Так то Да, но не совсем. Вожу часть семей в 2х корпусных даданах и без РР, по классической методике, просто перед началом главного медосбора переформатируется рамки в корпусах: весь открытый расплод в нижний корпус переставляется, а закрытый в верхний, в этом случае в нижнем корпусе перги немного будет.


Да

100% ухода от роения не жди, но пробывать надо.

PS. Если используется многорамочный корпус, то гнездо с маткой отделяется РР и по горизонтали и по вертикали, и отделяется очень тщательно - матка будет стримится выйти за приделы ограничения (или пчелы вывести)
PPS. Если использовать мгорамочный первый корпус, то летки в отделение с маткой и безматочное отделение должны быть рядом с РР, что бы в безматочном отделении не возникло "осиротение". Если в качестве ограничения матки использовать малорамочный корпус (на 6-8 рамок), то только нижний леток во всю ширену корпуса, пустое место ограничить заставными.

При дальнейшем обсуждении на белорусской ветке выступления этого чеха всплыла ещё одна подробность. Мирослав утверждал, что наиболее надёжно этот метод работает при содержании бакфаста. Но так как в Чехии официально разрешено содержать только краинку, то он её официально и содержит. Только у него краинка на показанных слайдах была почему то рыжая.

Уважаемые , по-моему еще в 2009 году на конференции пчеловодов в Минске пчеловод из Петербурга
сообщил о многолетнем содержании на северо-западе (Карелия) своей пасеки круглогодично используя один 8 рамочный гнездовой корпус на рамку рута с РР и магазинами. И поделился причиной отказа от такого метода при использовании гнезда на рамку дадана.

Хуторянин
Если можно подскажите где можно про этот метод прочитать

Ндааа. 8 рамок рута это те же 6 рамок дадана ......
Нус надо продумывать вопрос о повторении опыта.

Если при выставки пчёл из зимовки ограничить матку на 6 рамках то как будут обстаять дела с пчелой . Ведь буквально все пишут что к главному взятку должна матка нагнать пчелы чем больше тем лутше ,а то меда не ведать . А здесь получается матка весь сезон сидит на 6 рамках . Кто что может сказать по этому поводу .

Давай считать.
В одной рамке дадана 9000 ячеек, на 6 рамках будет 9000х6=54000 ячеек. Развитие пчелы от откладки яйца до выхода пчелы 21 день, 54000/21=2570 ячеек для сева матки каждые сутки. Встает вопрос много ли имеется маток с таким севом в сутки?
Есть расчет наращивания пчелы (семьи) к главному медосбору из расчета сева матки 2000 яиц в сутки (кому интересно можно у Старателя) и это время занимает 51 сутки.
Таким образом матке мы даем возможность сеить 2570 яиц/сутки, а семье достаточно скорости засева 2000 яиц/сутки для.
Как то так.
Главное поставить матке качественные соты.

Если Вы прошли по ссылке что дал Guscha, насчет чеха, то длжны прочитать, чех использует в обязательном порядке подкормку, особенно это актуально в безвзяточный период.
Да и что спорить, надо просто брать и пробывать на паре-тройке семьях.

PS. Да у чеха, на его 7ми рамочном корпусе (рамки чеха меньше дадановской в 1,18 раза меньше) всегда стоит магазин с медом над РР и при этом еще и дает подкормку 100 гр/сутки. Поэтому наличия корма за РР обязательно

Да я и не спорю ,я еще в пчеловодстве зеленый что бы с кем-то спорить. Я просто хочу узнать как получить майский мед с акации ,а не ловить рои в это время. Я пробежался по интернету так все буквально все дают кто по 2 корпуса кто наставляет целый лежак только что бы матке раздолье было и говорят что у них семьи к взятку подошли чуть ли не на 10-15 рамках расплода ,а тут всего 6 рамок .

Ну сказать многое можно, на сарае так же "написано ......., а заглянишь в сарай - а там дрова"
Может быть расплод на 10-15 рамках Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , а может быть расплода 6 рамок. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
- Улови разницу.

Конечно разница есть . Но почему тогда если матки на весь сезон хватает 6 рамок для засева все пчеловоды даже у кого стажа поболее чем мне лет стараются как можно по весне сделать гнездо что бы матка бегала туда сюда и этим они принцепи сами вганяют семью в роевое ,а потом с этим потом борятся . Ну зделай гнездо на 6 рамках и вероятность роение именьшается в разы . Или я что то не так понимаю.

