А от самых лучших, племеменных, не пробовал дочек выводить, убрав мать в отводок. Говорят, на своих личинках, воспитывают лучше, чем на приёмных, особенно во время ГВ, когда получаются самые лучшие матки?

В общем-то так Кашковский делал. Как на это дело смотришь?

так он не личинки а готовые матки дает только еще не вышедшие.
А во время главного взятка плохие матки получаются пчелы так заняты медосбором что очень небрежно ухаживают за маточниками а порой вообще их застраивают сотами и матки гибнут в застроенных маточниках
Читай практиков а не теоретиков

Безконтрольный вывод, ху же не куда. Вроде не с Кузбасса а Кашковским бредешь. Кстати меда теряется очень прилично при такой смене , еще один минус.

Так я понимаю, что маточники даёт, я про другое

Николай, так я стараюсь и тет и этих читать А разве профессор не имел пасеку в две с лишним сотни, не делал десятки экпериментов. И статистику вёл и публиковал. Врёт, получается?.. Или слабо в пчёлах разбирался?.. Как к этому относится? Я вполне серьёзно.

Это про Кашковского?
Он хороший специалист Я когда то давно читал его книжку ОПЫТ СОДЕРЖАНИЯ СИЛЬНЫХ СЕМЕЙ или как то так назывется мне эта тоненькая книжка тогда очень помогла в понимании законов разведения сильных семей больше чем многие толстые учебники
однако у каждого есть свой конек эта его теория, что маток надо выводить только в тех самых семьях где они будут жить очень своеобразная и сильно тормозит селекцию и размножение лучших А главное не подтвердилась моей практикой На основании этого я так и решил - рулит Рутнер
Однако спорить до хрипоты не собираюсь ни с кем это просто
А эти 75% от трутня тоже ерунда
Да у трутня нет отца но есть дед все равно у его 50% ОТ МАТЕРИ А 50% ОТ ДЕДА
хотим ли мы сменить породу или улучшить существующую, замена маток ведет к замене трутней и это самый простой и быстрый способ сменить породу
а как через трутней менять? сколько лет на это понадобится? и что маток не надо выводить будет?
Ерунда это
хотя конечно отцовские семьи на пасеке с неплодными матками лишними не будут

Николай, про трутни я ничего не говорил (это скорей к ВИКу). В целом, позиция понятна, спасибо! Наверное я не совсем так сказал, на счёт ГВ. Скорее замена, перед ГВ.
Не подтвердилась в чём именно? Можно тут поподробней, мне важно понять, а не просто услышать мнение.

rossech я полностью согласен с Николаем , по поводе вывода маток во время ГВ... не буду повторяться. Лучше заложить маточники перед ГВ от племенной и уже хрустящие маточники раздать в начале ГВ и пожинать только плюсы...

Вот здесь это правильно , Скажите если карнику матку подсадить к СР , насколько сохранится там карники. Хочу по экспрементировать. Матки плод. только ИО. С ув.

Если подсадите.

Подумать надо как лучше. 50\50

Maikl61, я тоже согласен и я позже поравился
Практика тоже была у брата, засев матки в Никоте во время ГВ залили мёдом. Я имел в виду наличие безрасплодного периода вво время ГВ.

Тут немного вопрос в другом. В способе. Я говорил о методе Кашковского, О выводе дочек на своих личинках, от тех же племенных. Николай считает (как я понял), что способ не современный, своеобразный, "медленный" и не позволяет вести селекцию.

На счёт селекции, не совсем согласен. Искусственый отбор можно вести при любом способе вывода. Выбрал лучшие семьи, а там уж... Ничуть не трудно поменять (или добавить) и другой племенной материал.

Maikl61, в этом сезоне так же планируешь работать? Сделаешь какие-то поправки по сравнению с прошлым годом?

