Циркулярки разные бывают. Бывают полностью деревянные, за исключением двигателя. У меня такая. Она стругать не обучена.


Утепление это хорошо в любом случае. Только корпус будет шире и длиннее магазинов. Летом вода от дождей будет затекать в него. А если и магазины делать утепленными, то много работы, и места на складе они будут много больше занимать.

А если и магазины делать утепленными, то много работы, и места на складе они будут много больше занимать.

Выход есть - сделать больше складское (немного) помещение, или меньше ульев, или приспособить пленку....на период ГВ!

Не последнюю роль играет высота рамки,пчелы более охотно осваивают рамки меньшей высоты,а для весны это важно вдвойне.

Думал про такое... Пробовал между дном и корпусом высокорамников прокладывать уплотнитель для дверей, что-то типа пористой резины. Сжимается почти в ноль. Стоит не дорого, продаётся метражом, наклеить быстро. За лето сырости в корпусах точно не было.
Сейчас вообще немного другие магазины на 340 внутри, под 9 рамок (или 8 утолщённых)так снаружи стало почти вровень с корпусами. Проблему можно решить.
Согласен. Поэтому буду пробовать расширять только магазином.

Я тоже так делаю. Давно уже плечики не выбираю. И по материалу экономнее. Длинной только 2-3 см..

В этом году рассматривал и рассчитывал вопрос изготовления каркасных корпусов и магазинов. Стенка каждая - обвязка - рейка 30*40мм.. Внутри фанера 6 мм снаружи - 4 мм.. Наполнитель - пена полиуретановая пистолетная бытовая. Вопрос интересный. Трудоёмкий и немножко дорогой. Пришёл к выводу, что с моей системой желательно иметь на пчелосемью: 1 корпус 300 мм каркасный, 1 магазин 145 мм из доски 40мм (в остружке 35 мм) - для расширения весной, и остальные магазины - летний вариант из 25 мм доски. ( оструганные 20 мм).
В виду того, что корпусов у меня пока хватает деревянных, изготовил два десятка магазинов из 40 мм доски, и закупил по заказу куб обрезной доски 25 мм, напиленной на 200 мм.. Для работы на зиму.

А не будет ли сей улей маловат, дворняги в нем вмиг войдут в роевое!

ЕВ ГЕНИЙ
Если обклееть внешние стенки деревянного корпуса пеностиролом(20мм.=80-100мм.дерева)и потом покрасить,можно будет его обжигать изнутри.

Все корпуса делать из доски одной толщины, а утеплять только корпус ,в котором зимуют.Так геморою меньше и таскать легче.

В этом случае все рамки такими должны быть.Со стандартными не совместимые,что не есть гуд

Да не уж то!?


В каком месте маловат?

А как его обклеить - деревянный ровным фактически не бывает - может на пену?

я прикрутил саморезом,пока

в этом году проходил испытания один дадан утепленный фольгоизолоном 6м.м. и обшитый сверху 3м.м. фанерой. В жару ни разу не видел что-бы выкучивались семья одна из сильнейших муравьи то-же не очень её донимали. Думаю и зимовка пройдет для них комфортно.Буду переделывать остальные свободные корпуса увеличение размера всего на20мм для 8 рамочных само то

ЕВ ГЕНИЙ
На пенну думаю будет лучшее всего по всему периметру(в полистероли по периметру на циркулярки сделать пазы и в них нанисти пену и прижать саморезом),а стенки желательно сделать ровней(отшлифовать,поджать саморезами).Также интересна идея с фольгоизолоном но не менее 10мм.

А зимуете на улице? Я собираюсь заносить.А для весеннего развития Фольгоизол думаю самое то.

Глубина расплодной ячейки для пчелы- 12-14мм, а проход тоже не строгий размер- 8-12мм.


Вот и я так думаю, что сделав рамки 35мм, ущерба пчелам не должен нанести.

используй без фольги.Когда теплоизлучающая стена прикасается фольгоизолону вплотную,от фольги толку нет.Фольга должна отражать,а для этого меж. фольгой и теплоизлучителем должен быть зазор минимум 15 мм

Если каркасные делать, то строгать почти не требуется, что уже хорошо.