не так понимаете...

... ну во первых если по дадану то не 6 рамок а 8, если принять мах яйценоскость маток до 2т ед, во вторых рамки добавляют что бы было куда чего сложить и нужно разместить пчел, кроме тех что эти 6-8 рамок расплода обсиживают, те что выйдут из этих 6-8 рамок...
... есть в этом смысл, что бы бегала туда сюда... сама... а не так чтоб пчеловод бегал всю весну и по рамке давал место под засев... разрезая гнездо и тд... у тех у кого опыта поболее гнездо весной не рвут, рамкии используются в достатке по пыльцу и нектар... и место есть для "маневра"... не всегда бегает матка, чаще в нормальной семье смещается расплодное ядро... тут и маневр для пчел и маневр для пчеловода для обновления гнезда например...
подумайте почему нравится людям с лежаками работать?... при всей казалось бы их нелогичности... большие, тяжелые... и тп. ... там как в керлинге... знаешь куда катится снаряд... готовишь дорожку заведомо чтоб снаряд туда шел лучше, дальше... )роение не от того зависит, размер жилища это добавочный фактор к основным причинам, вторичны и теснота, отсутсвие нектара\взятка... тип и размер улья это для удобства пчеловода, определяет его подход к улью как сколько раз подойдет и чего куда ставить будет в течение сезона... улей это средство, что бы соеденить работу пчеловода с работой пчел, а так как пчеловоды очень физиологически разные как и пчелы, то от туда и разные сочетания...
... Vasilii_VK ни че у вас матка кренделя выдавала... ... сколько по вашему единиц расплода на втором снимке?

Потому как соты нужны во первых:
- для сева матки;
- для размещения кормов (меда и приносимой пыльцы/перги);
- для размещения пчел (на одном соте или улочке в активный период размещается 250 пчел)
Кроме этого:
- отделение матки на 6 сотах требует специального оборудования (РР -вертикальные и горизонтальные) или специальные ульи (очень многие до сих пор не применяют РР и не признают ее);
- нужна своеобразная тенология, которую надо разроботать, апробировать и подогнать под свои условия - САМОМУ;
- ну психологическая пред определеннасть, заблуждение, привычка и пр. пчеловодов (почитайте некоторые темы, например "Какой улей выбрать", как там доказывают друг другу +- того или иного улья или технологии пчеловождения. Мама не горюй.

Всяко бывает.

Вот фото, таже рамка но с наложенной палеткой:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Запоняемость сота примерно 75% (не менее 3000 печатных ячеек, об открытом расплоде не гворим на этой рамке)

Хорошее фото, хорошая рамка, на вид можно сказать, что засев составляет 90%, многие так и думают а некоторые считают, что это засев "от бруска до бруска".

Короче я понимаю так надо пробовать ,а потом в ходе пчеловождения если что не понятно задавать вопросы .

Психологическое восприятие человека обманчиво ....

Уважаемый Vasilii_VK, - шесть рамок дадана в маточном корпусе и 8 рамок (или 9 если, такой корпус соорудил) рамок рута в гнездовом корпусе - разная система - довольно много об этом сообщал.

Имя и фамилия Александр Пронько Вам ни о чем не говорят?
Держит пчел в 8-ми рамочных рогатых ульях Палыводы на 145-ю рамку, но гнездо на рамке Дадана. Выше магазины на 145 для меда.
Ниже магазины на 145 для перги.

bvvvvd
Смотрел не большие ролики Пронько . А как с роением в этих улья ?

Вот такая у меня мысль появилась... Быть может для нас "северян" именно такой улей лучше всего подходит для зимовки пчел, даже лучше, чем ульи с узковысокой рамкой или с любыми другими рамками... А соображения для такого вывода у меня такие... В узковысоком улье (с узковысокой рамкой) самые холодные месяцы зимы пчелы вынуждены проводить где-то в нижней или в средней части улья (и даже в сильные морозы, бр-р-р), когда в таком улье (с невысокой рамкой, но с достаточной длиной, около 400 мм) пчелы рано выходят к потолку, где потеплее, и бОльшую часть зимы там и находятся двигаясь от передней стенки улья к задней... и если потолок не совсем решето, а достаточно хорошо удерживающий тепло, то пчелам там намного комфортнее, чем в почти дупле, но далеко от потолка. А учитывая, что ширина этого улья всего 320 мм (37,5 х 8 + 20мм) и площадь потолка достаточно не большая, то и тепло будет лучше накапливаться в верхней части улья, именно там, где пчелы проводят почти всю зиму Может это и есть самый северный улей?
Если теория пыжа развенчана (как где-то писали), то выходит, что пчелам выгоднее, чтобы "дупло" было горизонтальным , там где потеплее, не так ли?

