1. Подушка из пенопластовой крошки. В этом году нарежу изолона. С ним удобнее.
2. В крыше отверстий нет. Зачем улью на улице зимой сквозняк? Верх, крыша должны быть теплыми. Тогда не будет таких ужасов, какие некоторые описывают – «вода из летка ведрами льется, сосульками замерзает».
3. Не засыпаю. У нас оттепели часто. Лишняя сырость. Примерно так, на фото половина пасеки.
4. Высота брусков обвязки 35 мм (делаю из доски толщиной 40 мм). Делать подрамочное больше, поставив магазин? А зачем? Лишняя работа.
5. Из 29 - одна, по моей неосторожности и спешки. Пчелки были не виноваты.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тогда не понял, почему не фото в двух корпусах стоят?

Тут спрашивали, по-поводу подкрышника с отверстием посредине, как У Миши К. Насколько я разглядел, сделано так. Холстика нет. Лист фанеры по площади корпуса оббит по краю брусочком сечением, примерно 10-15мм. по кругу (по квадрату). Причём с двух сторон. Но с одной стононы, спереди и сверху в бруске есть разрыв для прохода пчёл. Весной, для облёта. А выходят они через круглое отверстие в середине фанеры. Отверстие - 30мм. Оно же является и вентеляцией.

Просто и сурово. И теперь главное. О, ужас!.. Никакого утепления, сверху плоская крыша в нахлобучку, где напротив того разрыва в подкрышнике сделана выемка. Если что напутал, Миша поправит.

Насколько я понял, клуб сидит в одном корпусе очень плотно, так что никаких сквозняков нет.
Не все, правда, так зимуют. Duboor, например с утеплением, но он посевернее. Где-то, как мы.
Про подкрышник - тоже хочу попробовать как у Миши, только подкрышник утеплить, оставив канал для выхода воздуха и пчёл. Например, прорезать в пеноплпсте.

Ну, это по такому аналогу: если полностью закрыться одеялом - задохнешься, полностью открыться - замёрзнешь. А если сделаешь отверстие, то нормально, и теплло и есть чем дышать.
Как закрывать наглухо, я в прошлом году убедился. Стенки в плесени, мёд - в плесени, влага, много пчёл погибло прямо на медё.
Стоял один варрик на пробу, там корпуса свинтило и под первым - такая щель, что вылезали наружу весной. Зато сухо. Но много подмора. В общем, надо искать золотую середину. Но вентеляция через верх, или в верху корпуса, однозначно нужна Но мне, например, в корпусе сверлить незьзя - пенопласт. Только в обвязке, что неудобно, снизу - низковато, сверху - попадаешь в вытачку под рамки.

Он наоборот южнее, там где много-много винограда выращивают и винодельни кругом.
Верно все. Я такую золотую середину вижу в подкрышнике из пустого магазина. На рамки обычный холстик, потом большого размера портянку Ну примерно с женский платок размером. Туда опилки сантиметров пять. Боковую крайнюю рамку вынуть заранее и лучше туда ничего не ставить, если пчела идет на оставшихся рамках. (а если отводочек небольшой, то ставить теплую доску).
Весной за углы сворачивается и высыпается содержимое перед ульем и ставится пленка и пенопластовая крыша.
Еще в этот год попробую по внутреннему размеру вырезанные несколько листов изолона. То есть по краям всегда будут щели, даже если их специально не делать. Где-то так.

Усовершенствованный метод Цебро В.П. из Псковской области , проводил сравнительный анализ в 2004 -2005 годах на нескольких группах семей, в дадановских рамках ; 1. Начало вывода маток с 1-5 мая, в отобранных сильных семьях.
2.Одна группа проста наращивала силу семьи к Гл.взятку.
3.Вторая группа ; семье довался 15- 19 мая зрелый маточник и делался отводок , который на Гл.взяток объединялся с основнойсемьей.
4.Третья группа;от семьи делались два отводка , давались 15-19 мая два зр.маточника. в последствии один отводок объединялся с основной семьей на главный взяток , второй отводок работал самостоятельно.
5.Четвертая группа;от семьи делалось два отводка ,15- 19 мая довалось два зрелых маточника и без объединения или подсиливания , сомастоятельно работали на Гл.взятке.