Я тут перечитал всю тему и появились некоторые мысли. Например:

- раздавать маточники немного пораньше, примерно за неделю до ГВ. У нас ориентир, это зацветание кипрея.
- Что б избежать риска при необлёте молодой, желательно старую всё же выставлять рядом в отводок.
Для того, что б не искать матку поставить за пару дней в верхний корпус рамку с хорошей сушью. Через пару дней матка должна на ней уже червить. Просто забрать рамку с пчелой и маткой в отвод. Можно даже с верхним корпусом, если он не битком.
- Что бы семья не заливала гнездо, и было где червить молодой, нужно дать больше магазинов. Даже с избытком. Не зря МишаК советовал на рамку гнезда - 3-4 рамки (таких же, как эквивалет) под мёд. Главное тут, не потерять на набрызге. и не загружать мёдом гнездо.

Вообще, залив гнезда ещё и от породы зависит здорово. Известно, что тёмная и итальянка сначала тащат мёд вверх, потом в гнездо. Карпатка и кавказянка - наоборот, сперва стараются гнездо залить. Мне, например, это на руку. Часто забирая магазины, обнаруживаю пустое гнездо после ГВ.

- Дальше, если в семье молодая сеет нормально, то отводок можно оставить как самостоятельную семью. За это время старая с пол- корпуса насеет. А можно и объединить с основной после ГВ. Тут от целей зависит. Такие соображения...

Весь смысл теряется,а он таков:Не искать матку и не отбирать пчелу(чтоб больше принесли)

Ну не весь...
- Безрасплодный период даёт мёд по- любому,
- Пчелы в отвод можно немного брать, летная вся остаётся, молодую даже стряхнуть обратно.
- макта так же меняется,
- ещё возможность получить доп. семью.

Ну это как вариант...
К тому же, в случае необлёта ещё и с возможными трутовками бороться.
И ещё... Не дай Бог нелётный август, так и без молодых остаться можно. У Maikl61 было похожее. А тут объединил и все дела. Так, как-то понадёжней.

rossech совершенно верно, так же работать.. Конечно может такое случиться, что молодая матка потерялась, обычно на ГВ не теряя времени безматочную семью, легко объединяю с соседней и нет потери в медосборе, только плюсы. В это время уже не нужны ни лишние отводки, ни лишние матки, все силы на медосбор!!
И полностью согласен с IGORKIR

Логично. Сразу вспомнил Мишу К. Он каждый год меняет маток именно на маточники, правда вылавливая старых маток. Но, писал, что при потере молодой, давал плодную. Если не было - так же объединял. Стало быть - риск оправдан и система работает даже при сотнях ульев.
Что ж, будем и мы работать в этом направлении!

rossech да не риск это, а так скажем рационально пчеловождение. К тому же в мае выводил молодых маток и почти все семьи поделил пополам, а значит уже число семей почти удвоилось и получается очень широкие возможности для подготовки этих семей к ГВ.

абориген а не пробовал этот " номер" в без взяточный период?

Трудоголик пока абориген не ответил, могу ответить как было у меня. Конечно уверенности в успехе было примерно 50/50, т.к. это было примерно 10 июня, в этот период самый минимальный взяток. На приктике из подсаженных в бигудюшках маточников не приняли ни одной, часть были полностью залеплены прополисом, а часть были выгрызены пчёлами и даже следа не осталось. Старые матки(белая метка) спокойно работали.

Maikl61, а сейчас когда даёшь маточники?
Если не трудно, напиши как выводишь? Если можно - поподробней. Есть ли какой-нибудь способ попроше для небольшого кол-ва ульев. (Пока небольшого )

rossech уже писал в начале темы. Обычно в самом начале ГВ, а это у нас в 20-25 числах июня начинается липа и к этому времени маточники уже готовы, у всех ведь разные сроки начала ГВ. Извени про вывод маток в другой теме..

