Ну да,в лежаке и 20 зачервит.но с кошачью голову,пчелы море,а меда нет

НУ а как иначе матку отловить,вот и надеялся что неплодка старуху грохнет,оно и потом несладко я проверял на засев, верхние 2 корпуса с медом снимал,спина трешала, хорошо хоть на 10 рам,а ты ей капсулу с ядом вшей , чтоб дистанционно лопалась


ЮРЬЕВИЧ возможно и правда,сравнение ,россии с молдовой ,там теплей вот матка и шпарит соревнуясь за свободные ячейки,

Матку не ловить а просто в леток засунуть маточник если прокатит хорошо если нет не беда потеряли только маточник работы минимум. Потеря маточника окупается заменой маток в других успешных семьях.
Ну да точно У южных народов детей гораздо больше чем у северян

Влеток шансов мало, вся фишка заключается в постановке маточника подальше от гнезда,где нет или мало старой пчелы,а молодые и маточник греют и выпускают ,но а дальше ка они переворот делают,одним им известно

ЮРЬЕВИЧ ! Я б повеселился от души над такой тупостью, но даже время на это веселье не хочеться тратить ! ...Северный, ты наш !
Хорошая БЫЛА тема, пока не стали появлятся в ней такие "рацианализаторы" !

Так и не трать. Матку продай чтоб 19 рамок*300 от бруска до бруска засевала (предлагаю породу назвать РНИКИТАТ чтоб увековечить отца создателя). А это я для таких же как сам мож получится мож нет просто посоветоваться.
Зачем тебе эта тема??? Маток продавай блин даже мне надо шт 30 оплата в любой валюте даже в вашей. Только хотелось бы чтоб ктото из уважаемых пчеловодов(ну кто не врет) подтвердил сей факт.

Я не продаю маток !Я где-то сказал "от бруска до бруска" ?
Ты форум почитай ! На 19-ти расплод - это не предел ! Об этом пишут не только с юга !
И вообще, читать тебе полезней, чем писАть ! Есть учебники, книжки разные... Да хоть эту тему сначала прочти !!! Хоть поймёшь, о чём здесь !!!
...Или не поймёшь ?!

Цитата(bvv60 @ Суббота, 05 Января 2013, 15:45)
В чем заблуждение? 7-8 рамок для червления, + 2-3 рамки для меда и перги. Подскажите, а то может мало 10 рамок в нижнем корпусе для червления матки?

Цитата(rnikitat @ Суббота, 05 Января 2013, 16:53)
При полной свободе, доходит до 19-ти...
При запирании - решайте сами... Но не 7-8 - это уж точно !

Человек вам даже посчитал сколько ячеек. Неужели так хочется свои пять копеек вставить даже если они фальшивые. У вас лежаки 20 -24рам если по 19р расплод размазан вам качать 1-5 рамок или на 11-12рамок меньше чем качает bvv60. Чего тут еще читать. Предложил бы вам Мишака почитать но если за 7-15 лет вы впервые это слышите толку не будет. Просто не поправляйте других коль сами в каменном веке.

Ну валяй ! Ты поправляй !!!
Ты уже в золотом веке - в иллюзорном !!!

В самом начале темы это всё уже много обсуждалось.


И добавить то нечего к сказанному, кроме слов благодарности!!

Maikl61
Спасибо хорошая тема все понятно будем пробовать.

ЮРЬЕВИЧ спасибо!! Мне тоже эта тема очень нравится!! В пчеловодстве вообще очень много интересного и непредсказуемого! Скоро новый сезон! Я уже выбрал на племя 10 семей(лучших маток), весной будет выбор самой заслуженной, по результатам 2х сезонов!

Очень интересно. Я так понял,маток не покупаешь,
выводишь от своих лучших. Поделись результатами.

Особенно в этом методе. Неожиданности так и прут. На тот год не стану уже таким способом.
Хотя пробовал два сезона, поначалу даже понравилось. Но... порядочно семей остаются без маток, потом гемор, что с ними делать. Рои случались тоже.