Результат ; Первая группа собрала 39.5 кг
Вторая группа - 98,1кг
Третья группа - 124.4 кг
Четвертая группа - 190,8 кг

Причем это то же Северо-Запад России со скудными взятками , соответствующими зимами , поздней весной и т.д.
Смотрел у него календарь работ , практически совпадает с тем что я излогал выше .

На Северо-Западе взятки вовсе не скудные, проблема только в погоде: летних похолоданиях и затяжных дождях.

Слишком большой риск, который экономически не окупается.
Я бы посоветовал попробовать систему, когда в одно время от семьи делается полноценный отводок на плодную матку и маленький вспомогательный на собственную неплодную, расплод от которой будет использован для подсиливания основного отводка, а матка для замены выбракованных покупных и старых зимовалых.

Вот это реальные сроки для маточников. Плодной матка будет в начале июня.
Тут надо учесть исходные его позиции. То есть формировались эти два отводка из семей ссыпанных по осени в один улей. Поэтому совсем не понятен тот пункт, в котором семья "просто наращивала силу к взятку". Однозначно такие семьи не дойдут до главного медосбора без роения. Если же для эксперимента бралась слабенькая семья, то результат сравнения тем более необъективен.
Так же не будет получен такой результат по медосбору в случае двух отводков от семьи, если семьи не ссыпались по осени. Просто не успеют нарастить силу к июлю. У Цебро есть поздний медосбор, это тоже надо учитывать.

Зимуют и в двух и в одном, но с каждым годом в одном больше. Зимовка в двух корпусах тоже имеет свои плюсы.

Может и нет. MishaK говорил, что у него не бывает жестких морозов, до -10. Отверстие в потолке и спереди в подкрышнике делает из-за того, что до некоторых точков зимой, весной добраться проблематично. При первой возможности пчелы могут облетется без помощи пчеловода. Я в марте верхние открываю. Облетываются через верхние, через нижние улей чистят.


В эту зиму одна семья зимовала только под крышей. Без утепления в магазине-подкрышнике. Перезимовала нормально, но лично мне с теплым верхом спокойнее. Может перестраховка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ссылка на посты Пахаря перестала работать
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Se...sult_type=posts
Посоветуйте как найти?

И каковы внутренние размеры такого улья!

И каковы внутренние размеры такого улья

37 * 8 = 300 мм по ширине , длина стандартная под дадновскую рамку .

300 мало,нужно 305,а то потом рамки будет тяжело вынимать..А для 10-и рамок-380мм

А для девяти рамок 340. В магазинах рамки с разделителями только первый раз можно установить 9 штук, потом ну будут влезать. Поэтому в последующие разы по 8 рам.

rossech
Заходите в карточку любого пользователя, и там есть найти собщения пользователя,
нажимаете и открывается все что пользователь выложил на форуму и читаете.

Теперь, понял. Сначала думал, что это отдельная тема. А когда зашёл, уже не работало.
Таже история была, когда, Миша, твои посты читал. Сделаю ссылку на такую-то страницу, а потом не открывается. Приходилось потом страницы записывать

На представленных фото на пленке и на рамках не понос-ли это?

Ширину улья сделал 315мм, чтобы при постановке магазинов
и украинская рамка входила.
А зачем? А фиг его знает... просто взбрело в голову...

Только собрался переходить на 8ми рамочник а тема заглохла. У вариков и делонов сообщений больше Хотя их все можно назвать одним названием МФУ.

Посмотрев вот это: http://www.youtube.com/watch?v=zCubShv-KDE...n_order&list=UL -
задумался, что лучше? - делать корпуса из тонкой доски и утеплять подобными одеялами по 4 улья, или делать каждый корпус каркасным, но с собственным утеплителем?

