улей, рамка, технология. Ничего незнал, даже как пчелы выглядят.

Я не про это.
А как пчелам экономичнее для них двигаться. Под потолком мед всегда теплее чем на середине рамки.
В 2015г замеры из любопытства проводил, термометр электронный на холст под подушку устанавливал и записывал.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=152921

Я за, давай посчитаем. Из твоей ссылки читаем:

возмем скорость с нагрузкрй.
Получается что пчела с нагрузкой за 1 час пролетает 24 км. Осюда, путем не слодных подсчетов получаем что 3 км пчела пролитит 60*3/24=7,5 минуты. За это время пчела потратит 10*7,5/60=1,25 мг глюкозы.
Пчела набирает в зобик нощу (согласно твоей ссылки) 55 мг при концентрации сахара в нектаре 34%. значит количество "сухого" сахара будет 55*34/100= 18,7 мг.
Переведем сахар затраченный на полет в нектар концентрацией 34% 1,25*100/34=3,67 мг нектра, что сотавит 3,67*100/55=6,67% от всего нектара в зобике.
По этому никакого приноса 1/3 от всего собранного нектара не может идти речи. Т.е. пчила приносит в среднем не менее 90% собранного нектара. А при более высоко концентрации сахаров в нектаре тем более нет таких затрат на полет.
Читать ссылки хорошо, но нужно еще и пересчитать самому .... Вот так и рождаются мифы ...

Если вверх идут сначала, стало быть так им экономичней - дальше уже вынуждены идти к задней стенке - за остатками корма - элементарно же

Есть рамки узко высокие, есть низко широкие. Где лучше?
Вот так вопрос поставим

Обычно так не бывает. Семья складывает больше мёд с той стороны улья, где клуб собирается на зимовку. Обычно это южная сторона или любая тёплая, защищённая от ветра. Противоположенные рамки могут быть вообще пустыми...
Но если не хочется поджимать перегородкой и распечатывать маломёдные рамки - можно просто изменить конструкцию улья. Сделать Дадан 8-9 рамочным, а снизу подставить полукорпус. Как часть гнезда. Рамки те же, изменится только конфигурация.
У меня например, никогда не было ульев шире 9 рам, независимо от конструкции и названия. Никогда ничего не сокращал.

В узковысоких не держал - у вас такой опыт имеется, поэтому имели возможность сравнить наглядно. За свой опыт скажу что на высоко-широких пчёлам лучше чем на низко-широких

400мм. меда в Пензе держите над клубом..?

250 - 300 на центральных рамках достаточно

правда в природе таких не бывает..


Да по крам на 435-й...ненавистного Дадана...

Много чего что человек применяет в природе не существует - скажу больше у меня и роение редкость

В сиквое были, но никто невидел.

В этом и сила его... Бондарев приспособился по несколько семей на зиму собирать...
На Дадане или Руте можно быстро подняться материально и в опыте.., потом можно и поэкспериментировать...


Пчел не было в Америке, или с фотокамерой опоздали...

ВИК
Еще нашлась фотография со столь любимыми тобой рамками.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=130183
Лежак на 25 рамок.

ВИК Я не могу верить представленной тобой статье, потому что там в таблице "В течение жизни пчела совершает около 8 вылетов за кормом".
В одном случае у тебя со ссылкой на источники за два весенних месяца семья потребляет 30кг, в том числе львиную долю, на лётную активность, во втором...

Ты, коллега, серьёзно заблудился в представляемых ссылках, вот и Vasilii_VK тебе на это указывает...

Леса, похоже, даже в Сибири не хватило...., весь в латках..

Во - отличная идея. Именно так сейчас и переделываю свои ульи и новые такие же планирую. Ставить в верхнее отделение магазинные рамки гораздо удобнее, чем в съемные ящики под магазины. Поставить можно столько, сколько надо, а главное сдвинул магазинные рамки - и вот доступ к гнездовым. И поднять рамку с расплодом в магаз не проблема - сдвигается вместе с остальными. Надо только верхний фальш-брусок привернуть, поскольку у магазина рамка поширше будет. А крышка у него неверная - надо по торцам отверстия проделать, чтоб вентиляция была. Якимов так и делает.

Но это лежак на украинскую рамку, как я понимаю.

Он никуда не движется т.к снизу перекрывает весь просвет сокращенного гнезда .



А с какого перепуга ты решил что пчила ( так у тебя в тексте ) приносит в среднем не менее 90% собранного нектара. Не надо тут цифры притягивать за уши . Как правило в ближайшем радиусе лета весь нектар выбран и как правило пчелам приходится летать много дальше чем километр от пасеки а потому твои цифры 90% мягко говоря не соответствуют действительности . И почему ты решил что выделяемый растениями нектар будет высокой концентрации ?

"Речка движется и.... не движется,
Глазом видится и... не видится,
Низко голову наклоня.
Песня слышится и... не слышится..."

Ребят, ну вы уж как-нибудь согласуйте показания...

На рамку 435х450


Вот так делал на украинскую рамку с магазином на рут рамку:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=179962
Полулежак на 15 рамок