С пеной и фанерой шестёркой действительно дороговато будет. Можно листовым пенопластом обойтись и фанерой 4мм и снаружи и внутри. Я таких ульев сделал в пределах сотни разной конструкции. В основом на заказ узковысокие. У себя - тоже все такие.

Делал всегда одинаково. Покупал необрезную пятидесятку. Так дешевле. Резал дисковой ручной пилой по 2м и сушил. Потом отчерчивал карандашом кромки о обрезал на стационарной циркулярке по линии.
Затем кромку строгал. Потом ставил на пиле упор 40мм и пилил бруски 40 на 40. Далее, торцевал бруски по размерам корпусов (с учётом толщины фанеры внутри корпуса. Потом выбирал пол дерева по углам 40 на 20, тоже на циркулярке с упором и подъёмом ( опусканием стола) и собирал корпуса на клей и саморезы.

Фанеру тоже нетрудно напилить в размер по карандашной линии. Я, правда пилил с упрором, но увеличивал стол на циркулярке.
Пенопласт резал с припуском на 5мм в обе стороны, что бы заходил плотно в "окна".
Далее пристреливал скобой из пневмо пистолета фанеру изнутри (можно ручным пистолетом скобкой 11мм, пробовал. иногда добить молотком).
Дальше вставлял пенопласт и прибивал фанеру снаружи (с клеем). Всё. Ничего сложного, ллавное не напортачить с размерами, сделать хотя бы пробный корпус, а после всё резать на большое кол-во.

Да, если корпуса получались немного винтом, дорабатывал ручной шлифовальной машинкой, ленточной. Одной ленты хватает на десятки корпусов.
Немного прошлифовать углы и можно красить.
Работа простая, квалификации особой не требует, станков сложных - тоже. Только места надо много.
Вот, если из доски, там без рейсмуса не обойтись, потом доски сшивать в четверть или со вставной рейкой. Это ещё и пресс надо ( у меня самодельный из уголков и винтовых тяжек). Приходилось и из досок делать. Вообще 15 лет занимался мебелью на заказ из массива. Чего тошько непробовали...
Считаю, что каркасные, хоть операций и больше, но в целом проще.
http://s47.radikal.ru/i118/1109/ba/16d09af12e00.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1109/30/dac5af332796.jpg

Брусок 40мм выбрал потому, что каркас крепче и при сборке не колется от саморезов. А так же из-за пенопласта. 40 мм всегда есть в продаже и не ломается. Как-то покупал двойку... Пока несёшь из машины, в руках ломает ветром.

Всё гениальное - просто.

Да не все так шоколадно.Как то класно вы дуэтом поёте.За генеальность может на Нобилевскую заявку дать, тото на Западе посмеются.
По трудозатратам из доски легче и проще, а из 20 дешевле.И мураши в пенопласте жить не будут и фанера расслаиваеться.Каркас сварганить тоже навык нужен.Каждый изобретает свой велосипед, обычно осенью.

Никто не спорит. Но не надо забывать, что к "из доски" надо утеплитель ещё дополнительный. Те же трудозатраты.

И потом, я не настаиваю... Просто предлагаю свой вариант. А насчёт запада... Повторюсь, если бы был в продаже дешёвый и пригодный утеплитель, а ещё лучше скроеный и сшитый по "стандарту", как у них, тогда бы другие разговоры были. И потом - весь запад - по южнее будет. Вон, финны голые пенопластовые пробуют... Мышкам забава
Не все пчеловодят на 58 градусе... Многим достаточно без утеплителя.


Ничего подобного.

Разница в ульях Роже Делона (300х300) с ульями Шарля Дадана в том, что во в последних огромное значение играет суммарное тепловое сопротивление пчел от торцов ульт до центра. То есть, в последних легче обеспечить необходимый комфорт матке для червления.

Доска - не фанера. С ней ещё до заготовки поработать надо.rossech Мебелью пробавляется, я лестницами внутриквартирными балуюсь иногда, может тебе и правда навыка не хватает, но и с доской не каждый управится. Покупные в магазине - тоже достойный вариант. Они денег стоят конкретных, но и труда в них вложено с материалом.