Пока склоняюсь к мысли, что поскольку корпуса 300, а не 230, из досок не очень удобно. Те же канадцы делают из цельной доски. У нас на 300 не найти нормальных досок. Сшивать - дополнительная канитель.
Если делать каркасные с утеплением и обшивать той де фанерой, кажется проще, чем заморачиваться с составными досками и плюс ещё думать про утеплитель.
Может я и не прав, ничего не считал. (а надо бы). Но в магазинах пока не видел ничего похожего на такие маты, как в первом ролике. Даже трудно прикинуть, во что это обойдётся.
Вот и встал вопрос, что рациональнее. Корпус доска плюс маты. Или корпус каркас с внутренним утеплителем?
Пока есть каркасные. http://i025.radikal.ru/1109/01/08d1435853aa.jpg

rossech , на фото - это десятирамочный ? На зиму объединяли две семьи или семью с отводком или у вас все семьи в двух корпусах зимуют ?
Я свои руберойдом всегда обертывал , а тут поленился и заметно хуже перезимовали .

Вообще , люблю мастерить ульи разных систем и экспериментировать с ними . По результатам пришел к выводу ,что для средней полосы эфективнее , проще и легче работать с ульями малых объемов , только от стандартных рамок ни в коем случае отходить нельзя . Потому решил за зиму изготовить для всей пасеки 8 рамочные Даданы ( комплект ; 3 корпуса + 4 магазина на 145 ). Думал в начале 10 рамочные , но это большое расширение гнезда, хотя уже лучше чем в 12 рамочном . Шестирамочные были бы лучше , но увеличивается высота и неустойчивость улья .
8 рамочный Дадан плучается универсален , с ним легко работать как традиционно , так и по корпусной системе. Развитие в малом объеме семьи идет интенсивнее , удобно противороевые мероприятия проводить( например по методу Чайкина) , так же работать с отводками ,выводом и заменой маток и многое другое.
Из опыта ; у меня два отводка ( сформированные 25 мая) на 6 рамках каждый , через фанерную перегородку в 12рамочном Дадане давали меда столько же- сколько две семьи в двух 12 рамочных корпусах объединеных на главный взяток .
Так , что думаю ни чего не потеряю перейдя от 12 рамочных 2ух корпусников на 8 рамочные.

Нет - восьми. Это он такой пухлый, потому что стенки толстые. Пенопласт 40мм. Ну и фанера 2 по 4мм. Почти - 50...
В одном семья находилась. Снизу ставил корпус, в него с осени маломёдные и незапечатанные рамки, что бы перетаскали вверх... Да так и остался а зиму. Сверху магазин, в нём утеплитель. Вот такая колонна и получилась. Да ещё дно высокое. Надо всё упрощать. И дно и крышу. И подкрышник делать как у канадцев, но только утеплённый.

Я даже в лето подставлял снизу корпус - не идут... Правда сверху 3-4 магазина было. Видимо хватало места для расплода, или матка фиговая... Попробовать подставить сверху, и туда расплод - то это уже метод Демари (Чайкина - это для лежаков, у меня так высокорамники водятся). Канадци и в одном водят. Но у них не супер семьи, но медоносы получше. Нам семьи посильней надо. Может - два корпуса, может - полтора.
Наверное, это многим свойственно, особенно поначалу. Потом свою изобретательность хочется приенить для получения мёда. Тогда ульи становятся не целью, а средством

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Вот лежак на 36 рамок с 4 летками и со вторым корпусом ( на фото нет ), дно на петлях откидывающиеся , в дно вмонтирован эл.подогрев с реастатом , дно корпуса сетчатое , в комплекте 4 разделительных сетчатых диафрагмы, без подкрышника но с высокой крышей , легко ставятся кормушки( впрочем они там и зимуют ),крыша на петлях откидывающаяся получается в виде столика. Удобная вещь ; селил туда отводки и на взяток объединял , водил по методу Чайкина , но эфективнее было - семья со вспомогательным отводком.