Но у нас север. Почти весь июль погода нелетная была, как раз то время, когда предполагалось, что матки облетятся. Делайте поправку на это. Климат становится непредсказуемым. Пчеловодство, в связи с эти должно быть менее "авосьным". В наших условиях.

ТЫ не читал мой пост,я все это подсмотрел у ,Работника и применил у себя, только матку,не давил.он где то года 4, назад мастерклас давал


Неожилонностей нет, надо проверить,сменилась ли матка

Ну, да в июле. В ульях полных пчелы. Когда при нормальных методах в июле у пчеловода отпуск и можно не сидеть у пчел, а сидеть с удочкой.

Более 8000 в сутки.

Может кому интересно будет. На сколько я знаю чтобы отложить яйцо матка тратит 8-15 секунд. Плюс нужно время чтобы дойти до соседней ячейки, проверить ее. Также матка останавливается каждые 20-25 минут и кормиться в районе 5-8 минут. Короче даже в теории если выкинуть время только на кормежку, но не брать в учет время проверки маткой ячеек и она просто "телепортируется" к каждой(как бы это не звучало) воткнутой попой в ячейку, то и такой яйценоскости не будет. получается что-то около 6,5к. Думайте сами
Я бы с удовольствием прикупил маточек с яйценоскостью, хотя бы в половину этой. Но по факту таких не разу не видел.
По объему рамок: В 1кв. дм с двух сторон сота помещается 800 ячеек. На рамке 300мм получается порядка 8,9к ячеек. Если матка великолепная и сеет 3000 в сутки(что крайне редкое явление). То 3000х21(21-это количество дней на развитие пчелы от момента откладки яйца) И получаем 63000 ячеек не обходимых под расплод. 63000:8900(количество ячеек на рамке)=7,08 рамок. Такое количество рамок потребуется для размещения расплода в пик размножения семьи. Но нужно учитывать, что это при идеальной отстройке рамки. В реалиях же 8 рамок будет достаточно. Также нужно учитывать,что матки сеют не постоянно на пределе своих возможностей. Допустим весной и осенью количество выдаваемых ею яиц меньше.

Покупаю, правда только для вливания свежей крови, сейчас покупаю через 3 года.
Насчёт климата согласен! Делаю так на половине пасеки, удачно!! Если матка пропала, карпатка будет дня 2 сильно волноваться, бегать по прилётке и т.д... У меня пасека в огороде всегда под присмотром, в день по 10 раз пробегусь по пасеке.

Maikl61
всё верно , не надо все яйца складывать в одну корзину и запас отводков нужен. Правда у меня ни разу не трутневели , а вот бывало что старая оставалась а молодуха улетучивалась и под летком её не находил ни разу поэтому есть сомнение что неплодка старую убирает , что пчёлы дают сначала облетаться молодухе . А вот рой в прошлом году от одной был.

С этим полностью согласен,также пролетел в этом сезоне.хотя маток выводил сам,а эффект тот же -больше половины отводков пришлось объединять матки не облетелись

SimdbioS ! Вы хорошо считаете !
Давайте уточню - расплод доходит НЕ ДО 19-ти рамок, а НА 19-ти рамках ! Вы же понимаете, наверное, что произведённые Вами расчёты - чисто теоритические !!!
На практике - почти вегда над расплодом мёд и (или) мёд и перга...
Изначально был задан вопрос - хватит ли оставлять под расплод 7-8 рамок...
Т.к. и эти 7-8 рамок будут на 1/3 заполнены мёдом или пергой, а ниже будет расплод, то в итоге получится уже не полученные Вами 7,08 рамки, а гораздо меньше !
Только одно не пойму... Зачем я Вам должен объяснять прописные истины... С Вашим-то стажем !

абориген согласен!

pchelovod возможно это ещё и особенности твоего климата, не всё зависит от пчёлок. Самое главное ты не отчаивайся и не опускай руки, наверно у любого пчеловода есть такие примеры неудачного года.

rnikitat
Ваши замечания принимаются, значит будем периодически добавлять в нижний корпус сушь и вощину под решетку, а в начале августа только сушь для червления. Всем спасибо за комментарии .

Понятно.