У себя в сарае на втором этаже давно поставил деревянный лежак на 24 рамки,разделил его на 3 части перегородками.вторым этажом сделал корпуса -сендвичи на 305 мм (высота и ширина) из оргалита,такие же магазины на 145 по 5штук на семью.К такой конструкции меня подтолкнули пчелы-весеннее развитее взрывное,поддержание микроклимата -с минимальными теплозатратами и т.д.К сожалению,последние несколько лет,пчелы живут только в крайних отделениях( каждый год средняя семья объединялась в конце сезона с любой из соседних семей).После весенней чистки семейки не беспокою до ивы.как пойдёт взяток с ивы ,на семейки ставлю магазин(6 суши +2 вощины),но магазин ставлю на плёнку поверх гнезда,отогнув её только скрайних улочек.магазин накрываю другой плёнкой -холстиком.Это необходимо для сохранения тепла в гнезде, где расплод и червит матка,в дни весенних похолоданий.Нарождаюшаяся пчела идет в магазин через крайние улочки и осваивает его.К середине цветения садов смотрю за освоением магазина и как правило, убираю нижнюю пленку. Обычно через 7 - 14 дней поднимаю рамки из гнезда в верхний корпус, вниз ставлю 5 суши и 3 вощины, магазин соответственно на 2 корпус.Таким образом не меняется тепловая структура гнезда.В природе есть взяток и пчелы осваивают нижний корпус отстраивая рамки и приглашая туда матку на свежие соты. Недели через 3 ставлю 2 магазин (5 суши + 3 вощины) на первый магазин.Третий магазин ставлю по мере освоения второго магазина под второй магазин(5 суши + 3 вощины).Четвертый магазин подставляю под два верхних - как правило это уже первая декада июля и 5 магазин ставлю в зависимости от взятка под четвертый магазин , но в любом случае пчелы его используют для складирования нектара и лишь в хорошие года в нем остается мед.В средние года по меду такая семья дает 3 магазина(24 рамки) и корпус(8 рамок) меда.
Главное - не завести семью в ройку...

Павел-шмель,в каком районе пчеловодишь? Почему спрашиваю... Тут Шапкин со своим новаторским ульем УШ-2 (Аналог Варре, Делон) берёт в среднем 10кг. и жалуется, что в Московской обл. медосборы совсем никуда... Правда он пчеловодит на северо- востоке области.

Сегодня взвесил свои каркасный восьмирамочный корпус, который лето провёл на пасеке. Вес ровно 6 кг. Сухой, наверное даже полегче был. Новый девятирамочный магазин из дюймовки на 150 потянул на 2,8 кг. Доска средней влажности.
http://s58.radikal.ru/i159/1109/8e/56bd1782ca35.jpg

rossech
Пасека находится в 11 км от Сергиев_Посада, это северо-восток Мос.обл(Урожаи могут колебаться от 5кг до 50кг от разных семей).
Конечно, если пчел держать в мелких ульях, урожаи будут соответствующие.Ваш размер рамки может удовлетворять потребностям пчел, но на зиму их надо сокращать и утеплять, желательно пенопластовым утеплителем

А я вот что думаю по всему этому поводу (в смысле каркасных ульев). Конечно, они получаются легче. Но ведь смысл еще и в теплой зимовке без дополнительного утепления, если я правильно понял? Вот тут и есть слабое место: холод будет "пробираться" по каркасу, так же как и в обычном толстостенном деревянном улье. А поставьте улей зимой целиком в наружный кожух (из тонкой вагонки, и набитый скажем паклей), то улей будет кругом окружен утеплителем или воздушной прослойкой - к улью не будут соприкасаться теплопроводные деревянные детали, и тогда получится настоящее утепление.. У меня вот так пчелы на улице зимуют. Хотя конечно, громоздко, и надо переставить улей в кожух осенью, а весной обратно. Но и результаты впечатляющие

Илья из Борисово http://www.medovik.info/inv/uley/uktzz.php ответы на ваши сомнения.

Спасибо, очень интересная статья. Суть сводится к тому, что зимующий клуб защищён прежде всего сотами с прослойками воздуха, а влияние толщины стенок и материалов для них - третьестепенно. Надо ВИКу сказать.