А подкормить не пробовал?

kostjn12031968 делал не специально - просто ради интереса, а точнее набивал руку по прививке китайцем... Сам наверно знаешь, что если в это время вывести молодую матку, то на ГВ будет очень много открытого расплода и результат по мёду увы известен..

Но решаются другие проблемы - семья не роится и в зимовку идет нормальной силы.

kostjn12031968 в начале темы уже писал.. , чтоб не роились маток вывожу в начале мая... Думаю добрая половина пчеловодов занимаются пчеловодством для получения мёда и я в том числе.

kostjn12031968 вы с этим согласны?

kostjn12031968 согласен, спасибо, что напомнил! Для того, что бы в зиму наростить молодых пчёл, специально в августе делаю побудительную подкормку и вопрос снимается. Это уже другая тема...

В этом году будем повторять опыт прошлого года, т.к. удача была на нашей стороне, много мёда!! Сама технология замены старых маток на маточники в начале ГВ не сложная и уже отработанная!! Желающие прошу присоединяйтесь! Будем делиться опытом и предложениями!! С уважением Михаил!

Мне кажется безматочный период в данном случае слишком длинный. Я сторонник того, что бы матку изъять и поставить рядом в отводок, а семье дать маточник. Таким образом период без матки сокращается вдвое. Матка будет продолжать сеять Рядом, а после ГВ семьи объединить. В таком варианте сила семьи в зиму будет достаточна, несмотря на погоду в августе.

Суть замены матки в г в в том чтобы не искать матку в большом количестве пчёл и рамок и зачем делать отводок в г в от семьи.Если маточник примут то семья не ослабнет, а пользы больше, а отводки делатьлучше заблаговременно в зависимости от назначения.

Ну, вообще-то, суть замены матки совсем другая. А в ГВ -только для того, что бы образовался некоторый безрасплодный период, и высвободившаяся пчела могла поработать на взятке, а не выкармливать расплод.
Что б не искать матку, можно поставить чистый сот в гнездо и через пару дней вынуть его вместе с маткой без поиска с гарантией 90%.

Отводок делают, что бы не прекращался вывод расплода и семья не осталась без молодых пчёл к концу лета, и объединяется с отводом после окончания ГВ.
А ещё, что в случае необлёта матки, можно было соединить отводок с основной.

МишаК писал, что считает причиной потерь или плохой зимовки сильных семей ограничение матки во время ГВ, если гнездо будет залито мёдом. В результате останавливается засев, к концу лета молодой пчелы нет и зимовать некому.

Нечто подобное произойдёт и здесь, если ликвидировать сразу старую матку. Пока молодая не начнёт сеять - пчёлы зальют гнездо и дальше сеять ей будет просто негде. Кашковский тоже рекомендовал делать отвод и затем соединять по окончании ГВ. При объединении кроме молодой пчелы имеем освободившиеся соты от её выхода для дальнейшего засева.

rossech мне бы очень этого хотелось, т.к. было бы много мёда!! Но увы, из опыта, на самом деле безрасплодный период всего максимум 2 недели.
николайзамков прав во всём!

Тут не поспоришь, были по окончанию такие семьи. Если облетелась, для расплода внизу ей места хватит,а в августе действительно часть мёда из второго корпуса необходимо убрать, заменяю сушью. Насеет только подкармливай.



Тут не поспоришь, были по окончанию такие семьи. Если облетелась, для расплода внизу ей места хватит,а в августе действительно часть мёда из второго корпуса необходимо убрать, заменяю сушью. Насеет только подкармливай.

В чём во всём-то? Есть риск остаться без молодой пчелы в зиму. Вставлять сушь после ГВ, изымая мёд? Ну если так хочется... Ну это же какой гемор!... бегать и подкармливать сто раз по пол литра по всей пасеке. Много не дашь сразу... И где тут рационализм? Пока подкармливаешь, воровок напускаешь.
На первый взгляд всё просто и заманчиво, но дальше - сплошной экстрим...