глупость

Всё может быть... но, несколько лаконичный ответ Просто, так представила, что если клуб хотя бы своим верхним краем касается потолка, то это уже хорошая ему помощь, чтобы меньше расходовать свои ресурсы для поддержания теплового режима... Озябшая пчела может добежать (внутри клуба) до самого верха и там погреться (шутка)... Но не хотите ли вы сказать, что клубу нет разницы, находится ли он в узковысоком улье в нижней части улья или в таком улье (узком, на 8 рамок) на дадановских рамках поближе к потолку?
з.ы. Например, будет сильный мороз -40, что делать клубу, сидящему на узковысоких рамках в нижней части улья? Только остается рассчитывать на себя... А клуб сидящий в таком улье (о котором эта тема), касающийся потолка, может прижаться посильнее к потолку и будет реальная помощь клубу тем, что он находится в тепле, которое сам вырабатывает

чтобы клуб касался потолка, пчелы должно быть соответственно, убирайте лишние рамки

Ну, почему же должно быть именно так? Вот, случайная картинка из интернета, где полный набор рамок и клуб у потолка:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сила семей должна быть соответствующая ( большая . сильная ) потом и за зимовку можно не переживать .


На макушки клуба пчелы сидят плотнее . как бы под потолком .

Учитывая это, то Вас

пчелы ни куда передвигаться не будут. Зимний клуб будет занимать все пространство по горизонтали (от передней до задней стенке, и между боковыми), черезь не продолжительное время съедят весь корм и "благополучно" осыпятся от голода , хотя под клубом будет полно меда.
Если на широко-низкую рамку - то все нормально, если на узко-высокую - то срочно нужна пчелам помощь.

Выше написал - ичего страшного - сбоку полно корма.

что то заглохла тема...чем заняты, мёд продаём?

с 12 рамочными двухкорпусниками за 20 лет спину угробил, решил перейти на 8 рамочные, уж очень вес понравился...хочу сэндвичи из двп

Рискну предложить свою старую идею , но не опробованную - то же сендвич получается , но отличие в простоте изготовления .
Берется фанера 8 или 10мм ,распускается по размерам восьмирамочного корпуса , сколачивается , в торцовых сторонах сколоченного корпуса , с двух сторон добавляем еще по листику фанеры из нутри , что послужит опорой для плечей рамок + получаем доп.утепление и доп.жесткость корпуса .
С наружной стороны корпуса - сажаем на монтажную пену , пеноплекс ( жесткий пенопласт ). Если этот пенопласт приклеить к корпусу со смещением вниз на сантиметр , то получиться корпус с фальцами , ну а если Вы приверженец безфальцевого улья , то приклеивайте вровень .
Делается легко, быстро и дешево.

В моих сендвичах муравьи пенопласт (простой, который из гранул состоит, плотность наверно самая маленькая) в труху грызут. Недавно купил доску еловую. Со стругаю до 25-ки, а весной покрашу термоизолирующей краской. По случаю досталась. Сверху покрашу либо ВД-шкой, ПФ-кой. Правда один минус у этой термоизолирующей краски есть, она мягкая какая-то. Относительно легко отламывается. Ребята, кто этой краской работали, говорят,что адгезия у неё хорошая. 1 мм слоя по ТТХ заменяет 40-50 мм минваты. Этот слой набирается за два покраса валиком либо аппаратом Цена от 250 до 400 рублей за литр. С 1-го литра хватает на 1 м2, т.е. как раз на два корпуса 8-ми рамочных. Буду посмотреть, что из этого получится.

заменяет 40 - 50 мм бетона, согласен, но не мин ваты. иначе бы сейчас все дома выкрасили.
коэф теплопроводности дерева 0,15, мин ваты 0,04, пенопласт 0,032, у воздуха 0,023 а меньше может быть только у Вакуума!
тепловое сопротивление формирует только пОры с воздухом.

бред полный, маркетинговый ход, бумага все стерпит, вот и пишут небылицы.