Если это относится к увеличенной рамке, то - да, сокращаю до 5-8, и перегородка пенопласт в каркасе 40мм плюс двп с двух сторон.
Да, это понятно, нет ничего идеального, но в углах пенопласт почти смыкается, "голый" брусок только вверху. И всё же это лучше, чем толстостенное дерево вокруг. Я проводил простой эксперимент. Ставил датчик температуры в пространство над клубом в узковысокий улей. На фото температура на улице и в улье над клубом. За исключительную точность не ручаюсь, но главное - разница. Вот фото:
http://i024.radikal.ru/1109/c9/b359b86aa5fe.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1109/ca/7de62ab08b20.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1109/db/4351353be212.jpg

... По-поводу разных показаний прибора и уличного термометра. На самом деле показания одинаковы -16. Только в приборе внутренний датчик и наружный (в улье). Когда прибор вынесешь на улицу надо ждать, пока внутренний остынет и покажет реально. А ждать надоело пол часа, озябли, поэтому сфоткал как было.

rossech, интересно было бы сравнить не только температуру над клубом и на улице. Над клубом обычно подушка, одинаковая для всех ульев. Интереснее сравнить температуру возле боковой (торцевой) стенки ульев из разных материалов. Применительно к низкой уличной. То есть сравнить ульи. Стоит ли овчинка выделки?

Вот зимовка в десятирамочном тонкостенном, но с боку установлены две пенопластовые диафрагмы.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=26185&st=7470# Пчела, кстати, Краинка. Ярославская обл. - сообщение 7483.

Таких замеров не делал.
Я тоже всяко думал. Читал расчёты. Часто, противоположенные выводы. К таким делам отношусь скептически. разные формулы, разные методы расчётов, разные исходные данные...
А лучший результат - практика. Вот, посмотрел у ВИКа. Ульи утеплённые. Даже пол. Результат у него на фото. Подмора почти нет. А у кого-то летки забивает.

Усомнился, конечно. Проверил на своих каркасных и для сравнения поставил Варрик, у которого стенка 45мм, но сплошное дерево. К тому же у варрика были щели меж корпусов.
Весной глянул на подмор. В восьмирамочных в среднем погорсти на улей. У варрика - в литровую банку не убрался. Стояли рядом.
http://i033.radikal.ru/1109/83/0add1a6024e7.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1109/f5/eb0b08815cbc.jpg
В этом смысле, как пел Высоцкий, "я себе уже всё доказал". Возможно, есть варианты утепления лучше. Не спорю. Тема-то, ведь для того и есть, что бы люди делились своим и выбирали лучшее.

Выходит,что утепление актуально только весной

А у меня выходит, что даже с осени Если улей холодный, то несильная семья или отводок в поисках теплого места могут сразу, с осени подняться под потолок и там погибнуть, когда съедят мёд вверху.
Опять же, каждый говорит применительно к своему региону.

Все правильно , практика - лучшее доказательство . У меня в пенопластовых Даданах и лежаках ( пеноплекс ) 30 мм без всякой обшивки внутренней и внешней , лучше зимовали , но особенно бурное развитие весной. Ощутимая разница с развитием в деревянных ульях .

rossech , из практики все же что можете сказать о преимуществах 8 рамочного дадана для нашей полосы ? Добовляли в конструкцию какие то свои изменения, дополнения ?

А у меня "выходит",что , круглый год - хорошо! Но пенополистирол , все же нужно обшивать....вощина оторвалась ...приклеили к стенке...сот оторвал, повредил пов-й слой.....ГРЫЗУТ!!!

С восьмирамочными у меня совсем не большая практика. Всего два сезона. Преимушества? Не сжимать, ни собирать гнездо на зиму не надо. Корм компактно. не раскидан по всему улью. Зимуют пока 100%, при том, что яникакими препаратами от клеща не пользуюсь.

Но в малом объёме заметил проблему с вентеляцией. Надо обязательно иметь вверху выход воздуха. Либо через крышу, либо через верхний леток. В улья большого объёма проблема так остро не стоит. Но здесь верхний леток (или вент. отверстие) служит и для весеннего облёта. Велечину, пчёлы сами регулируют. Но по весне обнаружил, что отв. 13мм пчёлы не заделали совсем. Проход был с пчелу. А пред этим был месяц с тридцатиградусными морозами.