Этим летом заселил 8-ми рамочные самодельные даданы 3-х рамочными отводками. Точнее сказать пока даданы оказались 7-ми рамочными т.к. размер 305 мм ширины оказался недостаточным для старых запрополисованных рамок. Зимой изготовлю рамки шириной 36 мм, тогда улей снова станет 8-ми рамочным. Все равно прополис увеличит пространство рамки до 37 мм.
Отводки, которые заселил в середине июня занимают полный корпус - 6 улочек и дали немного меда, а те, кого заселил в июле занимают только 4-5 улочек.
Планирую в следующем году следующую тактику - в конце апреля подставить под гнездовой корпус корпус с вощиной, а в конце мая (перед периодом роения) поделить семью пополам (возможно несколько вариантов как это сделать), предоставив второй семье плодную матку и добавить каждой семье по 3-4 магазина (по 7 рамок). В августе (по погоде) магазины снять. Подготовка к зиме - закормка 10-12 кг сиропа во второй половине сентября (на прошлой неделе у нас еще был хороший поддерживающий взяток).
Да, и самое главное - только нижние летки!

Astro_Graf Это очень плохой вариант ставить только на верх и с сушью вперемешку,а то значительно задержишь рост. А корпуса делаю на 301мм и всё входит и выходит. Изхожу из соображения количество рам умножаем на 37 +5 на зазоры

Я на прошлой станице писал, что у меня всё лето с низу стояли, так и не перешли... А корпуса первого десятка тоже с ошибкой сделал - 296мм, вообще без зазора. Теперь лелаю 340 на 9 рам. Магазины - 8.

Ещё раз вопросик повторю свой... Кто как считает, делать каждый улей утеплённым, или группой по 4 утеплять тонкостенные, как у канадцев, общим одеялом? Особенность в том, что они под 230 корпуса делают из цельной доски, а на 300 - приходится составную делать, что канительно. Не лучше тогда уж каркасную утеплённую конструкцию?

бай, rossech
А какие у вас летки? Неужели не будут осваивать даже в том случае, если есть только нижние летки? Ну если так, то немного придется рамки перетасовать, но сути это не меняет - 8-ми рамочный дадан удобен.


Думаю нет.
1. Каркасная технология подразумевает как раз большие трудозатраты - пиление реек, резку пенопласта, фанеры и т.п. Также эти материалы недолговечны, намокая быстро теряют свои качества. Такая конструкция не "дышит".
2. Склеить щит из досок не так и сложно. Конечно нужны рейсмус и торцовка, но без них любого улья не сделать (в смысле много ульев не сделать). Я еще выбираю четверть на циркулярке перед склейкой, но на самом деле, этого можно и не делать.

А среднеарифметического не предусмотрено - например толщина стенок 35 мм. из цельной доски? Хотя бы гнездовые 2 корпуса? Ну и зимовник какой-никакой. Всё таки корпуса 8-и рамочные. Бока клуба будут у досок с минимумом воздушной прослойки. Считаю плосковатым для холодной зимовки. И для ранневесеннего развития не очень. А может гибрид? Передняя и задние стенки массив, боковые - сэндвич.


Делать каждый утеплённым и в группы по 4 одеялом.

Корпус вниз - с маломёдной сушью. Вощину - ну если парочку через рамку в дальний угол. Семью если делить пополам, то с неспешным выламыванием маточников - приём матки возможен только в отсутствии мелких личинок. Но лучше бы отводочек с последующим подсиливанием. И проблема нуклеусного оплодотворения маток отпадёт и с приёмом проще.


Как тесно станет, так и перейдут. Верх расширять не надо раньше времени.

На фига канитель-у Гайдара в 8 рам даданах зимуют и ничего! Он Мастер!Ребяты чего голову ломать-доску шириной в боковину хоть на 255 хоть на 310-дело дурное( Робинзон Крузо тоже лодку из цельного дерева год долбил ,бросил-тяжелая оказалась) Две -три доски в щит не только в паз и гребень клеить можно, а под 45градусов распил и на клей..Герцог 1986 фотки улья Зандера выставлял-щиты у него такие.
Утеплять лучше по 4-е-оргалит и рейки отходы пилорамы-нет сквознякану и любой изолон.

А 3 рамочные отводки июльские-расплодом и сиропчиком поддержать жмотно было?

Я тоже так думал! но на личном опыте убедился что 5 мм. мало! минимум 10 мм!