НУ до чего ж нерадивый пчеловод, что лишнего корпусочка семейке не подкинул!

Я кормушки в любом случае ставлю т.к. после 20 июля весы по нулям, а вот если не побегаешь с сиропом, то возможно в зиму средние да слабые пойдут, хотя и пасека кочевая , а вывести некуда.

Ух ты, как у вас... У нас числа до 15-20 августа магазины стоят. Теперь буду ещё дольше держать, до конца месяца. Взяток в августе вялотекуший, но есть всегда, если погода позволяет.
Потом залпом закормить и всё.

Ну у всех разные условия - разные подходы. Это нормально.

Попробовал в одной семье на акацию - получилось !!!
Уже засеяла три рамки !!! Таким образом исправил одну из ройливых (маточники 2 шт. брал из неройливой) !!!
Рекомендовать не буду - рано... Но могу подтвердить - работает !!!




Да верно Вы пишите... Но... На мой взгляд, здесь механизм до конца не изучен... Пожалуй, на след год я повторю, но уже на трёх...
Мне вот, что интересно - а вдруг, пчёлы разводят маток и ждут, пока молодая облетится ???
Механизм, на подобие "тихой смены"... Тогда отпадают все Ваши сомнения и семью ослаблять на ГВ не стоит !

rnikitat примите поздравления!!

николайзамков всё в точь как в нашем регионе и точно какая-же технология.

rossech ну слава богу, дорговорились! Ведь сам точно также, как и все пчеловоды, согласишся со мной, что мы все страемся получить как можно лучший результат от своего труда..

rossech ты же опытный пчеловод и сам всё прекрасно понимаешь!!

Maikl61, я же не отрицаю, что то, что ты делаешь, не имеет права быть... Я говорю, это способ, но способ с рисками. Я их обозначил, что бы знать чего можно ждать. И что придётся предпринять.

Но в то же время можно и по другому маток на ГВ менять. Тоже определённая работа, но другая. Это ближе к Кашковскому, только маточник сразу даётся при отсадке матки. Он же не давал вовсе, пчёлы выводили сами.

Ну а что выбрать, или что -то изменить, или додумать ещё - это кому как нравится и кому что подходит изходя из условий.

Нет никакого риска, просто возможно ты всю тему не прочитал, я там в начале писал. Даже если молодая матка потеряется или не облетится, такие семьи на ГВ легко объединяю с соседними, и опять же получаем очень сильную семью/медовик, минимум открытого расплода и много мёда!!
Самое главное всё делается легко и минимум трудозатрат!!

Ну опять всё сначала...
Maikl61, ты вроде хотел обсудить методу. Чего тогда заладил - нет проблем, нет пробоем...
Я вот несколько раз спрсил, чего будешь делать, когда во время ГВ зальют гнездо мёдом? А они зальют!
Корпус накинуть ещё один, как Скворцов предложил? так это пчёлам, как магазин... Где молодая червить будет? Если развивать метот, так надо до конца продумывать все детали.

Пока что-то не видно, что

А,если до главного взятка дать просто семье защищенный маточник на выходе,
с краю гнезда? что будет?

]Maikl61

[/quote]А, что вы делаете с отводками? они ведь с молодыми матками. У меня шло всё хорошо когда увеличивал количество семей, а сейчас приходится объединять.

И меня это интересует. Я тоже пасеку больше не увеличиваю...

Трудоголик Отлично всё будет , в лежаках так и меняю маток , в даданах только процентов 20-30.

Почему?

Трудоголик Прошлогодних , вывода конца июня оставляю на вторую зимовку с заменой в мае 13 года.

Таким же способом?

Нет , в мае старушек в помощницы , а в семьи маточники на выходе в спиральках. На случай потери при облёте часть маточников в отводки и если что объединяю с семьёй , но пока потери были только 5% , у нас щурки нет а шершней главное в начале мая изничтожить.