Будем наблюдать дальше. Думаю теперь как проще сделать подкрышник в вентеляцией, как у "канадцев", но с утеплением.

rossech , спасибо за подсказку на счет улучшения вентиляции . Как то встречал такое ; вместо утеплительной подушки , по размеру вставляется пенополистерол , а внутренняя сторона фанерная . В углу со спичечный коробок вентелиционное отверстие с сеточкой.Между рамками и потолком образуется пространство примерно 1см.

Такой еще вопрос : Сколько улочек занимали семьи к гл.взятку в этих ульях ( если без подсиливания ), второй корпус успевали обжить ?
Разделительную решетку применяли в них или и так обходились ?
Вообще понравилось Ваше детище , за два сезона наверно опредилились ?

Можно я отвечу хоть опыт у меня всего 1 сезон. Заселял ульи с середины июня по середину июля 3-х рамочными отводками (ранее это были облеточные нуклеусы). Те, кого заселил в середине июня и подсилил расплодом (2 рамки печатного без пчелы) развились до одного полного корпуса и отстроили и натаскали по 2-2,5 магазина (у меня в магазине 7 рамок т.е. всего примерно по 15-18 магазинных рамок) при этом в магазинах матка не сеяла. Т.е. летом ей как раз хватило 1 корпуса, сейчас в этих семьях по 7 хорошо обсиженных рамок, остальные занимают сейчас по 4-6 рамок (у нас был очень неудачный август, сплошные дожди). В зиму буду заносить в сарай, при этом на корпус положу пленку и хорошо утеплю сверху (синтепоновой подушкой), а крышу сниму.

Что очень нравится в этой технологии - корпуса легко перемещаются в одиночку.

Даже не смотрел. Я рано поставил по магазину, что б не роились. И вообще стараюсь поменьше лазить в гнездо. Смотрю по поведению, если что не нравится, тогда лезу.
Подставлял снизу, но так и не переходили.
Пока обходился.
У меня все пчёлы живут в двух типах ульев. В обоих пока нравится, хотя всё по- разному... Но хорошо то, что можно менять рамы и магазины меж собой. Всё подходит и это очень удобно. Всё устраивает, надо совершенствовать методы работы, и оптимизировать и упрощать детали. Крыши, днища, подкрышники... Делать нуки.
Все зимут на улице, на своих местах. Задача на след сезон - большое увеличение пасеки. Надо всё просчитать, продумать, записать. Ещё пора серьёзно заняться селекцией. Вот, где-то так...

Конечно , в большинстве случаев пчелы вниз не идут , кроме кавказянки . Обычно советуют ставить разделительную решетку , матку с рамкой засева и кормовой вниз на сушь и вощину , а в верху оставляют весь расплод . Я еще клал на разделительную решетку тонкую фанеру с зазором по три см. по периметру для прохода пчел. Она будет удерживать тепло нижнего корпуса .

Можно. Или печатный вверх, по центру над гнездом. Пчёлы расплод не бросят и будут греть. Кажется, метод Демари... Но воообще, я не сторонник лишней работы. Нет, это не лень, просто как прикину, а что если в сотне ульев это делать? Если некому переходить, то какой смысл гнездо растягивать по весне. Видимо, тут надо объём для расширения сопоставлять с силой семьи. Это и от региона, и от погоды, и от медоносной базы будет зависеть. Во многих случаях наверное хватит магазина. Или вверх или вниз. Надо пробовать.

Вообще-то это может спровоцировать отчуждение, и если в безматочной половине есть молодые личинки, могут заложить свищевые

Попробовал просчитать количество ячеек восьми рамок Дадана и Рута десяти рамочного корпуса , получается всего разница в 370 ячеек , т.е. 8 рамочный Дадан вполне можно водить по Рутовской технологии или многокорпусной системе . Можно и смешанный метод с применением магазинов на Рутовскую рамку или 145 ую . Вообщем получается универсален и главное без отхода от стандарта , что важно .