Летки нижние. Правда в корпусах есть вент. отверстия 13мм. Иногда лазают, кому не терпится. Или когда очень жарко - и там, и там. Но в основном через низ.

Согласен. Правда у меня, например, с этим проблем нет. Своя мастерская, много лет делал мебель из массива.
Но ведь, маты для укрытия, тоже изготавливать надо. Тоже затраты, хранение, перевозка, и пр. К тому же, пока не видел в магазинах что-нибудь подобное. Из чего можно сделать. Даже цену прикинуть трудно... Может, кто-нибудь видел что-то похожее в продаже?

Оно так, конечно... Но компромис. Между хорошей зимовкой и теснотой летом. Сейчас на девять сделал, получше смотрится Весной можно магазином вверх расширить, на корпус у нас, думаю не потянет. Его же можно и на отводок отделить. Потом ганеман и выше снова магазины. Попробую так.
Это уже, наверное, перебор. В прошлую зиму 30-ти градусные морозы с месяц стояли. Ничего, все перезимовали почти в лесу.
По идее да. Должны... Но кто-то писал (помню, чел. с хорошим стажем), что предпочитают отроиться, но вниз не идут и всё... Может холодно было, может порода влияет.

В середине июля расплода лишнего не было, главный медосбор шел, кормить, соответственно, тоже бессмысленно, все рамки были в напрыске. А с 20 июля по конец августа уезжал в Германию. В это время шли не переставая дожди. У сильных семей с 20 июля меда не прибавилось ... Зато в начале сентября натаскали почти по магазину.

Вот по причине хранения от оборачивания и отказался. Даже если изолоном оборачивать, то ему порядочно места надо летом. Остановился на компромисном варианте - ульи попарно, сзади щит из тонких досок с приколоченным к нему 5 мм планками с одной стороны изолоном. Стоят только сзади, круглогодично. Один щит на два улья. Пришпиливается двумя гвоздиками тонкими на 40 мм, плоскогубцами вдавливается. Перед на закрываю. Геморно, да и весной быстрее без него прогревается солнцем. Боковины оборачивать нет смысла - внутри теплая доска с краю.

manhoff, если можно поподробней.

Не скажу за 8-и рамочные, но 10-и преспокойно вниз переходят.

Собственно все манипуляции в этом случае можно свести к классическому методу Демари. В 8-ми рамочном дадане это дело 5 минут.

Про изолон или что-то подобное тут есть http://www.youtube.com/watch?v=zCubShv-KDE...n_order&list=UL
Там в одном ролике показано, как на каждый корпус натягивается такоё чехол. Ну... тонко это. При чём из-за ручек не плотное прилегание, и толку, думаю, не много. А вот из-за того, что под крышу лист ложится и плотно крыша прилегает, вообще не понял. ка вентеляция через подурышник работать будет? Скорее - никак... думаю, что в таком разе лучше для нашей местности один раз сделать улей нормально с внутренним утеплением и все дела. Если одеяло, как там на первом ролике, такое надо. Но вот если это мышкам понравится

По всей видимости одного корпуса на зиму хватит, а на лето расширять, хоть один, хоть два магазина (с рамой 300). да и при достатке корма в восьми - девяти рамочном перезимуют без проблем. Вот на лето - объём мал, как расширять и насколько, деление-отводки, тут варианты...
Хотелось бы подробней, кто как делает.

Наверное не в кол-ве рам дело. Может, банально, просто некому перехоть бывает. Особенно когда магазин ставишь.
Не зря Миша К. писал, что средним семьям - магазин, а сильным - второй корпус наверх для последущего деления. Не понял только, когда и у кого он отводки успевает делать...

Вот хотелось бы поподробнее об этом потолковать.
В этом году сделал 8-рамочник Дадан, внутренний размер на 300мм, как переходной улей на Удав. Внутренний размер высчитывал на рамку и 35 и 36 и 37мм. Для 37мм- слишком тесноват, думаю в следующем сезоне попробовать рамку на 35, тогда получается по 10мм запас по бокам. Размер изменить нет желания, если только за счёт уменьшения толщины боковых стенок до 25мм (сейчас по кругу-30мм), что тоже не желательно. Вот и ломаю голову как мне тут вывернуться.