Да. Расчеты чисто теоретические, относились как дополнение к посту и больше для новичков, чтобы они научились прикидывать в уме объем раплода который может дать одна матка. А также прикидывать площадь сотов под него.
На форуме часто пишут посты(не к вам относиться. а вообще) про великую яйценоскость своих маток. Про большое количество рамок с расплодом. Их даже не смущает,что яйценоскость их маток доходит до 5к. (Что даже теоретически не возможно). Максимум, что может выдать матка это что-то в районе 3,5к(в теории). Но ведь матка это не автомат или механический агрегат. Она живой организм и не может выполнять одно и тоже действие с заданной скоростью. Где то задержалась, дольше прокормилась, посидела без дела и т.д.
По площади согласен. Рамка на 300 часто заливается в верней части на хорошем взятке.(Что и отличает ее от гнезда на рамку того же рута) Некоторые прикинув в уме: "Ага! Объем корпуса рута идентичен 8ми рамочному дадану! Как удобно. И не надо возиться с обрезкой рамок. Буду клепать их." А на выходе получается, что семьи залили верх рамок медом. Места под расплод не хватает и все вытекающие от сюда. Но есть местности где пчеловоды успешно держат гнездо на 8 рам, круглый год. Но по факту матке нужен объем 10рам рута или 8рам дадана. Как этот объем сотов она получит и где, все зависит от пчеловода.

SimdbioS всё верно!! И на практике тоже самое! Матка весь сезон сидит в первом корпусе под решёткой, в мае дважды отбираю\поднимаю по 3-4-5 рамок с расплодом и ещё раз в июне , а в замен каждый раз даю только вощину

Это было бы логично и предусмотрительно с точки зрения биологии выживания семьи. Но вот тут кто-то писал, что находил мёртвых старых маток буквально через несколько дней после выхода молодых. А молодой зреть несколько дней, да облётываться. Это плюс дней 10 минимум...

Вот это бы прояснить надо, с днями... Могла ли успеть молодая облететься?.. Вообще. не обязательно матка должна ликвидировать матку. Часто это делают сами пчёлы.

ну и у меня была семья в позапрошлом году с 20-рамками дадана расплода в 22-х рамочном лежаке с магазином--не роилась!! когда брал у елфимова г. д. --так и просил--чтоб не ройливая и незлобливая! ну и получил такую--А МЁДА_ТО МАЛО!!! уступила она даже карпатским середнякам!!! Ну и на..ер такие нужны!!!!!

Вот уже который раз убеждаюсь, что все пчеловоды лентяи,с удочкой бы все лето просидеть, а осенью краник открыл в улье расфасовал, писал же потом, снимал 2 медовых корпуса,аа что аж спина трещала.а в 2х семьях это 2 раза проделал


Читаю и в том есть доля правды,кто держит итальянок,могли бы прояснить, пишут что итальянки на первом месте по строчению яиц,ответе пажалуйста кто знает

Отнимаете/поднимаете от 3 до 5 рамок с расплодом? Вощину ставите вниз между расплодом?

Я понял,что если молодую неплодку подсадить в улей перед ГВ то старую матку она убьет!А если нет?Если успех подсадки молодой М 100% то я бы попробовал этот способ!Расплод выращивать не надо-следовательно пчелы переключены на сбор ...Растолкуйте если что не так понял!

Я ставлю вперемежку с расплодом, т.к. в это время уже пчелы много и они быстро оттянут вощину под засев матке.
Если давать молодую неплодную, то очень высока вероятность что её грохнут. Лучше дать защищённый зрелый маточник на выходе, и желательно поставить его подальше в самый уголок, там где обычно скопились одни трутни.

Игорь Васютов, при наличии старой - обязательно грохнут. Даже если старую заранее удалить и без подготовки дать молодую, тоже грохнут. И если без старой подготовить (придать одинаковый запах, дать почувствовать осиротение и пр.) и то есть вероятность, что грохнут.

Вся суть в том, что даётся маточник в защите, который сразу нельзя разгрысть, а затем он приобретает запах семьи и принимается, как свой. И выходящая из него матка - тоже как своя.
Ну а какая из них лучше - решают пчёлы или дают маткам разобраться самим.
Как правило побеждает молодая или самая сильная.