Думается неплохой будет в таких ульях - безроевой метод с "тихой сменой " матки . Если к первым числам Мая ( в средней полосе ) первый корпус пчелы будут занимать примерно 7 улочек , расширить гнездо вниз постановкой второго корпуса и между ними установить решетку. В нижний корпус опустить матку с рамкой засева + кормовую+ сушь+вощину , как бы на положение роя , что подстегнет матку к интенсивному червлению . На решетку положить лист тонкой фанеры по периметру на 3см меньше гнездового пространства , что спровоцирует пчел второго корпуса заложить маточники для " тихой смены ". Можно им помочь в этом , если на рамке с засевом , чуть ниже засева шаблоном примять вощину сделать своеобразную мисочку и смазать медом. Верхний корпус развернуть на 180гадусов .
Примерно через две недели надо будет поставить в разрез корпус с сушью и вощиной и верхний корпус отделить сплошной фанерой и открыть леток . Летная пчела слетит из верхнего в нижний корпус - усилит семью , понесет мед .А в верхнем( 15 -20 мая ) корпусе выйдет матка , начнет облетываться .
Т.к пчелы , которые будут работать непосредствено на Главном медосборе , должны выведется за 50 дней от начала гл.взятка и за 30 дней до конца гл.взятка. Получается 20 мая + 50 дней = 10 июля , как раз начало взятка , так что отводок должен успеть развится до взятка и самостоятельно участвовать в медосборе .
Еще через десять дней ( 1 июня ) когда в верхнем корпусе молодая матка уже начала во всю сеять , можно снять корпус на отдельное дно .
А дальше думаю можно работать по корпусной технологии . Где осталась старая матка можно поставить третий корпус или поменять корпуса местами , а потом третий по мере развития или вообще подставлять магазины и по мере заполнения магазины ставить в разрез через решетку .
Отводок с качественной маткой точно должен выйти на два корпуса перед Гл. взятком .
После взятка если не планируется расширение пасеки , их можно объединить ( тем более что родственные связи одной семьи ) получиться сильная семья в зиму пойдет и хороша будет для весеннего взятка .

Думается, что это будут свищевые матки.
Ваш метод не так уж и прост, но ход мыслей мне нравится. Вот что думаю я:
1. Нужно использовать достоинства технологии - более быстрое развитие за счет меньшего объема корпуса и мобильность корпусов (можно без надрыва переносить в одиночку).
2. Для интенсивного пчеловодства нужно выводить маток пораньше, а не ждать у моря погоды ... Для экстенсивного это не так важно, но тогда зачем такие сложности как рамочная технология - лучше использовать варрики.
В нашем регионе активное роение начинается примерно с 20 мая и заканчивается началом главного взятка примерно 25 июня.
Поэтому вижу такой вариант:
1. Примерно к 1 мая расширяем гнездо корпусом вниз (1кормовая, 1сушь, далее вощина). Параллельно УЖЕ идет вывод маток в материнских семьях.
2. Примерно к 20 мая получаем плодных маток и делим семью на пол-лета (при этом в особо отличившихся семьях можно дополнительно изъять печатный расплод, например, на пакеты).
3. С фактическим(!) началом главного медосбора 25 июня - 1 июля перегружаем весь печатный расплод в семью с молодой маткой (у них получается 2 корпуса и добавляем магазинов примерно 5 шт.) и уносим в сторону семью со старой маткой, все летная пчела остается с основной молодой семьей и работает на главном медосборе.
4. Ослабленную семью со старой маткой используем для наращивания пчелы, параллельно меняя матку на молодую в зиму (у нас последний медонос золотарник - до 10 сентября).
Таким образом одна семья собирает мед, вторая используется для развития пасеки. И всего 3 подхода до главного медосбора, не нужны решетки, фанерки и т.п.

Интересно, хоть один промышленник с пасекой в 1000 семей согласится на варрики? Лучше многокорпусника на рутовскую рамку для него нет, что подтверждается их числом. 80% в мире семей водят в рутовских многокорпусниках.

А статистику ведут рутоводы? Давайте не будем делать таких громких заявлений.Тем более в мировых масштабах. Не в защиту вариков сказано. водят в том в чем удобно.