ты же сам ответил на свой вопрос 5 мм ничего не решает

Но зато прибавляет зазор к имеющимся 2мм с каждой стороны.
А разделители рамок я в этом году не чистил ни разу
А размеры покупных рамок пляшут от 35 до 38мм.

Тут появится возможность регулировать зазор. Что стоит пчеле накидать по 1мм прополиса на рамку!?

я два 8-и рамочных корпуса заселил роями.Рамку вытаскивать в самом деле проблематично.Но,зачем 8-и рамочный корпус если продолжать работать рамками,тогда уж лежак

Опыта работы с 8ми рамочником ещё не имею, в июле, кажется, только заселил. Вот и интересно почитать отзывы коллег, которые с ними работают.
И я его сделал как переходной Дадан-Удав-Дадан. В следующем сезоне только буду пробовать переход.

У меня улей состоит из одного корпуса на 8 рамок и магазинов на145 рамку либо 230 рамку. Вариант-два 8 рам. корпуса под гнездо мне не подошел-весной и летом нижний корпус практически не имеет расплода. Матка чаще бывает в магазинах чем в нижнем корпусе. Весной меняю матки и всегда магазины ставлю на перспективу.Семьи с магазинами на 230 рамку всегда сильнее,а мед отбирать проще с 145 рамок.

А разделительных решеток не использовали? Или отрицательные результаты?

Работаю без решеток,опыта работы с решетками не имею. К концу июля расплод как правило только на Дадановских рамках,но бывают исключения.

Поделись, как пасеку увеличиваешь.

В конце апреля отводками на 3 рамки и перевозкой на новый точек. Трутневые соты ставлю в конце марта.

Если я не ошибаюсь, МишаК работает с Рутами,а с Даданами так лихо работать вряд ли получится.

Это вопрос экономии сил и средств, а не отзимуют - не отзимуют.


Не там голову ломаете. Все рассчёты производятся от биологии пчелиной семьи. От размеров расплодной ячейки и прохода между сотами. Этот размер 37 мм. (25 мм сот +12 мм проход). В старых учебниках принято на 10 рамок добавлять 5 мм на погрешность рамки. То есть 375 мм всего. А рамки изготавливайте чуть меньше, например 35 мм в плечиках. Или разделители другого типа, а возможно и без них. Причём обычно при изготовлении рамок с разделителями Гофмана (уширение в верхней трети) используется доска 40 мм., которая при остружке получается 35 мм. Что прекрасно подходит для боковых брусков.


Опыт - простейший. Ставишь решётку - и всё. Будет задействован весь ресурс нижнего корпуса. И при откачке проще, да и вобще при любом отборе рамок и других операциях, например маточники выломать.


Опыт заграницы - только для общего развития (самообразования). Личные работы на пасеке - от индивидуальных медосборных и погодных условий.

Да, 35 мм оптимально. У меня станка кроме циркулярки нет, обхожусь наколачиванием рейки 10х10 с одной стороны. Длиной в половину высоты рамки. Да и быстрее это получается и пилить легче и наколотить быстрее, чем фигурные делать. Приколачиваю одним гвоздем на тридцать посердедине. Остальное пчелы заклеят. В магазинных получается на всю высоту рамки. И при постановке магазина в нем теплее с разделителями, то есть пчелам легче его освоить, когда еще не тепло в природе. Реек 10х10 можно превеликое количество наделать из отходов, установив циркулярку на выемку черверти такого размера. А разделители в любом случае нужны и в гнезде и в магазинах. Когда начал применять, оценил.

Я имел ввиду, что объёмы одинаковы у Рута и восьмирамочного Дадана - порядка 40 литров.
Я считаю, если корпус с утеплением 40мм пенопласта (120мм дерева), то это не уступает любому внешнему утеплителю. Даже не сомневаюсь перезимуют- не перезимуют. Был бы мёд.
Я на циркулярке приспособился На ребро с упором выбираю неглубокий сегмент с двух стонон, потом спиливаю лишнее с упором в положении плашмя. Канительно, конечно...