и еще,что бы убедится....какая все таки матка
остаётся в семье....надо перед тем как поставить маточник,
пометить старую в семье.
Буду пробовать в этом году.

тут итальянки не при чем расплод на 20 рамках это матка так сеет бестолково там пятнышко после тут пятнышко. Короче перебираешь после -перебираешь и так и не поймешь какая рамка медовая а какая расплодная.
Душить надо такую матку

А,может пчеловод.....ей так позволяет?

Если даже старая останется, то ничего страшного Значит она ещё сильна и хороша и заслужила своё право на жизнь

Я бы добавил, что и присмотреться на предмет вывода от неё маток.

В такую семью.....не в жизнь,не засуну маточник

Трудоголик весной, в апреле ревизия, всех маток проверяю и обязательно если нет метки, то помечаю!!

А мне кажется пасечник(такие рамки аодсунул)

rossech в семье заложат свищевые маточники ?

**взято тут : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=843718

дедмазай, смотря сколько ждать будешь... Если 2-3 часа, потом начнут искать, и потом дать - ничего не заложат. Так МишаК маток меняет постоянно и у всех. Пишет, что процент приёма - высокий. Зависит от качества маточников. (с его слов).

Он даже в отводок даёт разновозрастный расплод ( в том числе и открытый) и маточник. И без всякой защиты. Я спрашивал, как же так? С открытым то?.. Он говорил, (не дословно), что если чего там и заложат, матка выйдет, всё разгрызут. Маточник даёт на выходе, 14 дневный. Более подробно и точно, если хочешь - полистай канадскую тему... (где-то ближе к концу)

у меня прививка 26 июня. значит от 7 июля полезут. тогда давать маточники 6 июля (эта суббота) ?
...а взяток сейчас безумный начался : http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1139463 не навредить бы.

у меня на день позже получается. Но смотри сам...
Если маточники на держателях (никот, джентер) то можно на пустом намотать проволочную воронку, а потом надеть на маточник.

Согласен. Кривые косые, с трутневыми и переходными ячейками,
поврежденные при откачке, неправильно в свое время навощенные и проч.
Еще и понаставил рамок больше чем могут пчелы подготовить для расплода
(вычистить и отполировать) и матке приходится класть через раз а то и через два.

У меня не получилось в этом году 50 на 50.
Вроде и матка вышла из маточника.....а смотришь через несколько дней а там свищи и
матки нету. И никто никого не грызёт.
Самое лучшее давать маточник в отводок, через четыре часа,только
на закрытый расплод

Делаю так: убираю старушку.Придавив ее и бросаю тут же в семье. А в это время где нибудь на закрайке поближе к обушку глубоко присаживаю маточник. Чаще два. Практически выходят все но момент , что грохнули, все равно просматривается. На сотню семей % 10 может и грохнут молодух. И начинают лепить свищи. Поэтому дня через 4-5 просматриваю семьи бегло. Рама где клеился маточник метится. Вариант выхода проверяется в 5 сек..Если грохнули будет куча свищевых. Я их не рву а просто дополнительно к ним ставлю по новой маточник на выходе.Или бросаю иногда неплодку уже вышедшую. Желательно совсем молоденькую Дальше она наведет порядок сама. Но не все к счастью однозначно. Мало ли какие могут быть нюансы.Почему молодуха не понравилась семье. Иногда она и ходит а свишевые не трогает до момента облета.А там как только облетелась пчелы моментом все срезают. А бывает и не срезают . Буквально на днях рассаживал одну семью. Пихнул ей два маточника.Оба вышли и оба облетелисьв один день. Если бы не на одной раме то и не засек бы.Ходят рядом две со шлейфами и стараются обходить друг друга.Вот и угадай чего им нужно.

Скажите а смысл этой манипуляции в том что маточник принимают с большей вероятностью чем плодную? Если найти старую не убивать а посадить в клеточку, потом туда молодую и потом выпустить молодую (через прогрызание канди) - результаты приема будут хуже?

Никогда бы не подумал, что такое возможно!

Скажите пожалуйста-на сколько дней можно ограничивать червление матки.например под маточным колпачком.-без угрозы потери ее способности червить.