плотность березовой фанеры 750кг/м3, плотность древесины ель/сосна 450кг/м3
10мм фанера =17мм древесины.
минусы фанеры:
без обработки коробится и отслаивается
не долговечна,
не исключены фенольные выделения.
по весу такой сэндвич
тяжелый корпус будет.

Лет семь назад парни на севере области как раз этим и занимались. Стены панельных домов промерзали основательно. Стены отсыревали, развивалась плесень. Парни красили стены (фасад) этой краской.
сырость с плесенью исчезали, в домах становилось заметно тепло. Кстати это не совсем краска. Это смесь керамических шариков внутри которых воздух, с какими-то полимерами. В тонкости не вдавался. Я за эту краску давно слышал, думал примерно также. Столкнулся впервые увидел результат, вот и решил попробовать. Как-то так.

Ded Moroz . Заходи поговорим .

Давай! Ну возможности с 8-рамочным Даданом много. По "канадскому" второй корпус не накинешь сразу . А вот с приглашением матки в магазин ( по плохому или по хорошему- вполне).А тут вариантов -масса...

Возможно это зависит от породы. У меня в магазин поднималось не более 10 % маток ,загонять вниз : Стресс ,хлопотно , малоэффективно. Пробовал всё , теряем в засеве. Пчела плохо идёт за маткой с расплода ,на магазинную сушь. Если магазины стоят на гнезде с осени, засев матка начинает в них. Весной пасека не ровная , есть сильные ,средние ,слабые. Что с ними делать обсуждается У Медовухи. Когда сильные имеют корпус пчелы , и 6 рам расплода ,смело кидай корпус сверху . Средние и слабые ( если с ними правильно сработать) будут иметь почти одинаковое количество расплода. К моменту когда средние дойдут до корпуса, пора делать отводки. Первую обработку делаю в первый тёплый день после облёта, последнюю в момент формирования отводков. Если не настроен на весенний мёд (с мёдом другой подход) ОТ сильных забираем нижний корпус .Средние 2-3 рамы, слабые 1-2 с пчелой. Пока всё по канадской.======================================Забыл дать исходные. На каждую зимовалую семью( Используемую в годовом развитии) имею:4 дна ,3 корпуса ,3 крышки ,12 магазинов. Верхние бруски рамок 1,2 мм ,нижние 0,8 мм.

Насчет магазинов...зачастую через курские РР матка пролезет и начервит,А поставив пару распечатанных медовых рамок(маломедок) ,да хотя бы 3-4 уже бывшие под расплодом ,пойдет,куда денется.Момент только надо подгадать,по силе и погоде....У МК 145 идут ведь причем не у всех вразрез ставится корпус 145... Чего меня прельщает с магазинками: в зиму они не идут и под лекарствами не бывали,накинул на молодуху один 145 корпус в начале ГВ ,второй со старушкой под августовский отводок можно, а можно.... их оба потом откачать.

Интересна комплектация одного зимовалого улья....как применяется?

В своё время пробовал пчеловодить на 145 рамке , замаялся с дадановской переводить. В гнезде стоят две дадановские , остальные 145,полный корпус пчелы.На дадане сеет ,в 145 не идёт. Эксперимент на 50 семьях ,результат одинаковый. Почитай 145-пяточников начало все об этом пишут. ====== Весной одна семья ,осенью три . На каждую 4 магазина. Одно дно на весеннюю замену. ======= В магазинах обычно червит в трутнёвый сот , в пчелинную ,крайне редко. Возможно всё от породы зависит.

Весной от каждой семьи делаю два отводка, по 1-2 рамки ,на неплодку. . В одном улье 2 отводка,через перегородку. После облёта маток рассаживаю, и подсиливаю печаткой от зимовалой , в два прихода. К ГВ все три подходят в одинаковой силе. В зимовалой матку меняю во время ГВ. Пробовал делать один отводок, по мёду на зимовалую , разницы нет. А второй отводок приятный бонус. Три магазина на семейку приносили всегда.Четвёртый раз в три года, бывало и пятый просили. Иногда (если есть заказ на пергу) ставил магазин под гнездо.

На старую летную,или наверх,или на свое место?Полагаю последнее в Вашем варианте....
На маточник?
А после какова судьба всех трех,дабы придти к "своему количеству зимовалых?

[quote=Ded Moroz,Пятница, 20 Апреля 2018, 17:58]
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 20 Апреля 2018, 17:12)
В одном улье 2 отводка,через перегородку.



На старую летную,или наверх,или на свое место?Полагаю последнее в Вашем варианте....

[/quote]
Здесь рассказ надо начинать с вывода маток. Я описывал свой способ . Продавцы маток сильно ругались. Если интересно могу повторить.==========================[quote=Ded Moroz,Пятница, 20 Апреля 2018, 17:58]
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 20 Апреля 2018, 17:12)
В зимовалой матку меняю во время ГВ.




[quote=Ded Moroz,Пятница, 20 Апреля 2018, 17:58]
Цитата(Алекс 52 @ Пятница, 20 Апреля 2018, 17:12)
В зимовалой матку меняю во время ГВ.



На маточник?

[/quote]
Перед ГВ матку закрываю в клеточку, из ганиманки . На 4 день даю маточники из стартёра ,по 3 в каждую семью. Перед выходом 2 забираю ,для различных нужд. Либо даю выйти в клеточке ,потом забираю.Пока молодая не облетится ,старуха жива , как молодая начинает сеять старуха погибает.После выхода молодой старуху можно забрать , на медосбор не отражается. Бывало давал пививку сразу в семью ,без стартёра ,тоже работает.

[quote=Ded Moroz,Пятница, 20 Апреля 2018, 17:58]А после какова судьба всех трех,дабы придти к "своему количеству зимовалых?

[/quote]
Весной продаю 2 отводка из трёх ,и всё сначала.

Если не против-то повторить...
Пробовал так же, и не отказываюсь применять в дальнейшем...только садил в клеточках обычных пересылочных(дабы не стремились "свинтит"( закладывать маточники) ,на нижнюю планку рамки перед летком ее,а в "разделительных должно лучше.Только я старуху сам убирал,а здесь что-голодная "с косой"? И почему 3 маточника-запас типа?

В августе меняю маток ,во всех семьях которые собираюсь продавать , 2 на замену ,1 запас.

Беру печатный расплод с пчелой.Если весенний мёд не жду 2 рамки с семьи. Если жду 1 печатки 1 медоперговая с пятачком расплода. Составляю в корпуса. (10-12 рамочные даданы.)по 18-22 рамки. Кормушку на голову. Сразу даю прививку,меньше маточников на своей личинке закладывают. Можно готовить расплод по Старателю. Через 72 часа прививку забираю ,на молочко, даю вторую,на вывод маток, через 4 дня третью , на случай потери при облёте. Когда первые матки выведутся в клеточках,делаю отводки на одну рамку.Пчелы там на 2 . Второй даю вощину. Матки свои ,приём 100%. По вощине ориентируюсь , начали строить ,матка облетелась. Запасные маточники в клеточках ,в любую семью на сохранение. В это время продаю отводки. За сутки до продажи , в предназначенные для продажи семьи , даю матку в клетке. После продажи остаётся хвост. Через сутки неплодку выпускаю . Приём 90-99% Если хвосты имеют 2 рамы открытого расплода ,объеденяю по 2 . После облёта расплод уже печатный ,их тоже продаю. -----------Забыл сказать . На 7 день надо выломать все маточники , иначе рой кг на 5 уйдёт.

Да ,у кого какие задачи! С продажей пчел(всяко-разно) -не как на мед: разные действия...

Тогда всё проще . Один отводок , зимовалую менять на ГВ , на неё объединять ,и в зиму. Или просто срабатывать в ноль, как пчеломоры.

Какие наработки есть у Вас.

Согласен

Так все за меня сказал...про корпус пополам,только у меня сверху (пока.....,но можно попробовать наверное и налет на маточники ), а матку вниз в магазинке-сверху второй для развития...Облетелись, соединил в корпусе отводки,обработал ....К ГВ объеденил с магазинками,причем старушку не хуже бы за неделю в клеточку,но тут работы много-скать нужно в одном магазине(предварительно поставив РР)... Но пока один хочу пустить отводком на 145 МК...Пробовал в том году-перезимовали как основные семьи ,так и отводки.....Вообщем надо идти,торить дорожку,шишки набивать...Когда через руки голову проходит- доходчивее как-то

ПС.. В магазин,хотя бы с пятаком расплода тащат мед быстрее

Согласен удачи , у меня на новом месте тоже всё впереди. Рад если смог чем помочь.

Зимуете их поставив вертикально , или в двух магазинах.